Forum BatCave

Definitywnie dosyc kontrowersyjny Batmanów gdyz zdania na jego temat są bardzo podzielone. Jednym sie podoba i uwazają go za calkiem niezly, inni mieszają go z blotem ile wlezie i stawiają go gdzieś obok ,,Batmana i Robina". 
Schumacher chcial odejśc od gotyckiego świata Burtona i z miasta rodem z lat 30-stych, Gotham city ląduje gdzieś w latach 90-siątych...  Tu przy okazji dodam ze – prawda Burton jest producentem ale jego rola w filmie sko?czyla sie na kilku wstepnych spotkaniach ze scenarzystami i rezyserem. Chcial oddac w pelnio oddac Schumacherowi paleczke i pozwolic mu oddac sie wlasnej wizji...

Osobiście lubie sobie ten film okazyjnie obejrzec i ,,kolory" jakoś specjalnie mi nie wadzą choc swoje zastrzezenia mam.
Glównym problemem jest dla manie... Two-Face – najwiekszy szkopul w filmie. Juz mniejsza ze w pierwszym filmie ta postac byla czarnoskóra a tu nagle jest biala, ale po prostu ostro go odwalili.
Nie dojśc ze z wyglądu wogóle nie robi wrazenia to jeszcze caly czas robi glupawe miny... (az dziw bierze ze ci jego pakerzy sie go sluchają i biorą na serio).W pierwszej scenie jeszcze sie nie?le prezentuje (scena gdy jego moneta leci w zwolnionym tempie i monolog o ślepym losie) ale dalej jest tylko gorzej. Jeśli juz darowac to wszystko to jedno czego mi naprawde brakuje to jakiś dialog Two-Face'a z Batmanem. Bo to ze olali przyja?? Harvey/Bruce to trudno ale miedzy tymi dwiema postaciami nie ma prawie w ogóle zadnych interakcji.

Po za tym postac Batmana nie prezentuje sie tak powaznie jak w cześci pierwszej... W ogóle to widac w tym filmie (w przeciwie?stwie do pozostalych) ostrą róznice miedzy światem zwyklych ludzi a światem super-bohaterów i lotrów. Jedne sceny starają sie pokazywac super serio, inne komiczne i groteskowe i w sumie to troche jakby zmontowali dwa rózne filmy...

No ale mimo wszystko nie przeszkadza mi to super w oglądaniu... Z kolei na definitywne plusy licze :
- Sceny ,,demonów" Bruce. Raz ze wlaśnie dobrze i powaznie pokazane, a dwa bardzo świetny klimat.
- Riddler – no wlaśnie to jedna z tych rzeczy która jednych zachwyca, innych odtrąca. Ja jestem z tych pierwszych. Jestem fanem Carreya i moim zdaniem (mimo scenariusza) wykreowal ciekawą postac od której wali obledem, czuc obsesje i jest w niej coś diabolicznego. Moze daleko mu do villanów Burtona, ale przynajmniej prezentuje sie o niebo lepiej od pozostalych wrogów z filmów Schumachera (przynajmniej nie wali zadnych ,,punów" na temat zagadek co piec sekund) i jakieś motywacje i geneze ma... (przynajmniej nie wpadl do ,,czegoś tam" a stopniowo oglądamy jak staje sie ,,mega intelektem") No i ma fajne kostiumy i laske.
-  Pokazanie Robina moze nie bylo idealne ale jak na mój gust calkiem przyzwoicie poprowadzili jego geneze
- Sceny Alfred/Dick... Swoją drogą Alfred w moim odczuciu mial nieco wiekszą role w tym filmie i wypadl świetnie.
- Zagadki! (moim zdaniem – po prostu super) Te wycinanki tez fajne. Wiem ze jest naciągana ze hej, ale lubie scene w której Bruce rozwiązuje jak zagadki są powiązane. Jest po prostu zabawna ;)
- ,,Jeśli wiedza jest mocą to Bogiem jestem....JA!!!" (mój ulubiony tekst w calym filmie)
- Wreszcie pokazali Arkham

BF jest to film, który bardzo sie rózni od tych Burtona. Schumacher chcial stworzyc historie bardziej przypominającą komiks. Chcial równiez aby ta cześc Batmana byla bardziej optymistyczna, widowiskowa i zmniejszą  dawką mroku. Ten cel zostal osiągniety. Po oglądnieciu poprzednich dwóch cześci i ja sam chcialem zobaczyc film, który bedzie mniej powazny i mroczny, a bardziej widowiskowy z dobrymi efektami i szybką akcją. Wiec to co zobaczylem w pewnym stopniu mnie usatysfakcjonowalo. Bardzo zadowolony jestem ze stroju Batmana, który prezentuje sie o wiele lepiej niz ten z poprzednich cześci (sutki praktycznie nie rzucają sie w oczy). Jeśli idzie o obsade: Kilmer, O'Donnell, Carrey, Kidman i Gough zaprezentowali sie naprawde dobrze. Tylko gra T.L. Jones'a byla jakaś taka irytująca, ale jest to bardziej wina rezysera niz samego aktora. Podsumowując BF jest filmem dobrym... Szkoda, ze tylko dobrym, bo mógl sie stac rewelacyjnym...

"Batman Forever" po tym ja obejrzalem go za pierwszym razem bardziej podobal mi sie od "Powrotu Batmana", bo bylo w nim wiecej tytulowej postaci. Dopiero po obejrzeniu za drugim razem zauwazylem mase bledów i glupich scen. Film mi sie nawet podoba, zwlaszcza Jim Curry jako Zagadka i nowy kostium Batmana (ten, w którym walczyl w banku do BB byl moim ulubionym). W filmie samo Gotham jest o wiele wieksze niz w wersji Burtona, pokazano w nim Arkham i Wayne Enterprises, a w filmach Burtona tego nie widzieliśmy. Nie?le tez wykminiono postac Robina, której nie mogli wcześniej wcisnąc w scenariusz. Niestety popsuli dosyc dobrą role Pata Hingle'go i kompletnie beznadziejnie pokazany zostal Dwie Twarze, masa rzeczy jest niedorzeczna, przez co moja ocena jeśli chodzi o filmy Batmana jest taka a nie inna.
Moja ocena 6,5/10 

Role Gordona mozna po prostu przemilczec, ale nie tylko jeśli idzie o tą cześc... tylko o te wszystkie zagrane w XX wieku. Gordon to najbardziej zniszczona postac, jeśli patrzymy oczywiście na te pozytywne.

Z czasem zaczynam sie zastanawiac czy faktycznie tak jest... Jasne! W tej wersji jest przy tuszy i nie robi nic konkretnego dla fabuly [tu daje info o Two-Face na początku filmu, przywozi Dicka do domu Bruce i na ko?cu krzyczy coś tam do Batmana] ale nie licząc sceny w której w biega na dach w pizamie (uch!) to w sumie prezentuje sie nie najgorzej w tej cześci... 
Ale co racja, to racja mogli go pokazac o wieeeeeeeeeele lepiej...

CytatW tej wersji jest przy tuszy

Chcialoby sie krzyknąc, a w której nie jest? ;)

Cytatnie robi nic konkretnego dla fabuly

Szczerze, to on dla mnie w zadnej cześci nie zrobil nic naprawde konkretnego dla fabuly... No dobra po za jedynką :)

Cytat[tu daje info o Two-Face na początku filmu, przywozi Dicka do domu Bruce i na ko?cu krzyczy coś tam do Batmana]

Doradzil równiez, aby skontaktowal sie z Chase w sprawie tych zagadek które dostaje... Chod? w filmie tego nie pokazali, tylko zostalo to powiedziane przez Wayne'a, ale jednak ;).

Cytatto w sumie prezentuje sie nie najgorzej w tej cześci...

Porównując go z Gordonem z komiksu, to byla to istna tragedia Titanica.

