Wiadomości

Pewnie wiedz? o tym od Ra's al Ghula, pewnie, bo nie ma tego w filmie . Dla mnie wiedz? to od niego, a nie pewnie.

Dla mnie pewnie bo nie ma tego w filmie i jest to najprostsze, najbardziej oczywiste i eleganckie wyja?nienie.

Co do tej nieszcz?snej zbrojowni, to ty my?lisz, ?e Talia zacz??a swoj? zemst? dzie? przed pocz?tkiem Rises? Przecie? to by?o planowane lata, a jej macki mia? bardzo du?y zasi?g.

Oczywi?cie ?e by?o to planowane przez lata. Nie uwa?am ?e zaplanowane to by?o w dzie? czy dwa przed TDKR. Co do macek Ligi Cieni- to jest odpowied? powo?uj?ca si? na charakterystyk? organizacji.

A z tym zrzucaniem z tronu przez m?odszego, bo musi by? m?odszy, to o fuck. Genialne.

Nie musi, tylko powinien. Je?li kogo? interesuje ta tematyka, to odsy?am do ksi??ek których autora i tytu?y poda?em. Stara?em si? wyja?ni? to najlepiej jak potrafi?. W ksi??kach Campbella jest to bez w?tpienia du?o lepiej opisane.

Napisz do Nolana pouczaj?cy list.

Wola?bym z nim porozmawia?, na pewno by?aby to dla mnie ciekawa rozmowa. Bardzo fajnie by by?o gdyby np. uda?o si? zorganizowa? czat na ?ywo z Nolanem na Batcave.

A tak ode mnie, to ?e kto? jest silny, agresywny i takie tam nie oznacza, ?e musi mie? np. lat 30!!

Faktycznie nie musi, ale czy nie sugeruje to takiego wieku? Oczywi?cie mo?na si? pomyli? w ocenie wieku osoby i to nawet sporo, ale to jest film. Przedstawi? spraw? wieku  Bane'a inaczej ni? w postaci punktów. Mo?na sformu?owa? argument: Bane wygl?da na sporo m?odszego ni? faktycznie jest, poniewa? g?upio by wygl?da?o gdyby by? postury np. Gordona i tak wygl?daj?c spu?ci? lanie Batmanowi, a poza tym taka jest charakterystyka fizyczna postaci Bane'a. Zgadzam si? z takim argumentem, ale wtedy nale?y poprowadzi? histori? tak ?eby Bane mia? faktycznie jakie? 30 lat. Wtedy mo?na sformu?owa? argument: Nie ma takiej potrzeby. Bane w ?wiecie Nolana, podobnie jak Stallone i Arnold w naszym, nie jest zwyk?ym facetem i  zachowa? taki m?ody wygl?d i sprawno?? maj?c ponad 45 lat. Na to odpowiadam: Nie nale?y przedstawia? postaci jako m?odszej/starszej ni? faktycznie jest, je?eli nie s?u?y to ?adnemu celowi. Je?li nast?pnie padnie argument, ?e cel jest taki ?eby nie mia? postury np. Gordona, to wpadamy w b??dne ko?o. Jedynym wyj?ciem z tego ko?a jest zmiana albo zmiany w scenariuszu. Dlatego ca?a sprawa z wiekiem i wygl?dem Bane'a jest dla mnie b??dem w scenariuszu.

Jak my?licie, czy podczas wspinaczce Wayne'a ku wolno?ci, w podziemnym wi?zieniu, z tej dziury naprawd? wylecia?y nietoperze, czy mo?e to by?a jego halucynacja?

Wylecia?y. Halucynacj? Bruce ma wtedy gdy widzi Ra's al Ghul'a , a poza tym ?ni mu si? ojciec gdy wyci?ga? go ze studni za m?odu.

Pomog? ci okre?li? wiek Batmana. Bruce ma najpierw 39, pó?niej mo?e 40 lat (w BB s? jego 30 urodziny, TDK toczy si? 10 miesi?cy pó?niej, TDKR kolejne 8 lat pó?niej, a akcja ostatniego filmu trwa blisko rok).

