WSS, czyli rozmowy o filmowych Batmanach

[Grim Knight]

Hm....

musimy przede wszystkim rozróznic pojecia klimatu komiksowego i zapozycze? komiksowych. I tych drugich, czytelnych takze dla polskiego czytelnika, faktycznie wiecej znajdziemy u Nolana.

Co do klimatu....Bez urazy, panowie, ale ja naprawde uwazam, ze Batman poruszający sie w mrocznym, gotyckim Gotham, pelnym rozbieganych cieni ( jednym slowem, burtonowy) jest o wiele blizszy klimatowi komiksów o Nietoperzu niz realistyczna wizja Nolana. I tyle.

[Sammy]

a kto mowil o Polsce? a poza tym widze, ze tylko ty znasz sie na komiksach, a wszysscy, ktorzy maja inne zdanie od twojego nie...brawo jasiu!

*ech*

[Grim Knight]

Sammy, prowadzimy kulturalną dyskusje, spelniając tym samym cel istnienia tego forum. Ty rzucasz sie z zebami na kazdego, kto ośmieli sie w twojej obecności nie paśc na kolana przed nolanową wizją, równocześnie, (ot, zabawny paradoks, ale Bóg pokaral, ze dośc powszechny) narzucając nam wlasną, pozerając wlasny ogon i samemu sobie zaprzeczając.

[Sammy]

cos ci sie pomierdalo panie kolego...zly odbior

[Grim Knight]

Mozliwe, jednak stwarzasz dośc skutecznie takie wrazenie.

[Sammy]

bywa, nic na to nie poradze jakie wrazenie na tobie stwarzam i szczerze mowiąc malo mnie to interesuje

[(A)nonim]

Co do klimatu....Bez urazy, panowie, ale ja naprawde uwazam, ze Batman poruszający sie w mrocznym, gotyckim Gotham, pelnym rozbieganych cieni ( jednym slowem, burtonowy) jest o wiele blizszy klimatowi komiksów o Nietoperzu niz realistyczna wizja Nolana.

U Nolana nie masz rozbieganych cieni?
I Batman komiksowy moze byc gotycki (vide Arkham Asylum, Gothic [ ], czy niedawno przyswojona przeze mnie Vampire Trilogy), ale nie musi (vide Rok Pierwszy).
Gadacie bzdury z tym Burtonem, on jak zwykle bawil sie po swojemu.

[Jon]

U Nolana nie masz rozbieganych cieni?
(...)
Gadacie bzdury z tym Burtonem, on jak zwykle bawil sie po swojemu.

To nie są bzdury tylko równoprawna opinia.

Co do Batmana-  byl to jeden z pierwszych filmów samodzielnie rezyserowanych przez Burtona, totez trudno stwierdzic, na ile ten "bawi sie po swojemu", a na ile jego talent jest dopiero ksztaltowany przez kolejne dzielo. Skutecznie jak widac, bo kazdy kolejny film, czegokolwiek by o nim nie powiedziec, reprezentowal sobą wysoki poziom... czego? Cóz, nazwijmy to klimatem. Nie zamykającym sie jedynie na rozbieganych cieniach. Nolan tworzy kryminal sensacyjny a nie thriller, i nie powinniśmy dac sie zwieśc dumnie brzmiącym zapowiedziom. Dla mnie Batman zawsze reprezentowal sobą coś wiecej. Nie facet w gumowym, mniej lub bardziej trafnie zlobionym kombinezonie, a Miejska Legenda. Byl nią u Burtona. Batman Begins, choc ciekawe w swojej klasie pomija ten aspekt Mrocznego Rycerza, zaś na ile wynika o z pisania historii Batmana od nowa, a na ile z konwencji Nolana trudno oczywiście przesądzic.

Faktem jest jednak, ze gusta są rózn, i kazdy ma prawo szukac w filmie czegoś innego.

[Grim Knight]

Mam, (A)nonimie, mam- ale doskonale wiesz, o co mi chodzi. O ten sznyt, o te gotyckośc, która zawsze odrózniala filmy o Batmanie od pozostalych komiksowych ekranizacji. O Nietoperza jako symbol, Aniola Ciemności, potwora, którego przestepcy postrzegają jako wyslannika piekiel.
"Rok pierwszy" zawieral ten sznyt, ladnie wpasowujący sie w stylistyke kryminalu. BB juz nie.

[(A)nonim]

To nie są bzdury tylko równoprawna opinia.

Tak i moze mi powiesz ze nadanie Jokerowi imienia Jack Napier, zrobienie z Jokera zabójcy rodziców czy kompletne przerobienie Pingwina i Catwoman to nie zabawa po swojemu?

Nolan tworzy kryminal sensacyjny a nie thriller, i nie powinniśmy dac sie zwieśc dumnie brzmiącym zapowiedziom.

A kto sie zwodzi? Thrillera tam za cholere nie ma i niestety w filmach z Gackiem jeszcze nie bylo, a szkoda.

Dla mnie Batman zawsze reprezentowal sobą coś wiecej. Nie facet w gumowym, mniej lub bardziej trafnie zlobionym kombinezonie, a Miejska Legenda. Byl nią u Burtona. Batman Begins, choc ciekawe w swojej klasie pomija ten aspekt Mrocznego Rycerza, zaś na ile wynika o z pisania historii Batmana od nowa, a na ile z konwencji Nolana trudno oczywiście przesądzic.