Ogólnie to mi sie film nie podobal, za bardzo humorystyczny i kolorowy. Owszem obsesja  Riddlera byla fajna ale i tak film mi nie przypadl do gustu .(A zastanawialiście sie kiedyś jakby zagral jokera Jim Carrey??)

Podobnie jak Riddlera blaznowato. O ironio Carreyowi najlepiej wychodzą nieliczne powazne role.

Batman Forever to byla dla mnie porazka, "Gacek" z sutkami (moze i na pierwszym kostiumie az tak nie rzucaly sie w oczy ale mnie razily) neonowe Gotham City i wrogowie którzy byli marnymi podróbkami Jokera. Rozumiem ze studio kazalo Schumacherowi nakrecic taki film po kapitalnym "Powrocie Batmana" ale dlaczego Joel zgodzil sie na shit które ośmieszylo postac Batmana czyli "Batman i Robin"... A wracając do Forever to plusy jakie zauwazylem to Arkahm z Dr. Burtonem :P i niektóre teksty Riddlera. Ale film i tak uwazam za porazke

4,5/10 (i tak zawyzona :P )

P.S. Leon tak dobrze ocieniasz to "dzielo" poniewaz masz do niego sentyment z dzieci?stwa (ja w wieku 10 lat równiez kochalem ten film ;) ) czy tez podoba ci sie ten film?...

Batman Forever - Definytwnie gorszy od poprzedników. Tym razem Burton byl jedynie "wspólpracą". Tragiczne gumowe sutki, latający Batmobile, O'Donnel - denerwujący nastolatek, Tommy Lee Jones - świetny aktor ale Two Face przedstawiony tragicznie...co to mialo byc?! Jim - którego średnio przelykam....w niektórych scenach dobrze w innych tragicznie, motyw z mózgami...i to chyba tyle...mrok gdzieś uciekl tak jak klimat

Jednak ten film nie jest tragiczny ma pare plusów: Fajny strój fajnie sie prezentuje, fajne garnitury Tommy'ego, nowa wizaj Gotham - bardziej wspólczesna....jednak stara byla lepsza, motyw z powstaniem Robin'a (nie O'Donnel ale akcja z Batmobilem - kazdy by chyba tak zrobil), pierwszy kostium Robin'a, moglo byc gorzej (i bylo...BiR)

Ocena: 6

CytatP.S. Leon tak dobrze ocieniasz to "dzielo" poniewaz masz do niego sentyment z dzieci?stwa czy tez podoba ci sie ten film?...

Sentyment z dzieci?stwa pozostal... W ko?cu to mój pierwszy film o Gacku, który zobaczylem w kinie. Jednak z czasem kazdy dorasta i zmienia zdanie o filmach, które uwielbial w dzieci?stwie. Natomiast moje zdanie o BF nie uleglo jakiejś wielkiej zmianie, mimo paru glupich scen które sie tam znajdują... no i ten Dwie Twarze... Zawsze jak sie zabieram za ponownie oglądanie Batmanów po kolei, to BF ogląda mi sie dośc przyjemnie, po tych dwóch mrocznych i groteskowych cześciach. Zresztą w BF jest kilka scen które naprawde uwielbiam... Początek filmu, cala akcja w banku, scena z helikopterem, rozmowa Gacka z Chase na dachu komisariatu, pierwsze spotkanie Bruce'a z Chase, scena w cyrku, wszystkie te retrospekcje i pare innych dobrych momentów. Uwielbiam równiez pierwszy strój Batka, a drugi uwazam za calkiem dobry, strój Robina, Zagadki ( te jego świecące byly do bani) i garnitur Dwóch-Twarzy to bylo po prostu zrobione rewelacyjne. Bardzo spodobal mi sie Val Kilmer w roli Gacka, O'Donnel, Carrey, polubilem równiez kreacje Kidman i Gougha. Uwielbiam równiez muzyke jaką slyszymy w tym filmie... Moim zdaniem pasuje ona do Gacka ;).

Cytatja w wieku 10 lat równiez kochalem ten film

W wieku 10 lat uwielbialem ten film, a teraz uwazam go za dobry i chetnie do niego wracam :).

PS: BF to film który podzielil fanów tak po polowie... lubie nie lubie, a BiR to film który na nowo zjednoczyl wszystkich fanów...

CytatPoczątek filmu, cala akcja w banku, scena z helikopterem, rozmowa Gacka z Chase na dachu komisariatu, pierwsze spotkanie Bruce'a z Chase, scena w cyrku, wszystkie te retrospekcje i pare innych dobrych momentów. Uwielbiam równiez pierwszy strój Batka, a drugi uwazam za calkiem dobry, strój Robina, Zagadki ( te jego świecące byly do bani) i garnitur Dwóch-Twarzy to bylo po prostu zrobione rewelacyjne.

Co do akcji w banku to Two-Face byl tam marną podróbką Jokera bardzo irytujący. W spotkaniu na dachu komisariatu Chase patrzyla na Batka jak na obiekt seksualny :P Cyrk byl ok tylko ten strój Denta byl taki zbyt "jaskrawy" (no ale to Schumacher) Retrospekcje to akurat mocna strona filmu (szczególnie zastrzelenie Waynów gdzie nie widac twarzy zabójcy jedni mogą myślec ze to Jack Napier a inni ze ktoś inny ;) ) Strój pierwszy byl zbyt "anatomiczny" te miesnie niczym jak u Strong-Mana no i te nieszczesne sutki. Drugi byl lepszy ale zniszczyly go przekombinowane bajery no i zblizenie na póldupki (!) Strój Robina Ok tylko bez sutków i gdyby byl troszke mniej kolorowy i bez tych mieśni na brzuchu. Zagdki zabawne a strój Denta zbyt jaskarwy (te panterki dlaczego nie mógl byc taki prosty jak ten z "TAS"-u) Kilmer dla mnie taki bezbarwny, O`Donnell chyba najlepiej wypadl pod wzgledem aktorskim. Cough bardzo dobrze a Chase byla zwyklą laską która czekala na ratunek Batmana (chociaz mozna bylo zawieśic oko ;) ) A muzyka do dziś mi sie podoba i jest bardzo mocną stroną filmu.

CytatW wieku 10 lat uwielbialem ten film, a teraz uwazam go za dobry i chetnie do niego wracam .

PS: BF to film który podzielil fanów tak po polowie... lubie nie lubie, a BiR to film który na nowo zjednoczyl wszystkich fanów...

Niestety chyba nawet najwieksi pesymiści wizji Schumachera na postac Batmana nie mogli sie spodziewac sie takiego kalu...

P.S. Akurat trzeba ich pochwalic za ten plakat ;)

(http://img153.imageshack.us/img153/8199/batman95poster08xe8.jpg)

CytatCo do akcji w banku to Two-Face byl tam marną podróbką Jokera bardzo irytujący.

Moim zdaniem to byla jego najlepsza akcja w calym filmie... zal tylko, ze wycieto monolog pomiedzy Gackiem a Harveyem, który odbyl sie w trakcie akcji w helikopterze.

CytatW spotkaniu na dachu komisariatu Chase patrzyla na Batka jak na obiekt seksualny

Jestem pewien, ze tak to wlaśnie mialo wyglądac ;).

CytatCyrk byl ok tylko ten strój Denta byl taki zbyt "jaskrawy"

Najlepszy garnitur nosil na początku filmu i w trakcie napadu na przyjecie Edwarda. Reszta byla ok, chod? bez zadnych rewelacji.

CytatStrój pierwszy byl zbyt "anatomiczny" te miesnie niczym jak u Strong-Mana no i te nieszczesne sutki.

Jakoś nigdy mi nie przeszkadzalo to uwydatnienie mieśni, a do Pudziana mu bardzo daleko :). Co do sutek, to byly one zbedne... Chod? w tej cześci są przynajmniej malo widoczne :).

CytatDrugi byl lepszy ale zniszczyly go przekombinowane bajery no i zblizenie na póldupki (!)