Czyli dobrze okre?li?em wiek Bruce'a na podstawie jego wygl?du i tego jak zosta? zaprezentowany. Dzi?ki za doprecyzowanie jego wieku.
Dzi?ki Q za informacje odno?nie wieku Mirandy i czasu akcji filmu. Wi?c dobrze okre?li?em wiek Bane'a na podstawie wydarze? z filmu i Mirandy na podstawie jej wygl?du.

edit:@AzBat---> b?d?c mieszka?cem Gotham nie podejrzewa? by? Wayne'a o bycie Batmanem? Bane jest piekielnie inteligentny, wi?c nie by?o by problemem sie domy?le? (zaplecze finansowe, mo?liwo?ci WE, motywacja- o tych rzeczach wiedzia?a Talia)

Pewnie by by? w moim kr?gu osób podejrzanych ze wzgl?du na zasoby jakie posiada, ale tylko na tej podstawie nie wyci?ga?bym wniosków czy Batman to on czy nie. Z tym ?e Bane i Talia wiedz? ?e Bruce to Batman nie mam problemów. Wiedz? pewnie o tym od Ra's al Ghul'a który sam go przecie? wyszkoli?. Natomiast brak wyja?nienia sk?d Bane wiedzia? gdzie znajduje si? zbrojownia Batmana jest dla mnie luk? w scenariuszu. Powtórz? si?- odpowiedzi odwo?uj?ce si? do charakterystyki postaci lub organizacji mnie nie zadowalaj? w przypadku tego pytania.

Ani informacje Alfreda, ani cia?o Bane'a nie sugeruj? absolutnie ?adnego wieku! Kole? broni? Tali? jako m?ody cz?owiek i w filmie najwyra?niej ma za sob? 4 krzy?yk (Arnold Schwarzenegger po 40-tce te? mia? kapitalne cia?o, podobnie Sly Stallone - zero oznak staro?ci, wr?cz przeciwnie - wygl?dali lepiej ni? za m?odu).

Wygl?d, zachowanie osoby i to jak wypowiadaj? si? o niej inni sugeruje mi jej wiek zarówno w filmach jak i w ?yciu. Oczywi?cie tak jak Stallone i Arnold w naszym ?wiecie nie s? zwyk?ymi, pospolitymi lud?mi, tak równie? i posta? Bane'a nie jest zwyk?? osob? w ?wiecie Nolana i mo?e wygl?da? na m?odsz? ni? faktycznie jest. Chodzi jednak o to ?e...

I dochodzimy do kluczowego pytania, które ju? zada?em. Co za ró?nica ile Bane ma lat? I sk?d wytrzasn??e? to i? by? przedstawiany jako m?odszy od Batmana (ja tego nie odczu?em)? I je?eli taki detal "psuje ci odbiór ca?ego filmu" to ty masz problem, bo nikogo innego takiego nie widz?.

...sprawa wygl?da tak:
1. Nie nale?y przedstawia? postaci w filmie na m?odszych/starszych je?li nie s?u?y to ?adnemu celowi, a w TDKR takiego celu nie ma.
2. Pokazuj?c olbrzymi? si??, szybko??, zwinno??, agresywno?? postaci sugeruje si? jej m?odo?? i witalno?? (jak Bane w TDKR).
3. Je?li król ma zosta? zrzucony z tronu za pomoc? si?y fizycznej przez kogo? nowego i zaprowadzony zosta? nowy porz?dek (nawet je?li ten nowy porz?dek to zniszczenie), to wtedy ta nowa osoba powinna by? m?odsza od aktualnego króla. M?odszy wiek osoby zrzucaj?cej aktualnego króla uwydatnia nadej?cie nowego porz?dku. Nast?pnie je?li stary król ma powróci? i odzyska? tron, to jego odrodzenie dokonuje si? najcz??ciej za pomoc? motywu wyj?cia z groty/jamy (jak Batman i Bane w TDKR). Je?li król ma zosta? zrzucony z tronu za pomoc? podst?pu ,wtedy dokonuje tego starszy m?drzec lub kobieta (jak Miranda i Bruce w TDKR). Wi?cej na temat uniwersalnych motywów w ró?nych opowie?ciach/mitach/religiach w ?wietnych ksi??kach Josepha Campbella ,,Bohater o tysi?cu twarzy" i ,,Pot?ga mitu"- polecam gor?co.

Fakt jest taki ?e Bane by? przedstawiany jako m?odszy ni? Batman, a wychodzi na to ?e s? to równolatkowie.

Tak jak napisa?e? wcze?niej Camel- równolatkowie przy optymistycznych za?o?eniach. Przy bardziej realistycznych za?o?eniach wychodzi na to, ?e Bane jest kilkana?cie lat starszy ni? Batman.