I ciekawą sprawe tu przedstawileś. Bo Batman u Burtona byl miejską legendą dla widza, dla mieszka?ców Gotham juz nie (jego istnienie stalo sie bez problemu przyjetym faktem, tu wdziera sie motyw baśniowości świata u Burtona), zaś u Nolana widzowie znają fakty na temat Nietoperza, ale mieszka?cy i świat mają go za miejską legende.

Mam, (A)nonimie, mam- ale doskonale wiesz, o co mi chodzi. O ten sznyt, o te gotyckośc, która zawsze odrózniala filmy o Batmanie od pozostalych komiksowych ekranizacji.

Filmy Burtona o Batmanie.

O Nietoperza jako symbol, Aniola Ciemności, potwora, którego przestepcy postrzegają jako wyslannika piekiel.
"Rok pierwszy" zawieral ten sznyt, ladnie wpasowujący sie w stylistyke kryminalu. BB juz nie.

Scena z Flassem spelnia to idealnie. Nie w stylu Burtona, ale np. wlaśnie Millerowskim. Batman nie jedno ma imie.

[Philips V38]

Magia...filmom Burtona towarzyszyla pewnego rodzaju magia, której prózno szukac u Nolana (on ma inne zalety)....(rozpisalem sie o tym wcześniej  ale "ktoś" usuną mojego dobrego posta wiec nie bede sie juz nad tym rozwodzil)

[Grim Knight]

Nie tylko Burtona, bo takze Diniego i po cześci nawet Schumachera.

[Juby]

CO za brednie pisac, ze "Batman Begins" jest gorszy od filmów Burtona bo nie przypomina wam jakiegoś "klimatycznego komiksu", czy ze nie ma "klimatu". Patrzymy w tej chwili na film, a nie na jego klimat. Wlaśnie co to jest ten "klimat"? Nie rozumiem, filmy Burtona są zrobione po prostu mroczniej i "bajeczniej", co nie oznacza, ze to jest jakiś nadzwyczajny klimat filmu i ze to dziala na jego korzyśc. Gdzie tu logika? W wersji Burtona klauny rozwalają miasto, a policji nie chce sie do nich dupy ruszyc i wysylają Batmana (Na co czekacie? Wlączcie sygnal!  ), a sami siedzą se w radiowozie - przeciez to debilne, a wy piszecie "O jak fajnie, moze i nie ma policji, moze to nie realne i po co ci kolesie są przebrani za klaunów, nie mają normalnych ubra? (Co to "Scooby Doo"?), ale za to Batman wylania sie z mroku, jest gotycki, jak w jakimś tam komiksie którego przeczytalem, bla, bla, bla"  " Ja nie widze w komiksach, ani w filmach zadnego tam klimatu, po prostu są one dla mnie robione róznymi stylami. BB jest z filmowych Batmanów najbardziej podobny do komiksów, jest realistyczny (nie latają nam po ekranie zadne potwory wychowane przez pingwiny) i jest najlepszym kinem akcji, a chyba to powinno byc najwazniejsze w filmie z gatunku "Akcja". Tylko w tej cześci cyklu widzimy Batmana jako detektywa. Jedyne wady w tym filmie to kilka wpadek w montazu, a niektórzy fanatycy Burtona czepiają sie  wszystkiego, czego tylko mogą - "A bo ta maszyna powinna wyparowac wode z wszystkich ludzi na Narrows i na statku z którego ją wykradli i... i w ogóle jest ona glupia" - ciekawe czemu nie przyczepicie sie do "kuleczki z antenką" przyczepionej do Batmobilu, dzieki, której kto inny mógl nim sterowac? A no tak, bo to wizja fantasy. 
Ja nie lubie jako rezysera Burtona, niczym wiekszym tez nie zasluzyl sie dla mnie Nolan, wiec nie rozumiem klótni o tych rezyserów. Ja tam patrze po prostu na film, na to jak zostal zrobiony, jak zostaly zagrany i jak prezentuje sie ogól i dla mnie "Batman - Początek" (nie bede pisal film Nolana, bo nie obchodzi mnie kto jest rezyserem) jest zdecydowanie i niepodwazalnie najlepiej wykonanym i najlepszym filmem z calej serii. Nawet nie patrząc na niego jako film o Batmanie, nawet nie patrząc na niego jako film na podstawie komiksu, ale patrząc na niego jak na najzwyczajniejszy film akcji, jest on po prostu bardzo dobrym filmem i musze przyznac, ze nawet gdybym nie byl fanem Batmana, to i tak mialby u mnie mocne 8/10, a ze kocham te postac ma u mnie 10 i zaden z wcześniejszy obrazów (z Batmanów) nie moze z nim konkurowac. Miedzy innymi dla tego tez czekam na TDK. To tyle.

[(A)nonim]

Pfff, BAT MAN, ale nie rozumiesz ten klimat, ta magia, w ogóle sie nie znasz.
A tak na serio to bardzo fajnie to przedstawileś.

[Leon Kennedy]

Ludzie Burton postawil bardziej na mroczny wrecz gotycki klimat, ale równocześnie dodal do tego mase glupot, które nijak mają sie do komiksu. Zaś Nolan postanowil zrealizowac ten film bardziej realnie z dobrze dobraną dawką mroku i mając równocześnie na uwadzie komiks z którego przeniósl kilka świetnych elementów.
Ale prawda jest taka, ze zarówno Burton i Nolan odwalili dobrą robote i powinniśmy rozkoszowac sie tymi filmami, a nie wytykac im wpadki na które mozemy przymknąc oko .