Te bajery byl dośc sensownie i dobrze ukazane, a zblizenie na póldupki mogli sobie podarowac, ale trudno.

CytatKilmer dla mnie taki bezbarwny

Dla mnie wypadl świetnie jako Batman i Wayne.

CytatNiestety chyba nawet najwieksi pesymiści wizji Schumachera na postac Batmana nie mogli sie spodziewac sie takiego
kalu...

Jeśli tu mowa o BiR to jak najbardziej sie zgadzam.

Cytat: Leon Kennedy w 31 Styczeń  2008, 11:58:41
Moim zdaniem to byla jego najlepsza akcja w calym filmie...

Zdecydowanie najlepsza scena z Two Face'm. Gdyby wycieli ten irytujący śmiech kiedy stoi przed windą byloby idealnie. Nawet z uwielbieniem wycinane z przerabianych filmików z YouTube "Blast him!" mi sie podobalo.

CytatMoim zdaniem to byla jego najlepsza akcja w calym filmie... zal tylko, ze wycieto monolog pomiedzy Gackiem a Harveyem, który odbyl sie w trakcie akcji w helikopterze.

Jak zauwazyl kolega wyzej powinni darowac sobie ten śmiech i ogólnie krety?sko-irytujące usposobienie.

CytatNajlepszy garnitur nosil na początku filmu i w trakcie napadu na przyjecie Edwarda. Reszta byla ok, chod? bez zadnych rewelacji.

To juz kwestia gustu ja uwazam jego garnitury za kiczowato-świeciące a ty Leon za fajne ;)

CytatJakoś nigdy mi nie przeszkadzalo to uwydatnienie mieśni, a do Pudziana mu bardzo daleko . Co do sutek, to byly one zbedne... Chod? w tej cześci są przynajmniej malo widoczne

Heh moze do Pudziana faktycznie bylo mu daleko ale dla mnie ten strój byl po prostu za "anatomiczny" nie lubie Batmana z przesadzonym kaloryferem na brzuchu. No i przypominalo to zbroje Rzymskiego legionisty ;)

CytatTe bajery byl dośc sensownie i dobrze ukazane, a zblizenie na póldupki mogli sobie podarowac, ale trudno.

Chyba dopalacz w butach jest lekko kiczowaty, no i ciesze sie ze krytycznym okiem patrzysz na zblizenie na pośladki Batmana.

CytatDla mnie wypadl świetnie jako Batman i Wayne.

Kwestia gustu tobie sie podoba komu innemu nie ;)

CytatJeśli tu mowa o BiR to jak najbardziej sie zgadzam.

Wlaśnie chodzilo mi o "BiR" dobrze ze Nolan przywrócil do zycia "Mrocznego Rycerza".

Pozdrawiam.

CytatJak zauwazyl kolega wyzej powinni darowac sobie ten śmiech

Ale on równiez uwaza tą scene za jego najlepszą, ale faktycznie śmiech mógl zostac sobie podarowany... Wtedy scena bylaby rewelacyjna :).

CytatTo juz kwestia gustu ja uwazam jego garnitury za kiczowato-świeciące

Te dwa które wymienilem nie byly az tak świecące ;).

CytatChyba dopalacz w butach jest lekko kiczowaty

Ale bylo to w granicach normy :).

Cytatdobrze ze Nolan przywrócil do zycia "Mrocznego Rycerza".

W pelni sie zgadzam.


Równiez pozdrawiam.

CytatAle on równiez uwaza tą scene za jego najlepszą, ale faktycznie śmiech mógl zostac sobie podarowany... Wtedy scena bylaby rewelacyjna

Ale i bez śmiecu on byl tam irytujący taki "Jokerowaty". Dla mnie Two-Face powinnien byc taki ja w "TAS"-ie, no ale po kapitalnym Batman Returns, studio chcialo wiecej kasy i czarny charakter z prawdziwego zdarzenia byl niedopuszczalny. No chyba ze taka byla wizja Joela "gumowe sutki" Schumachera  ::)

CytatAle bylo to w granicach normy

No Leon prosze cie dopalacz w butach.  ::)

Pozdro.

CytatNo Leon prosze cie dopalacz w butach.

Ujme to tak... Faktycznie jest to troche dziwne, ale jakoś nigdy specjalnie mnie to nie draznilo, a to jest chyba najwazniejsze ;).

Cytat: Funky w 31 Styczeń  2008, 21:21:00
To juz kwestia gustu ja uwazam jego garnitury za kiczowato-świeciące a ty Leon za fajne ;)

Oczywiście ze są kiczowate, ale wlaśnie dlatego fajne ;)

Cytat: Funky w 31 Styczeń  2008, 21:21:00
Chyba dopalacz w butach jest lekko kiczowaty, no i ciesze sie ze krytycznym okiem patrzysz na zblizenie na pośladki Batmana.

Mi to wyglądalo ofen na zart. Tak samo jak genialna wymiana zda? miedzy Alfredem i Batmanem o kanapkach :)

CytatOczywiście ze są kiczowate, ale wlaśnie dlatego fajne

Jak coś kiczowatego moze byc fajne ::)

CytatMi to wyglądalo ofen na zart. Tak samo jak genialna wymiana zda? miedzy Alfredem i Batmanem o kanapkach

No wlaśnie takie zarciki pasują do Batmana jak pieśc do nosa (Riddler w jaskini i te "kreskówkowe" d?wieki przy niszczeniu batmobilu i kostiumów) a zblizenie na puldupki Batmana uwazam za zarzniecie tej postaci przez pana "gumowe sutki".

Nie no film byl ciekawy niezla obsada(szczególnie Kilmer i O'Donnell)Moja ocena:10/10

CytatJak coś kiczowatego moze byc fajne

Moze byc zwlaszcza jak jest robione jako autoparodia (patrz Kill Bill i ogólnie Tarantino).

Mój ulubiony film z Batmanem. Jest świetny ma duzo akcji i humoru, Dwie Twarze jest dobry :D 10/10

Dwie Twarze to po Banie najgorzej pokazany wróg w filmach, za to zagadka to jeden z najlepszych. Ten film ma najmniej akcji ze wszystkich cześci, a nawet jezeli tak nie jest, to z pewnością te akcje są najkrótsze. Film ogólem moze byc, ale bez przesady.

Witamy na stronie DeeFeS  :D

Dzieki za przywitanie BAT MAN (czemu BAT MAN a nie BATMAN ???)

Mi najbardziej podobal sie Dwie Twarze, potem Joker, Greeze, a dalej to juz nie mam takich ulubionych. Przeciez tu jest pelno akcji!!! (szkoda, ze nie ma dubbignu :/)

Jestem troche maniakiem filmowym i jak nie mam co robic to lubie sobie zmierzyc czas akcji w filmie, o super herosach. W kazdym Batmanie wyrózniam 4 glówne akcje, podobnie w BF, gdzie są nimi:

1) Odbicie zakladnika z banku i próba schwytania Dwie Twarze z uciekającego helikoptera.
2) Ucieczka Batmana batmobilem, przed ciezarówkami Dwie Twarze, która ko?czy sie jazdą po ścianie budynku.
3) Atak Two Face na impreze Nygmy i zasypanie Batmana zwirem na budowie.
4) Final na wyspie, gdzie lezy Nygmatech i pokonanie obydwóch wrogów, przez Batmana i Robina.

Akcje te trwają kolejno:   7, 3, 5 i 15 minut, czyli razem jest to pól godziny filmu. Jest to wiec najkrótszy czas akcji w filmach o Batku, mniejszy nawet od BB, mimo iz tam akcja zaczyna sie dopiero po 55 minutach, choc nie mówie, ze te akcje są kiepskie, bo nie są. Moze mam jakieś schizy do tego mierzenia akcji w filmach, ale taki juz jestem, mam tylko nadzieje, ze ten post nie bedzie za bardzo komentowany, a raczej krytykowany. Mam tez nadzieje, ze cie nim urazilem DeeFeS, bo przeciez, kazdy ma prawo miec swoje zdanie.  ;)

Ja osobiście nie przykladam uwagi do akcji... Tzn. byc musi i jak tu zaznaczylem ze cztery sceny walki/pościgu w filmie o Batmanie miec miejsce powinny ale bardziej sie skupiam na dialogach i postaciach.