I to JEST b??d, w przeciwie?stwie do reszty punktów AzBata.

Wi?c tak:
1. Luka w scenariuszu; niewyja?niona. Odpowiedzi odwo?uj?ce si? do charakterystyki postaci lub organizacji nie zadowalaj? mnie w przypadku tego pytania.
2. To pytanie by?o podpuch? i wi?cej nie b?d? tego robi?; nie mam w?tpliwo?ci.
3. Od biedy prze?kn? wyt?umaczenie typu: ,,domy?li? si?". Szkoda tylko ?e Batman jako najlepszy detektyw na ?wiecie nie domy?li? si?, ?e Bane nie by? tym dzieckiem które uciek?o z wi?zienia, mimo ?e sam mu o tym powiedzia? mówi?c ?e ?wiat?o zobaczy? dopiero jako m??czyzna.
4.,5.,7.,8. Ju? nie mam w?tpliwo?ci. Sceny te dla mnie g?upio wygl?daj?, ale je?li b?d? o tym jeszcze pisa? to w temacie o wra?eniach z TDKR, bo jest to do tego odpowiednie miejsce.
6. B??d w scenariuszu.

Jest tak, jak pisalem. Zajmujecie si? nic nieznaczacymi pierdolami, a prawie nikt jako? nie rwie si?, ?eby si? ustosunkowac do prawdziwych bledow, ktore wymienilem wczesniej

Ja si? ustosunkowa?em. Sprawy które poruszy?em nie s? dla mnie pierdo?ami.

A niby gdzie jest pokazane, ?e Bane jest m?odszy od Batmana? Co wy w ogóle macie do wieku Bane'a i jakie on ma znaczenie? Takie pytana nie podchodz? ju? do tego tematu, a do "zagadek trylogii Nolana, które nic nie zmieniaj? w jego filmie".

Nie mamy przedstawionych aktów urodzenia Batmana i Bane'a, ale nie jest to konieczne. Chodzi o prezentacj? tych bohaterów: jak wygl?da cia?o Bane'a, jak wypowiada si? o nim Alfred który ma du?o informacji o nim. Bane przedstawiony jest na jakie? <28-33> lata. Natomiast Bruce przedstawiony jest jako facet który najlepsze lata ma ju? za sob? i si? zaniedba?, czyli ma <35-40> lat. Racja ?e przedstawienie Bane'a jako kilkana?cie lat m?odszego ni? wynika to z historii nie zmienia nic w przebiegu wydarze?, ale psuje odbiór ca?ego filmu; przynajmniej dla cz??ci widzów.

Mo?e telefon do Nolana by wszystkie takie "kluczowe" detale wyja?ni?.
[

Mo?e tak, mo?e nie. Kto wie... Nolan pewnie ma wa?niejsze sprawy na g?owie ni? rozmawianie ze mn? o TDKR, ale na pewno fajnie by by?o o tym z nim pogada?.

Je?li to ile lat ma Bane pozwoli ci ujrze? film w ca?ej jego okaza?o?ci to ?ycz? powodzenia w twoich poszukiwaniach.

Nie o to chodzi. Wystarczaj?ca jest znajomo?? przybli?onego wieku Bane'a, która nie zgadza si? z sposobem przedstawienia tej postaci, przez co psuje mi to odbiór ca?ego filmu.

Wtedy dalsze komentowanie mija si? z celem. Kluczowe s?owa w takich wypadkach to "mi si? nie podoba?o przedstawienie..." czy "nie cierpi? tego...". Takich "w?tpliwo?ci" si? ju? nie da rady wyja?ni?

Nast?pne wypowiedzi tego typu b?d? umieszcza? w temacie o wra?eniach z TDKR, gdy? jest to odpowiednie do tego miejsce.

Pierwsza zgadzam si? troch? naci?gne. Drugie, to jakby? ogl?da? dok?adnie to przed wielk? bitw? wida?, ?e niektórzy gliniarze maj? bro? i nawet oddaj? strza?y gdy lec? na ludzi Bane'a.