Swoją drogą troche mnie razi ze w praktycznie nie ma scen miedzy glównym bohaterem a Two-Face.  Nie licząc tej krótkiej wymiany zda? w ostatniej scenie przez caly film co najwyzej Harvey do niego strzela/drze sie z odleglości...  Przynajmniej z Riddlerem/Nygmom troche tego jest...

Cytat: (A)nonim w 25 Marzec  2008, 19:45:08
Moze byc zwlaszcza jak jest robione jako autoparodia (patrz Kill Bill i ogólnie Tarantino).

tak w formie uściślenia, Kill Bill czy Grindhouse (a przynajmniej Death Proof) nie mialy byc parodią, czy pastizem jak kto woli, a holdem zlozonym tym gatunkom filmowym. Gatunkom na których Quentin sie wychowal, aczkolwiek zako?czenie Death Proofa jest nietypowe to jednak dominacja kobiet zostala zachowana... pozdrawiam

A zeby nie bylo off-topicu:
Dla mnie Batman Forever to po pierwsze film, który niesamowicie sie postarzal! Jako 10 latek kochalem ten film kiedy go zobaczylem, pamietam bo mialem nawet notesik z karteczkami (wielu wtedy taki mialo, pewnie i tu ktoś je pamieta :) ) Czlowiek jednak (moze i w niektórych wypadkach niestety, ale nie w tym) dorasta. O ile 10-15 lat temu moim ulubionym Batmanem "starej serii" byla jedynka o tyle teraz wole mroczniejsze klimaty BR i o ile lubilem kiedyś BF o tyle teraz boje sie go oglądac, zeby doszczetnie go znienawidzic. Póki co mam mieszane uczucia bo jak wszyscy wiemy Two-Face jest tragiczny, gumowe sutki jeszcze bardziej, nie mówiąc o zdjeciu pośladków, to musze przyznac ze lubilem Vala Kilmera jako Batmana. Byc moze dlatego, ze ogólnie bardzo lubie tego aktora, ale naprawde mial prezencje Wayne'a i nie zrobil z siebie takiego pośmiewiska jak Clooney. Do Nicole Kidman tez nic nie mam podobnie jak do O'donella, chociaz momentami byl naprawde irytujący! Natomiast chyba najbardziej kontrowersyjna postac to Riddler w wykonaniu Carreya. Mi sie kiedyś bardzo podobal bo to bylo zaraz po świetnych filmach Ace Ventura i Glupi i Glupszy. Teraz mozna dojśc do wniosku ze byl to kolejny zly omen przed tym co mialo nas czekac wraz z kolejną odsloną filmu, czyli elementy dzieciecego humoru wplątane w jakby nie bylo powazne postacie. To musialo sie ?le sko?czyc. W trójce wszystkie kolory, denne dialogi czy plytkie postacie nie rzucaly sie jeszcze tak bardzo w oczy, dlatego daje temu filmowi i tak zawyzone 5/10

No no, nie mieszajmy Tarantino z Schumacherem, ok? Bo nie ma co ukrywac- gośc wielką wirtuozerią sie tutaj nie popisal. Zapoczątkowal za to serie średnich i niezbyt ambitnych filmów o superbohaterach, która ciągnie sie do dziś, gdzie rezyser podchodzi do wszystkiego z baaardzo duzym przymruzeniem oka. Niestety, nie jest to przymruzenie charakterystyczne dla zalózmy Burtona, który bawi sie gatunkiem, a raczej stwierdzenie : "a kij, po co sie starac, to dla dzieci jest". I to niestety w BF widac.

Cytat: Grim Knight w 12 Kwiecień  2008, 18:13:32
No no, nie mieszajmy Tarantino z Schumacherem, ok?

a mozesz mi wyjaśnic kto to robil? poprawilem kogoś co do twórczości QT, ale w zaden sposób nie odnioslem sie do BF. Radze przeczytac jeszcze raz, bo obie moje wypowiedzi nie mają ze sobą nic wspólnego, są nawet odzielone enterem.