Sprawdzi?em- w 101 minucie filmu jest scena jak policjanci uwi?zieni w kana?ach otrzymuj? ?ywno?? i wychodzi na to, ?e otrzymuj? j? od najemników Bane'a. Kurde... b?d? musia? chyba i?? do lekarza, bo chyba mam skleroz? ;-p. Wi?c Juby pewnie dobrze przypuszcza, ?e najemnicy zabrali policjantom bro? w zamian za ?ywno??.
Faktycznie niektórzy policjanci maj? bro? i z niej strzelaj?, pewnie to ci którzy zostali na powierzchni i uda?o im si? zachowa? bro?. W ten sposób ca?a ta sytuacja wygl?da w miar? spójnie, ale mimo to g?upio. Najpierw tylu policjantów schodzi jednocze?nie do kana?ów, a potem ledwo uzbrojeni ustawiaj? si? w kolumnie i atakuj? po z?by uzbrojonych najemników- nie cierpi? tego durnego ameryka?skiego patosu.

Nciska i jak ju? pisa?em by?a szurni?ta i to do?? mocno .

Nie podoba mi si? przedstawienie Talii-córki Ra's al Ghula i nowej liderki Ligi Cieni jako zamachowca samobójcy.

Mo?e pomo?e to komu? w rozwa?aniach - Josh Pence wpadaj?c do roli Ra's Al Ghula mia? informacje, ?e sceny, które nagrywa (zapewne chodzi o okres zakochania si? w córce wata?ki, a nie po narodzinach Talii) rozgrywaj? si? 30 lat przed akcj? BB albo TDKR (?ród?a ró?nie podaj?).

Dzi?ki kelen za info, ale ju? same wydarzenia z filmu pozwalaj? mniej wi?cej okre?li? wiek Bane'a.

Historia przedstawiona w filmie, gra aktorska, zdj?cia, muzyka, monta?, efekty, jak to wszystko si? razem komponuje w spójn? ca?o??, w wypadku postaci Batmana tak?e nawi?zania do uniwersum, wierno?? postaci, wkomponowanie ich do ?wiata filmu, czy u?ycie i wpasowanie si? do wybranej konwencji. To jest wa?ne w tym i nie tylko tym filmie.

Do gry aktorskiej, monta?u, efektów, nawi?za? do uniwersum nie mam zastrze?e?. Ze wzgl?du na mocno realistyczn? konwencj? Nolan nie móg? by? wierny co do komiksowych wersji z?oczy?ców, ale dobrze ich wkomponowa? do swojego ?wiata w filmie. Moje zastrze?enia odnosz? si? do historii przedstawionej w filmie i tego ?e to wszystko nie ??czy si? w spójn? ca?o??.

To o czym wy piszecie to a) czepianie si? szczegó?ów (co sam przyzna? Johnny Napalm), b) zajmowanie si? nieistotnymi, trzeciorz?dnymi elementami filmu (wiek Bane'a), b?d? c) rezultat nieuwa?nego ogl?dania filmu (Daggett-Catwoman-Bane). Czyli pierdó?ki.

a) Sprawy które Ja poruszy?em wed?ug mnie nie s? czepianiem si? szczegó?ów
b) Przedstawienie jednego z g?ównych bohaterów filmu jako kilkana?cie lat m?odszego ni? to wynika z przedstawionych wydarze? jest dla mnie sporym b??dem
c) Ka?dy z nas jest tylko cz?owiekiem i zdarza mu si? czasem co? przeoczy?. Dobrze jest si? o to zapyta? ni? ?y? w niewiedzy lub b??dzie.

Reszta twoich w?tpliwo?ci jest do?? naiwna.

Nie wiem co i w których moich w?tpliwo?ciach uwa?asz za naiwne. Wed?ug mnie wszystko to o czym napisa?em to istotne sprawy dla historii przedstawionej w TDKR.

Ja ju? mam za sob? prawie wszystkie w?tpliwo?ci, tylko m?czy mnie jedna sprawa. Na ko?cu filmu ci dwaj technicy powinni powiedzie? "Panie Fox przcie? to pa?skim wynalazkiem lata? Batman". A ci siedz? i o niczym nie wiedz? To moja ostatnia w?tpliwo?? bo w tym temacie dosta?em do?? sensowne odpowiedzi na swoje pytania.

Przez to ?e The Bata przegl?daj? jacy? technicy ta scena g?upio wygl?da. Gdyby Fox sam sprawdzi?, ?e Bruce Wayne wprowadzi? poprawk? do oprogramowania naprawiaj?c? autopilota wszystko by by?o ok.

Jak mniemam, wie to poniewa? Bane z komiksów wiedzia? o to chodzi?o kolegom.

Tylko ?e Bane z TDKR nie jest tym samym Bane'em co z komiksów.