Nikt nie robil, na przyszlośc uczulam :D

 Jak to juz wcześniej trafnie zauwazono jest to bardzo kontrowersyjny film. U jednych zdobyl uznanie, u innych zdecydowanie nie. Ja sie zaliczam do tych pierwszych, wszystko postaram sie uzasadnic. Otóz lubie ten film, chod? jest slabszy od serii Burtona to mi sie jednak bardzo spodobal. Co mi sie w nim podoba to zdjecia (najlepsze z calej serii Batfilmów), widowiskowe efekty specjalne z rozpadającą sie Statuą Wolności na czele. Bardzo dobrze wypadla tutaj piosenka zespolu U2, a sama muzyka do filmu, chod? ustepuje wersjom Danny'ego Ellfama to jednak doskonale wkomponowuje sie w styl Batmana. Mocną stroną filmu są takze wyszukane kostiumy, moze niektóre z nich mają zbyt mocne kolory, ale jednak bardzo ladnie sie prezentują. Co do postaci...
Val Kilmer jako Batman mi sie nie spodobal. Byl sztywny, jednowymiarowy. W sumie poza jedną sceną, kiedy z uśmiechem wychodzi z sypialni dr Chase to wyraz jego twarzy jest jednakowo powazny/ sztywny/ smutny. Zapewne mial takiego grac, herosa z problemami (koszmarne sny z dzieci?stwa), ale jednak granie postaci tragicznej nie polega tylko na nudnym wyrazie twarzy. Jako Batman nie wypadl najgorzej, ale dobrze tez nie bylo. Byl w swoich czynach niepewny, zbyt czesto wyraz twarzy Batmana jest przerazony. Batman ma byc taki jak w wykonaniu Keatona/ Bale'a - mroczny, twardy. Nie moze sobie pozwolic na strach, czy przerazenie w swoich oczach. Ze wszystkich starych Batów, Kilmer byl za to najlepiej zbudowany.
Postac Robina to kontrowersja sama w sobie. Wielu fanów gacka denerwuje. Mi osobiście Robin w filmie sie spodobal. Zostal dobrze wprowadzony, dobrze zagrany, taki zbuntowany, spontaniczny, a jednak sympatyczny nastolatek. Obserwujemy jak rośnie jego nienawiśc do Dwóch Twarzy, a w momencie gdy ten umiera mamy wrazenie, ze Robin zaluje, ze tak sie stalo. Robin pojawia sie pod koniec w finalowej rozgrywce i to bylo dobrym posunieciem. W sumie niewiele pomógl, a dodatkowo przyspozyl Batmanowi roboty.
Dr Chase to dobrze pokazana postac. Byla juz fotoreporterka, kryminalistka, a teraz przyszla kolej na panią psycholog. Jej psychologia dobrze wplywa w filmie na problemy Batmana. Sama Nicole ladnie tu wygląda (chod? w innych filmach jej wygląd jest ponizej przecietnej).
Takie postacie poboczne jak Alfred, czy Gordon tradycyjnie są malo wyraziście pokazane. Przyznac jednak musze, ze w tym filmie Alfred najbardziej przypadl mi do gustu, poprzez ciety jezyk i sytuacje z Robinem.
No i wrogowie...
To jest chyba najbardziej kontrowersyjny temat filmu. Byc moze sie naraze, ale zawsze mialem swoje zdanie, wiec powiem wprost - Dwie Twarze w wykonaniu Tommy Lee Jonesa bardzo mi sie spodobal. Aktor powinien byc z siebie dumny, gdyz aktorsko zagral bardzo dobrze, postac szaloną, rozkreconą do granic mozliwości. Owszem, Dwie Twarze z komiksu nie byl taki radosny, ale interpretacja Tomma mi sie spodobala. Co prawda zabraklo tu dramaturgi, taka postac to istna skarbnica na dramat. Poza tym zupelnie nie zwrócono uwagi na rozdwojoną osobowośc Harveya, jest tylko zly i tyle. Ale mi ta postac sama w sobie sie bardzo spodobala, taki doskonaly szaleniec, pelen klasy, doskonale ubrany. Jego rózowa deformacja jest ladnie zrobiona, równo, ale wlaśnie przez to zbyt komiksowo, malo naturalnie. Mi sie podoba, ale osobiście mam nadzieje, ze Nolan ukaze nam w swym filmie postac rodem z horroru, bo wlaśnie takiego Harveya wszyscy kochają. Z Dwiema Twarzami w filmie jest wiele ciekawych scen (podrzucenie monety na wprost Batsygnalu, ukazanie tej postaci w drzwiach swej kryjówki, picie z dwóch kieliszków), te wszystkie smaczki dodatkowo wplywają na jakośc obrazu. Dobrze wypadają takze podwladne Harveya Sugar i Spice, czyli Piekna ( Drew Barrymore) i Brzydka (Debi Mazar). swoją drogą to troche sie dziwie, ze Drew zagrala tak malą rólke. Przyznac jedno musze, ze Harvey za malo sie w filmie odzywa, z reguly rechocze. To juz jest wina Schumachera. Joel jakoś sobie dziwnie ubzdural, ze aby dobrze przedstawic Batwroga to trzeba go upodobnic do Jokera / Jacka Nicholsona. I w sumie cel osiągnal, gdyz Tommy Jones naprawde przypomina Jokera. Przypomina go takze drugi wróg...
Zagadka w wykonaniu Carreya równiez bardzo mi sie spodobal. Świetne kostiumy, ruda fryzura i ekscentryczne zachowanie. Denerwowala mnie tylko jego nadchaotycznośc i nadkrzykliwośc, czasem przesadzal. W filmie w bardzo ciekawy sposób pokazano fascynacje Edwarda Brucem, to mi sie bardzo spodobalo. Chod? Edward stal sie bogaty, to i tak zyl w kompleksie, ze Bruce jest od niego lepszy. Najlepiej ukazuje to scena podczas pokazu w Nygmatech. Edward pyta Spice czy dobrze lezy na nim muszka. Podchodzi do Bruce'a. Ma tak samo uczesaną fryzure. Bruce ubiera okulary. To samo robi Edward. Bruce po chwili je ściąga. Edward czyni to samo. Jego chorą fascynacje świetnie ukazano. Postac tragicznie zakompleksiona plus świetne zako?czenie kariery w zakladzie Arkham.
Dwie Twarze i Zagadka spodobali mi sie, jednak dobrze widac, ze Joel nie wiedzial do ko?ca na kogo sie zdecydowac. O ile Burton odpowiednio podzielil role Pingwina, Kobiety Kota i Maxa Shracka, tak juz Joel mial z tym problem. Niby to Dwie Twarze jest numerem jeden, ale w pewnym momencie zauwazamy, ze jest tej postaci coraz mniej. Jak juz sie zjawia to narobi troche zamieszania i znika bez slowa. Pojawia sie Zagadka i zgarnia caly film dla siebie - duzo mówi, to on jest pomyslodawcą glównej maszyny śmierci, to w jego kryjówce toczy sie finalowy pojedynek i to on na ko?cu siedzi na tronie. Chaotycznie to rozegral Schumacher, nie wykorzystal potencjalu, który tkwil w postaci Dwóch Twarzy.
Film jest nierówny. Świat smutnego Batmana bije sie ze zwariowanym i krzykliwym światem kryminalistów. Humor w tym filmie jest zbedny i stoi na bardzo niskim poziomie. Takie akcje jak bicie policjanta, czy animowane odglosy to dobra zabawa dla przedszkolaka. W ogóle uwazam, ze filmy pokroju Batmana powinny miec w sobie jak najmniej humoru, a jezeli juz to powinien to byc humor slowny, a nie sytuacyjny.
Podsumowując, naprawde lubie ten film. Mimo wielu wad, ma on takze wiele zalet. Film jest pelen ciekawostek, świetnych ujec i pomyslów, w ko?cu widzimy zaklad Arkham. Owszem, zawodzi brak mroku, klimatu i debilny humor, ale moim zdaniem ten film trzyma poziom, chod? nie jest szczytem wyszukanych ambicji.
Ciekawostka za zako?czenie. Śmierc Dwóch Twarzy bardzo mi sie spodobala, byla godna, taka w stylu Burtona. Pierwotnie (w pierwszych wersjach scenariusza miala ona wyglądac nieco inaczej). Otóz Harvey stoi na rusztowaniu nad Batmanem, Robinem i Chase. Chce ich zabic i wtedy Batman przypomina mu o jego monecie. Harvey ją podrzucil. Batman wyciągnąl batarang. Rzucil nim w monete. Trafil i ta odskoczyla do tylu. Harvey rzucil sie za nią. Spadl, ale zdązyl sie jeszcze uchwycic szczebla ponizej. W dloni trzymal swoją monete. Nadal mial przy sobie takze pistolet. Zagrozil Batmanowi, ze tak latwo sie go nie pozbedą. Wtedy do akcji wkroczyl Robin.
Robin krzyknąl (bez cytatów): Zawsze decydujesz o zyciu innych. Czemu sam siebie nie osądzisz?!
Harvey przyznal racje Robinowi, nazywając go Cudownym Chlopcem. Przyjąl ządanie monety. Ta wybrala śmierc. Harvey na rozkaz swej monety puścil sie rusztowania, roztrzaskując sie o skaly.
Ciekawy to byl pomysl i bardziej przejmujący, ale śmierc, którą zostawiono w filmie tez wypadla bardzo dobrze.
Ciekawostka II. Gdy Batman dociera do kryjówki Zagadki widzi go na tronie. Zagadka ma na swej glowie fryzure wyrytą na ksztal znaku zapytania. Poza tym energia, którą pobieral do swej glowy zaczela takze wplywac na jego mieśnie. Byl bardzo rozbudowany. Nawet krzyknąl do Batmana: Jestem Schwarzeenygma! ; ) Pomysl z napakowanym cudownie Nygmą byl na tyle bliski realizacji, ze uwzgledniono go w grze na motywach filmu "Batman Forever". Po serii poziomów i trudności docieramy do kryjówki Dwóch Twarzy. Pokonujemy Sugar i Spice, pó?niej walczymy z Harvey'em. Po walce wyskakuje Zagadka, taki jak zawsze szczuply, nieporadny. Pokonujemy go i wtedy przemienia sie on w napakowanego strong mana. Schumacher mial rózne wizje ; )

Moja ocena: 10 / 12.

Plusy:
+ zdjecia / ujecia,
+ kostiumy,
+ efekty specjalne i wizualne,
+ galeria przeciwników,
+ muzyka / piosenka zespolu UT,
+ wiele ciekawostek.

Minusy:
- aktor Val Kilmer,
- niewykorzystany potencjal postaci Dwie Twarze,
- chaotycznośc pomiedzy postacią Zagadki, a postacią Dwóch Twarzy (czyli, który z nich jest tym numerem jeden),
- zupelnie niepotrzebny i wrecz idiotyczny humor,
- brak klimatu / razące "dyskotekowe" kolory.

Batman Forever
(http://terminator.pl/grafa/filmy/3na6.png)
(http://image.toutlecine.com/photos/b/a/t/batman-forever-1995-24-g.jpg)

Jest to pierwszy film o Batmanie jaki obejrzałem, a będąc dzieckiem wolałem go bardziej od Powrotu Batmana. Od razu zwróciłem uwagę na znakomite efekty specjalne (to główna zaleta filmu). Niestety, po bardzo dobrej części pierwszej, nadal niezłej ale jednak słabszej części drugiej sądziłem, że ta będzie wielkim finałem trylogii, a tak się nie stało. W Batman Forever jest znacznie więcej rzeczy, które mi się nie podobały niż w poprzednich, ale najpierw muszę pochwalić film za to, czego brakowało w dwóch pierwszych produkcjach.

Przede wszystkim "Arkham", którego zabrakło u Tima Burtona, a tu zostało pokazane bardzo fajnie i klimatycznie. Następnie sam Batman, którego w Powrocie Batmana bardzo brakowało, podobnie jak i Gordona. Tutaj jest tych postaci znacznie więcej i przestano skupiać się tylko na czarnych charakterach. Pokazany nam został nareszcie dach komisariatu, z którego wysyłany jest Bat-sygnał, a jak już jestem przy komisariacie, to muszę przyznać, ze nowy reżyser chyba, tak jaj ja dostrzegł brak policji w poprzedniej części i poprawił ten element w swoim filmie. Nie byłbym sobą gdybym nie wspomniał o nowym kostiumie Batmana, który do lipca 2005 roku był moim ulubionym filmowym kostiumem superbohatera i nie przeszkadzały mi nawet te małe sutki, które nie były wówczas jeszcze tak widoczne.

Ogólnie podobało mi się szersze pokazanie Gotham, oraz funkcjonowanie pracy Batmana, bardziej zbliżone do tekstu źródłowego (niezły był też jego nowy Batmobil, a BatPlane był jeszcze lepszy od tego z pierwszej części). Z pewnością mocnym punktem tej produkcji dla każdego fana powinno być to, że była ona znacznie bliższym odwzorowaniem świata komiksu Batmana, aniżeli oba filmy Tima Burtona. Jak widać Batman Forever ma wiele plusów, o których można napisać, ale niestety posiada także multum wad.

Załamuje mnie postać Dwóch-Twarzy. Jest on przy Jokerze moim ulubionym wrogiem Batmana, a w tym filmie pokazano go i zagrano tragicznie, i nawet nie wiem czy to on był głównym wrogiem, czy tez Człowiek Zagadka. Jak dla mnie postać Dwóch-Twarzy z tego filmu to najgorsze przedstawienie czarnego charakteru ze wszystkich części cyklu. Jim Curry za to spisał się bardzo dobrze w swojej roli, tylko drażniło mnie te ciągłe zmienianie fryzury, raz ma krótkie włosy, raz dłuższe. W poprzednich częściach drażniły mnie głupoty i absurdy, które występowały w wielu momentach, ale w tym filmie jest ich pewnie więcej niż w tamtych dwóch razem wziętych.

W wykreowanym przez Joela Schumachera świecie jest zdecydowanie za dużo kolorów i neonów, a z baśniowej wizji kierunek serii zaczął przechodzić do bajkowej i dziecinnej konwencji (poprzednia część była tylko trochę infantylna ze względu na swoją bajkowość, ale tutaj jest już znacznie gorzej). W dodatku zupełnie zapomniano o realności, o logice i prawach fizyki co jest dla mnie wielkim minusem, bo sądzę że Batman jest najlepszym z komiksów, zwłaszcza z powodu swojej realności i prostoty względem reszty. Film im dalej się ogląda, tym bardziej staje się coraz głupszy. Nie uratowały go nawet spektakularne sekwencje akcji, które były naprawdę głupie (choć scena otwarcia w banku i finał na wyspie, były lepsze od otwarcia i finału z poprzedniej części).

Batman Forever jako tako nadal mi się podoba, choć jest zdecydowanie gorszy od poprzednich dwóch części ijest zdecydowanie najnudniejszą adaptacją komiksu. Mamy tutaj nowszą, zmienioną ale mimo wszystko dobrą muzykę, sceny walki (choć trochę zbyt przekombinowane i zabrakło mi pościgów), efekty specjalne i wielką świetnie wykonaną scenografie. Val Kilmer znacznie gorzej wyszedł jako Batman od swojego poprzednika, ale Bruce'm był znacznie lepszym. Kidman i O'Donnell wypadli raczej przeciętnie, oraz ich filmowe wątki były nie za ciekawe. Mimo wszystko cieszy mnie, że dokonano tylu zmian, nawet jeżeli nie wyszły całkiem na dobre, bo fajnie jest zobaczyć Batmana w innej koncepcji. Ocenę zawyżam (z dodaniem minusa) ze względu na sentyment. :-\
Ocena: 6/10

Cóz, mam do tego filmu sentyment, chociaz do Batmanów Burtona wiele mu brakuje. Carrey, chociaz swirek, pozostawia pewien niedosyt, bo nie zupelnie TEGO oczekiwaliśmy. Two-Face'a przemilcze. Gotham wyglądalo bardziej kolorowo, ale nie tak szmirowato jak jego nastepca (BIR). Kilmer byl dobry jako Wayne, jako Batman byl troche sztywny i zagubiony. Razi też masa z dupy wziętych gadżetów...  Robin, ach co tu gadac. Moze i ma coś tam z komiksu, ale nie podobal mi sie, głownie za jego "aa! zabije two-face'a!". Kidman zrobila to, co zrobic miala: ponętny dodatek do Batmana. To nie jej wina, przeciez scenariusza nie pisała...

Z plusów wymienię scenę w cyrku, retrospekcje, początek (mimo że bardziej nielogicznej sceny nie dało się wymyślić, jest OK :) ), ścieżka dźwiękowa, Alfred i Batman.

Da się film obejżeć, jednakże jeśli macie nadzieję na coś w styu chociażby pierwszego Batmana, odpuśćcie sobie. 5/10

hmmm jakby to powiedziec...
Najpierw krótko - ten film to dno, albo przynajmniej bardzo blisko dna.
teraz dluzsza wersja:

Akcja zaczyna sie od samego początku, pierwsze spotkanie Batmana z Chase Meridian wskazuje juz na to ze coś jest nie tak. Kobita niemal go zezarla  a gadali ze sobą jakby znali sie od lat. Potem pojawia sie Two-Face z tak zalosną charakteryzacją (min zeby dorysowane na wardze co niestety widac) ze rece opadają. Jego gang ma świecące karabiny a Batman strzela do nich jakimiś niebieskimi promieniami... chwile potem Batman daje sie zlapac jak ostatni leszcz w najbardziej typową z typowych pulapke. Kiedy juz sie z niej wydostaje mamy chyba wpadke, bo straznik ktory mu towarzyszyl na jednym ujeciu na ktorym powinno go byc widac niestety gdzieś zniknąl.

Jedziemy dalej - Carrey zachowuje sie jak to Carrey, tyle ze to nie Ace Ventura ani Glupi i Glupszy ale Batman na litośc boską...
swoją drogą ciekawe ze Bruce nie ma zadnych kamer przed swoim domem zeby zobaczyc kto mu podrzuca liściki, a dzieciaki (lub przebrani za dzieciaki wrogowie :? ) z okazji Halloween wchodzą jak chcą na teren posiadlości.

Nastepnie Bruce daje kolejne dowody swojej glupoty, najpierw wywaza drziw do gabinetu Chase slysząc ją trenującą (to z pewnością NIE brzmialo jakby miala klopoty) potem wystawia sie pytając czy Chase lubi nietoperze patrząc a test <kogośtam> w którym kazdy ponoc widzi to co chce. Ale bez obaw, Chase to blondynka-idiotka, jeszcze to pare razy udowodni.