Selina pracowa?a dla Daggeta, ten pracowa? z Bane'm, wi?c ?atwo doj?? do konkluzji.

Podobnie jak w przypadku odpowiedzi Juby'ego- to nic nie znaczy. Poza tym sprawa sk?d Selina wie gdzie jest kryjówka Bane'a jest wyja?niona.

Gdyby pokaza? jak Miranda szpieguje Foxa to wyda?oby si? kim ona jest. Pewnych rzeczy trzeba si? po prostu domy?le?, a nie mie? podane na tacy.

Pewnych tak, ale nie tych istotnych dla fabu?y. Poza tym filmy o Batmanie to nie wschodnio-azjatyckie dramaty psychologiczne w których do ko?ca nie wiadomo o co chodzi, a wiele scen mo?na interpretowa? na kilkana?cie sposobów. Je?li by?my mieli wyja?nione sk?d Bane wie gdzie znajduje si? zbrojownia Batmana po tym jak Miranda ujawnia swoj? prawdziw? to?samo??, to by?my mieli i zachowany element zaskoczenia i sprawa by by?a wyja?niona- wilk syty i owca ca?a. W ten w?a?nie sposób mamy rozwi?zan? spraw? sk?d Selina wie gdzie jest kryjówka Bane'a- Selina mówi Batmanowi, ?e wprowadzi?a go w pu?apk?, bo ma umow? z Bane'em po tym jak ju? w ni? wszed? (w pu?apk?, a nie w Seline oczywi?cie ;-p).

Czepiacie si? o takie pierdo?ki ?e nie wiem co powiedzie?

Skoro to s? pierdó?ki, to co wed?ug Ciebie jest wa?ne w tym filmie?

Ciekawi mnie tylko dlaczego nikt na przyk?ad nie czepia si? do zbrojowni, która jest pot??na i ukryta (lol?) w budynku WE. Chcecie mi powiedzie?, ?e NIKT z innych filii WE nie widzia? na oczy prototypów tumblerów i ?e Fox sprowadzi? je w?asnor?cznie? (czyli pojecha?, wkrad? si?, za?adowa? na ci??arówk? i przywióz? do Gotham?).
Bankowo jacy? pracownicy MUSIELI widzie? tumblery i ?aden si? nie sklei?, ?e Fox pomaga Batmanowi?

Nikt si? tego nie  czepia, bo pewnie ka?dy rozumie, ?e takie rzeczy s? nieod??cznym elementem filmów o komiksowych superbohaterach.

Albo tak jak z The Batem. Na ko?cu jacy? technicy to ogl?daj?. Nie mieli pyta? typu "sk?d Batman mia? te cudo z WE nad którym pracowali?my?".

Mi nie podoba si? ta scena, bo w?a?nie g?upio to wygl?da. Je?li The Bat którego ogl?dali technicy jest tym samym który transportowa? bomb?, to jakim cudem nie uleg? zniszczeniu w wyniku jej wybuchu?

Zanim podasz jaki? przyk?ad upewnij si?, ?e nie pleciesz g?upot jakich jeszcze ?wiat nie s?ysza?.
Po pierwsze - mieszasz sceny z dwóch filmów. W T1 to Arnold (T-800) znajduje adresy Sary Connor w ksi??ce telefonicznej, a nie T-1000 w T2. W dodatku widz nie musia?by si? domy?la? sk?d go zna, bo Cameron wiedzia? co robi pisz?c scenariusz i Kyle Reese mówi w scenie przes?uchania, ?e w czasie wojny atomowej wi?kszo?? informacji uleg?a zatarciu, a SkyNet wie jedynie jak nazywa?a si? matka Johna Connora i w jakim mie?cie mieszka?a. T-1000 natomiast namierzy? mieszkanie Voightów (nie Sary, bo Sara odsiaduje w dwójce wyrok w zak?adzie psychiatrycznym) za pomoc? komputera policyjnego w skradzionym radiowozie. Tak wi?c twój przyk?ad to stek bzdur.

Bardzo przepraszam za pomy?k?, niestety pami?? mnie zawiod?a. Tego co napisa? Juby o Terminatorach nie sprawdza?em, ale ufam w to ?e faktycznie jest tak jak napisa?. Odwo?aniem do Termiantorów chcia?em pokaza?, ?e Cameron w tych filmach wyja?nia? kto, co, z kim, sk?d, dlaczego, itp. i m. in. dzi?ki temu Terminatory Camerona s? ?wietne (a w sumie to wszystkie rzeczy w Terminatorze s? wykonane na najwy?szym poziomie). Nolan w TDKR wyja?nia wa?ne rzeczy wybiórczo, przez co historia przedstawiona w tym filmie traci na spójno?ci i wiarygodno?ci, a szkoda bo mog?o by? naprawd? rewelacyjnie.