Scena w cyrku - na ultimatum Two-Face Bruce nawet sie nie zastanawia tylko wstaje i krzyczy "ja jestem batmanem!" Chase siedzi obok niego ale tego nie slyszy  kiedy po chwili Bruce wpada na arene i zaczyna (w cywilnym stroju) "butowac" zbirów TwoFace'a tez najwyra?niej nie widzi w tym nic podejrzanego, bo nawet podczas pó?niejszej rozmowy zdaje sie nie nie kumac:

Cytat:

Bruce:
-Ten stwór odmienil moje zycie. Jaskinia byla ogromna. Byla tam pewnie od wieków. I tam... w glebokich w ciemnościach... zobaczylem...
Lecial prosto na mnie. Balem sie, ale tylko z początku. Wykorzystalem jego ksztalt,|by siac strach w sercach zlych ludzi.
Nikomu wiecej nie mialo sie|przydarzyc to, co mnie.
To miala byc moja zemsta.
Chase: (dalej nic nie kumając)
-Co próbujesz mi powiedziec?


I zaczyna coś jarzyc dopiero po pocalunku z Bruce'm który pewnie wydal sie jej podejrzanie podobny do tegoz Batmanem...

Nie wiadomo po co pojawiają sie dwa pojazdy - latający i plywający które zostają zniszczeno w ciągu kilku minut nie osiągajączadnych sukcesów. Robin nie ma szans sie wykazac, pare razy tylko doklada Two Faceowi a potem robi juz tylko za zakladnika.

Muzyka > nie ma juz motywu Elfmana, jest za to nowy motyw Goldenthala, który (jak i caly score) nawet w jakiś sposób przypomina muzyke z poprzednich filmów, choc jej nie dorównuuje, ale to i tak jedna z lepszych stron tego filmu. Kilmer w roli Batmana wypada blado, Kidman ma role psychologa-idiotki, trudno ją za to winic, O'Donnel na tym tle nawet nie jest najgorszy. Jones ma pecha bo na sile musi z siebie robic parodie Jokera, co nie daje zbyt dobrych rezultatów. Carrey irytuje, zabawny jest tylko chwilami. Najlepiej juz wypada Alfred  bo Gordon jak zwykle praktycznie jest tylko takim malym bonusem, ktory jest bo wypada zeby byl i tyle.

Poza tym bezn adziejne byly:
- sutki i zblizenia na póldupki Kilmera opiete obcislym kostiumem :?
- setka gostków uciekająca na widok Batmana
- Batmobil jadący po ścianie (tak, wiem na lince, ale i tak wyglądalo glupio)
- sam krety?ski wygląda Batmobila z tymi wszystkimi światelkami
- drugi kostium Batmana uzyty w ko?cówce filmu
- dyskotekowa kolorystyka
- caly motyw wchlaniania fal mózgowych
- wygląd Gotham (cholernie sztuczne panoramy na coś co nawet nie przypominalo miasta tylko jakąś futurystyczną fortece)
- tunele, którymi Wayne przemieszczal sie z firmy do Jaskini :?
- zbyt szybki rozwój sytuacji (np Carrey wylatuje, za chwile jest juz biznesmenem deklasującym Wayne'a i ma wyspe z wybudowanym na niej megaodbiornikiem fal mózgowych)
- zmieniające sie co minute kostiumy Riddlera.
- cieniarskie zagadki 
- pierdólkowate gadzeciki Batmana

I zapewne masa innych rzeczy, o których akurat w tej chwili nie pamietam.


Moja ocena 3/10, moglaby byc nizsza, ale trzeba pamietac ze jest jeszcze Batman i Robin, który jest jeszcze sporo gorszy ratując tym samym BF od totalnego zmieszania z blotem.

Ale juz raczej wiecej do tego czegoś co na pewno nei zasluguje na miano filmu o Batmanie nie wróce.

Ten film według mnie nie jest aż taki zły. Nie mogę powiedzieć że jest godnym następcą "Batman" i "Batman Powraca", ale gdyby przymrużyć oko na parę głupot nie jest źle. Tak naprawdę to jako przeciwników mamy dwie kopie Jokera. Nie wizualnie oczywiście. Two Face, nie pokazuje swojego komiksowego potencjału tylko jakieś wymyślone "szaleństwo". Tak samo jest z Człowiekiem Zagadką, przy nim mogę się jeszcze zgodzić na jego szaleństwo. Nie podoba mi się też że i w tym filmie zignorowano całkowicie postać Komisarza Jamesa Gordona. Nie pokazano także jego współpracy z Batmanem. Odnośnie Robina - uważam że samo wprowadzenie jego postaci jest dobrym pomysłem, jednak aktor który go gra nie pasuje mi do jego roli. Razi mnie zwłaszcza kolczyk w jego uchu. No i nasza piękna Dr. Hase Meridian ;) grana przez Nicole Kidman. Do samej postaci nic nie mam jednak wolałbym widzieć ją w innych okolicznościach. Czytając na stronie głównej BatCave przeczytałem że na początku James Gordon miał być zabity przez Dwie Twarze. W sumie to nie była by wielka strata dla filmu, bo jego udział był prawie zerowy. Ile on miał scen? wyjście w piżamie na dach, zawiezienie Dicka Graysona do rezydencji Wayne'a, i pobyt przed budynkiem gdzie Dent przetrzymywał strażnika? nie dużo prawda? Jak już wcześniej pisałem, oceniam film na 6/10.

Gordon to do pewnego momentu postać praktycznie całkowicie stracona i ukazana w taki śmieszny grubaskowy sposób ;). Dobrze, ze potem ktoś poszedł po rozum do głowy.

CytatCzytając na stronie głównej BatCave przeczytałem że na początku James Gordon miał być zabity przez Dwie Twarze

Tego nie wiedziałem... Ale jeśli to prawda, to brawa dla Schumachera... jednej głupoty mniej ;D.

Jest jeszcze jeden minus BF:niewykorzystanie Dragona Wilsona,który gra przywódcę gangu. Można z nim było nakręcić spektakularną scenę walki z Batmanem,tymczasem zostaje on szybko pokonany przez Dicka.
Co za marnotrastwo.

Forevera wolę niż BiR.Dla togo że ma podaną historię jak powstał Robin(historia była zmieniona,ale da się obejrzeć).Kilmer może dobrze nie zagrał Wayne,ale dla mnie zagrał go lepiej niż Cloney lub West.Chris też niczego sobie ciekawy ma kostium.Film można obejrzeć. 

Z BF jest jak z T3 - ogląda się nienajgorzej,dopóki się nie porównuje z poprzednikami.

Masz rację.

Tyle, że T3 to i tak wyższa półka niż BF, bo w nim po prostu popsuto klimat serii i nawalono masę (niby)komicznych scen, zaś w trzecim filmowym Batmanie... cóż, same efekty, kolorki i papka. :P

Cytat: Gieferg w 28 Lipiec  2008, 01:25:55

Bruce wpada na arene i zaczyna (w cywilnym stroju) "butowac" zbirów TwoFace'a tez najwyra?niej nie widzi w tym nic podejrzanego, bo nawet podczas pó?niejszej rozmowy zdaje sie nie nie kumac:





Poza tym bezn adziejne byly:
- sutki i zblizenia na póldupki Kilmera opiete obcislym kostiumem :?
 
- drugi kostium Batmana uzyty w ko?cówce filmu

- caly motyw wchlaniania fal mózgowych

To,?e Wayne zna? sztuki walki,nie oznacza?o jeszcze,?e by? Batmanem(równie dobrze Two Face móg?by si? domy?li? po tym, ?e Wayne i Batman s? takiego samego wzrostu),sutki by?y dopiero w kolejnej cz??ci,drugi kostium Batmana mi si? podoba? -wygl?da? w nim jak prawdziwy heros,wch?anianie fal mózgowyh nie razi mnie bardziej od armii pingwinów i wskrzeszenia przez koty.