Po drugie - odpowied? na twoje pytanie jest niewa?na. Bane wiedzia? gdzie jest zbrojownia Batmana i kim jest Batman zapewne od Talii - córki Ra'sa, który wiedzia? kim jest Mroczny Rycerz. Nie ma tego w filmie, aby pokaza? jak wielk? wiedz? dysponuje Bane i aby nie zdradza? kim jest Miranda Tate. A to, ?e ludzie, którzy nie widzieli BB mogliby tego nie zrozumie? mnie nie obchodzi bo to cz??? trylogii, a trylogie ogl?da si? od pierwszego do trzeciego epizodu.

Nadal jest wa?na- jak dot?d nikt nie odpowiedzia? na to pytanie odwo?uj?c si? do jakiej? sceny z filmu lub wypowiedzi którego? z bohaterów. Ja te? mam swoje przypuszczenia sk?d Bane to wiedzia? i to pewnie podobne do waszych. Mog? np. odpowiedzie? sobie na to tak: Liga Cieni to pot??na organizacja która potrafi znale?? ka?d? osob? i ka?d? rzecz zawsze i wsz?dzie. Jednak takie wyja?nienie jest naci?gane i mnie nie zadowala. Mam jednak nadziej? ?e jaki? przenikliwy umys? na tym forum odwo?a si? do sceny czy wypowiedzi z filmu która to wyja?ni.

I po trzecie - Skoro Selina pracowa?a dla Doggetta a ten wspó?pracowa? z Banem to MOG?A wiedzie? gdzie jest kryjówka cz?owieka w masce. Batman nigdzie w filmie nie mówi "Zaprowad? mnie do Bane'a, bo na 100% wiem, ?e wiesz gdzie si? chowa". Po prostu prosi j? o to, bo my?li ?e ona to wie, i jak si? okazuje ma s?uszno??. Wystarczy ci taka odpowied??

Drugie pytanie jest wyja?nione. Je?li chodzi o wasze odpowiedzi na trzecie, to Air Jordan i Juby powo?ujecie si? na charakterystyk? bohatera co jest t?umaczeniem naci?ganym w przypadku odpowiedzi na to pytanie. Wiem ?e Batman to najlepszy detektyw na ?wiecie, fajnie by?o pokazane to jak znalaz? to?samo?? Seliny. W przypadku tego sk?d wiedzia?, ?e Selina wie gdzie jest kryjówka Bane'a, Nolan poszed? po najmniejszej linii oporu- jak napisali Air Jordan i Juby: po prostu si? domy?li?. Od biedy postaram si? prze?kn?? takie wyt?umaczenie. Wed?ug mnie lepiej by to wygl?da?o gdyby Selina zaoferowa?a to Batmanowi.
"4. Nie wysy?aj? wszystkich, a znaczn? cz???, bo porwano najwa?niejszych ludzi w mie?cie, sytuacja kryzysowa i nadal nie maj? poj?cia, ?e ktokolwiek móg? przemyci? tyle materia?ów wybuchowych, b?d? stwarza? a? takie zagro?enie.
5. By? mo?e mieli tylko bro? podr?czn? ze sob?."
Wszystkich/prawie wszystkich/znaczn? cz???- nie wysy?a si? tylu policjantów w jedno miejsce jednocze?nie. Taka powa?na sytuacja i wzi?li tylko bro? podr?czn?? Nie znajduj? sposobów na jakiekolwiek m?dre uzasadnienie takiego post?powania. Skoro mieli ze sob? bro? podr?czn?, to czemu nie u?yli jej w walce z najemnikami?

5. W scenie walki nie posiadaj? broni palnej zapewne dlatego, ?e bro? któr? brali ze sob? na akcje zosta?a im zabrane przez te 5 miesi?cy w zamian za jedzenie dostarczane do kana?ów.

W TDKR jest scena w której policjantom uwi?zionym w kana?ach podawana jest ?ywno??. Z tego co pami?tam byli to policjanci którzy zostali na powierzchni. Mam nadziej?, ?e w tym przypadku pami?? mnie nie zawodzi. Je?li byli to jednak najemnicy Bane'a to faktycznie masz racj? Juby.

6. Nie ma pokazanego wieku Bane'a w tym filmie, ani Talii. Bane mo?e mie? 37, a mo?e nawet 1200 lat. Who knows and who cares?

Nie trzeba zna? daty urodzenia osoby ?eby okre?li? MNIEJ WI?CEJ jej wiek. 1200 to nie, bo Batmany od Nolana s? utrzymane w miar? realistycznej konwencji- nawet Ra's jest w nich ?miertelny. 37 te? nie. Talia mog?a mie? 10 lat gdy uciek?a z wi?zienia, ale mog?a mie? te? wtedy 6,7,8,9,10,11- na pewno by?a dzieckiem, dlatego napisa?em JAKIE? 8 lat. W scenie ucieczki wida? przez chwil? twarz Bane'a i widzimy ?e jest on wtedy doros?ym m??czyzn?, a skoro by? jej ochroniarzem od urodzenia, to w chwili jej narodzin musia? mie? jakie? 20 lat, a gdy ona ucieka?a jakie? 28 lat i na tyle mniej wi?cej jego twarz w chwili jej ucieczki wygl?da. Doros?a Talia przedstawiona w filmie ma co najmniej 30 lat. Zgadza si? ?e Fox mówi o niej ?e jest m?oda, ale z perspektywy jego wieku 30 lat to jeszcze m?odo??. Poza tym w radach nadzorczych najwi?kszych firm ?wiata nie zasiadaj? osoby które maj? 20 kilka lat. Z twarzy te? Talia mi wygl?da na jakie? 30 lat (i to bardzo apetyczne 30 lat ;-)). Prosta arytmetyka i wychodzi nam, ?e Bane ma jakie? 50 lat na karku. W scenie ataku Ligi Cieni gdy Ra's znajduje obanda?owanego Bane'a widzimy, ?e Ra's by? wtedy m??czyzna w sile wieku. Bane jest wi?c mniej wi?cej rówie?nikiem Ra's'a. W filmie przedstawiony jako mniej wi?cej rówie?nik Talii, m??czyzna m?odszy od Bruce'a. W takim tonie wypowiada si? Alfred na temat Bane'a gdy razem z Bruce'em ogl?daj? film z ataku Bane'a na gie?d?.
"7. Nacisn??a na przycisk
8. Chcia?a zgin??, gdyby nie to co by?a tam jeszcze robi?a na pó? godziny przed wybuchem?"
Ogl?da?em t? scen? ju? kilkadziesi?t razy i nie wida? tego ?eby nacisn??a przycisk, ale dalsze wydarzenia wskazuj? na to, ?e tak faktycznie by?o. Rozumiem ?e szeregowi wojownicy Ligi Cieni s? tak wytresowani, ?e s? gotowi umrze? za swoich liderów i spraw? w której walcz?. Rozumiem te? to ?e Bane jest gotów za to umrze?, skoro w wersji Nolana jest tak bardzo przywi?zany do Talii, a wed?ug mnie nawet j? kocha. Natomiast tego ?e Talia jest gotowa za to umrze? nie rozumiem. Je?li tak ostro zosta?a wytresowana przez swego ojca  to ok, tylko ?e kto wtedy b?dzie nast?pnym liderem Ligi Cieni? S?abo ty wymy?li? Nolan.
"I ja mam pytanie
9. Jak wy ogl?dacie te filmy?"
Pozwol? sobie odpowiedzie? w imieniu wszystkich u?ytkowników którzy zadaj? pytania w tym temacie:
Bardzo uwa?nie i wnikliwie. Dlatego znajdujemy w nim nie?cis?o?ci i brak logiki oraz mamy w?tpliwo?ci co do niektórych spraw.
Na razie to tyle, pozdrawiam.

1. Miranda, b?d? jeszcze pro?ciej - dlatego, ?e jest Bane'm.

Gdyby pytanie by?o typu: dlaczego ten facet pokonuje w walce wr?cz 10 kolesi jednocze?nie/potrafi chodzi? po ?cianach/potrafi lata?? Wtedy mo?na odpowiedzie?: bo jest Bane'em/Spidermanem/Supermanem. natomiast gdy pytanie brzmi: sk?d ten bohater/z?oczy?ca wie X? Wtedy odpowied? typu: on wie X, gdy? jest bohaterem/z?oczy?c? jest baaardzo naci?gana. Dla porównania w Terminatorze 2 T-1000 móg? po prostu podjecha? do domu Sarrah Connor i widzowie mogliby si? domysla?, ?e maszyny pewnie zna?y jej adres z tego czasu albo co? w tym stylu, ale Cameron umiesci? scene jak T-1000 znajduje jej adres przy pomocy ksi??ki telefonicznej ?eby widzowie nie mieli w?tpliow?ci sk?d wiedzia? gdzie ona mieszka.
Co Miranda? Miranda zasiada w radzie nadzorczej firmy Wayne'a. Nie wie o reaktorze, a wie gdzie jest zbrojownia Batmana? Znów jest to naci?gane Air Jordan. Oczywi?cie mo?emy powiedzie?, ?e pewnie szpiegowa?a Foxa i odkry?a zbrojownie, ale to s? tylko przypuszczenia, a nie fakty znane z filmu.

1. A sk?d w ogóle Bane wiedzia?, ?e Batman to Wayne? Twoje pytanie jest idiotyczne.

Skoro jest idiotyczne, to pewnie odpowied? jest prosta i oczywista. Jesli j? znasz, to prosz? udziel mi tej prostej i oczywistej odpowiedzi, która nie jest tylko Twoim przypuszczeniem.
Widzowie którzy widzieli Batman Begins domy?laj? si?, ?e Bane i Talia wiedz? kto jest Batmanem od Ra's'a. Pomy?l jednak o tych widzach którzy nie widzieli BB i nie znaj? uniwersum Batmana, pewnie si? zdziwili sk?d Bane wie kim jest Batman.
Drugie pytanie to by?a taka podpucha z mojej strony  . Zgadzam si? z Air Jordanem. Selina mówi, ?e zwabi?a Batmana w pu?apk? Bane'a bo obieca? jej, ?e w zamian za to przestanie j? ?ciga?. Ciekawe dlaczego Liga Cieni ?ciga Selin? Kyle? Domy?lam si?, ?e pewnie co? im kiedy? ukrad?a  .

2. Bo ??czy ich wspólna przesz?o??.

Juby, Twoja odpowied? niczego nie wyja?nia. To ?e X i Y ??czy wspólna przesz?o?? nie oznacza, ?e X wie gdzie znajduje si? aktualna kryjówka Y.
CDN

Witam wszystkich użytkowników forum Batcave.
Po obejrzeniu filmu ,,Mroczny Rycerz Powstaje" ma kilka uwag do scenariusza tego filmu:
1.   Skąd Bane wie gdzie znajduje się zbrojownia Batmana?
2.   Skąd Selina Kyle wie gdzie znajduje się kryjówka Bane'a?
3.   Skąd Batman wie, że Selina Kyle wie gdzie znajduje się kryjówka Bane'a?
4.   Wpuszczanie (prawie) wszystkich policjantów na raz do kanałów jest bezmyślne i...
5.   ...rozumiem że ci wszyscy policjanci poszli do tych kanałów nieuzbrojeni, skoro w scenie walki z najemnikami żaden z nich nie posiada broni palnej.
6.   Talia i Bane urodzili się w więzieniu. Bane był obrońcą  Talii od momentu jej urodzenia, więc w chwili narodzin Talii musiał mieć jakieś 20 lat. Potwierdza to scena w której młoda Talia ucieka z więzienia, a Bane ją osłania. Widać wtedy, że Talia ma jakieś 8 lat, natomiast Bane jakieś 28 lat. Dorosła Talia przedstawiona w filmie ma co najmniej 30 lat, więc Bane ma co najmniej 50 lat! Tymczasem jest przedstawiony jako mężczyzna w sile wieku, mniej więcej rówieśnik Talii.
7.   Talia ugodziła Batmana nożem i naciska detonator czy nie? Jeśli nie naciska, to skąd wie, że na bombę zostało założone urządzenie zagłuszające. Jeśli naciska i dzięki temu wie, że na bombę zostało założone urządzenie zagłuszające, to rozumiem, że chciała razem z Bane'em i najemnikami zginąć w wyniku jej wybuchu, gdyż w tej chwili znajdują się oni przecież w centrum Gotham i...
8.   ...chęć ta była ogromnie silna, gdyż po ugodzeniu Batmana nie zdecydowała się uciekać z Gotham tylko starała się za wszelką cenę doprowadzić do jej eksplozji.