Po bardzo udanych filmach Tima Burtona, muszę stwierdzić że Batman Forever był po prostu pomyłką. Niestety Val Kilmer w wypadł w swojej roli bardzo sztywnie, Tommy Lee Jones jako Two-Face zbyt szalony i gwałtowny a za mało statyczny. Jim Carrey jako Riddler swoimi wygłupami i błazeństwem w jakimś stopniu się broni, choć mając w pamięci inne jego role można stwierdzić że nie pokazał nic ciekawego. Chyba najlepiej więc wypada Chris O'Donnell jako Robin, buntownik szukający zemsty po śmierci rodziców. Samo Gotham City jak przestało być gotyckie i mroczne, jest kolorowe niestety. Jeśli chodzi o kostiumy to przyczepić się można do tych w których paraduje Batman i Robin. I nie chodzi tu tylko o uwidocznione sutki. U Burtona Batman miał jeden konkretny strój i nie był on tanio efekciarski jak te dwa u Schumachera. Podobnie rzecz się ma względem pojazdów w filmie, a już najbardziej zawiódł mnie Batmobil. Ten przypominający ''kapeć'' i nafaszerowany świecidełkami i neonami twór, powinien nie ujrzeć światłą dziennego ( i dobrze że Riddler go rozwalił w Jaskini). Gdyby dodać do tego jeszcze pewne błędy w fabule, niewykorzystanie potencjału niektórych postaci i tandetny humor, można by stwierdzić że film nie ma plusów. Otóż ma jeden, a mianowicie muzykę. Może nie doświadczymy muzyki Elfmana, ale mamy za to U2 - Hold Me, Thrill Me, Kiss Me, Kill Me oraz Seal - Kiss from a Rose (zarówno muzyka jak i teledyski w obu przypadkach naprawdę znakomite). Dużo by pisać o tym filmie złego, cóż jednak film powstał i nie da się tego zmienić. Ten film podobnie jak Batman & Robin powinien być przykładem na to, jak nie powinien wyglądać film o Batmanie.

Pytanie do posiadaczy wersji 2 dvd. Jakie sceny usunięto z tego filmu?

 Usunięto kilka scen w tym kilka naprawdę dobrych:

- ucieczka Denta z zakładu (bardzo dobra scena),
- Dent i Batman w helikopterze (ta scena jest w filmie, ale pierwotnie była znaczniej dłuższa),
- Batman przypadkowo trafia do zakładu fryzjerskiego (debilna scena, chwała, że chociaż ją usunęli),
- Dick ćwiczy, wyżywając się na worku treningowym z podobizną Dwóch Twarzy (też bardzo fajna scenka),
- scena kiedy Zagadka uderza policjanta była dłuższa (i tak samo żenująco głupia),
- scena kiedy Edward zwraca uwagę Dentowi na swoim przyjęciu, że Batman miał lepsze wejście też była dłuższa.

Hmmm, tyle usuniętych scen pamiętam.

Ostatnio udało mi się zdobyć oryginalną kasetę VHS z tym filmem w wersji niemieckiej. Film jest całkowicie zdubbingowany, początkowo, gdy się to ogląda to śmiech sam się nasuwa na twarzy. Z czasem można się przyzwyczaić do tego dubbingu, nie mniej Niemcy całkowicie psują tym klimat filmów. Poza wprowadzeniem dubbingu wersja niemiecka niczym nie różni się od tej, którą znamy.

Wypowiem się o tym filmie. A więc krótko - słaby. Na taki jak Batman & Robin ale słaby. Two Face jest pokazany jako marna podróbka Jokera, zachowuje się nie poważnie. Riddler jest słabym mistrzem zagadek, nic specjalnego. Gotham jest moim zdaniem zbyt świecące, za dużo w nim kolorów i świateł. W dodatku jest jeszcze jedna znacząca wada - Dick Grayson. Uważam że powinien zostać przygarnięty jako nastolatek, obstawiam wiek 14-16 lat. Nie widzę tutaj męczącego treningu który pozwoli Dickowi zostać godnym pomocnikiem i następcą Batmana. Od tak z dnia na dzień ubiera się w kostium Robina i biegnie "na ratunek". Mimo wszystko BF nie powoduje u mnie takich strasznych wymiotów podczas seansu jak B&R, i jest mniej głupot niż w sequelu, jednakowoż i tak to nie uratuje tego filmu. Nawet patrzenie przez pryzmat sequela.

Ocena: 3-/10

Cytat: BD96 w 04 Wrzesień  2010, 09:38:47
Nie widzę tutaj męczącego treningu który pozwoli Dickowi zostać godnym pomocnikiem i następcą Batmana.

W filmie to jednak dobrze wyszkolony akrobata i początkujący bohater u boku Batmana. Nie dziwie się więc że nie widziałeś tego męczącego treningu, gdyż ten motyw (motyw jakiegoś specjalnego szkolenia) jest uważam zupełnie zbędny. Zresztą w filmie Batman nie chciał się zająć nawet jego treningiem, poza tym patrzenie na tą postać z perspektywy komiksowego następcy Batmana jest uważam błędne.

 Po ?wietnych filmach Burtona szanse na realizacje swojej wizji ?wiata Batmana dosta? hollywodzki spec od kina akcji (ale i nie tylko, pami?tam jego ?wietne "Ognie ?w. Elma"), czyli Joel Schumacher. Dosta? wszystko co tylko chcia? do stworzenia kasowego filmu, który by zachwyci? fanów. Po pierwsze-gwiazdorski Real Madryt. I?cie "galaktyczna" obsada, w której mielismy i Vala Kilmera, Tomy Lee Jones'a, Jima Carrey'a i Nicole Kidman. Jednak nazwiska same nie graj? i potrzebuj? do rozwini?cia skrzyde? dobrego scenariusza a tego najzwyczajniej zabrak?o w "dziele" Schumachera. Do filmów Burtona te? mo?na si? przyczepi? (jak si? chc?), ?e mo?e czego? w nich zabrak?o, co? mo?na by?o zrobi? lepiej, jednak jego filmy co? w sobie mia?y, przede wszystkim jak?? sensowna fabu??, która potrafi?a wci?gn??, no i klimat. U Schumachera ca?y film przypomina? t? kolorow? wydmuszk?, która jest w ?rodku pusta. Gdyby to jeszcze by? rodzaj ho?du dla Batmana z 1966r. i samego serialu z tego okresu, ale nie, Schumacher robi? ten film ca?kiem na serio (sam kiedy? to powiedzia?), nie by? wi?c to pastisz filmu z lat sze??dziesi?tych. Ca?o?? dobija te? schumacherowa wizja Robina (Chris O'Donnell), który ma aparycje m?odocianego przest?pcy (czeka?em a? w ko?cu przypierd... Bruce'owi po której? k?ótni). Pr?dzej on by si? nadawa? na villainsa Batmana, ni? ci "?li" w tym filmie, którzy tak naprawd? ?miesz? widzów. :D

Jedyny plus tego filmu to to, ?e Batek nareszcie pokazuje swoje umiej?tno?ci detektywistyczne przy rozwi?zywaniu zagadek Edwarda Nigmy. Reszta to niestety czysty kicz. Od nadmiaru kolorów w pewnym momencie widzowi robi si? niedobrze. Tak samo sprawa si? ma z ci?g?ymi ?artami w wykonaniu Carrey' a. St??enie tych elementów w filmie jest tak wielkie, ?e widz po pewnym czasie ma ca?ej zabawy do?? (naprawd?, ci??ko mi by?o wysiedzie? do ko?ca na tym filmie).

4/10 za Batmana - detektywa i za to, ?e nie jest, a? tak tandetny jak kontynuacja ;).

Ten film jest chyba najrzadziej przeze mnie oglądanym ze wszystkich o Batmanie. Mam do niego stosunek bardziej obojętny niż do BiR, który mimo wszystko wywoływał u mnie jakieś emocje. Z kolei pierwszy film Schumachera nie jest wart zapamiętania. Był zbyt papierowy, sztuczny.

Co wy macie do Batmana Forever? Ja wychowałem się na tym filmie, może stąd sentyment. Jim Carrey świetny, kostiumy Batmana i Robina zaje*iste, Gotham z neonami wygląda tak futurystycznie, fajne gadżety, fajny Batmobil. Jedynym błędem dającym w dupę jest Two-Face. Reszta całkiem, całkiem. 7/10

Forever jakoś ujdzie w tłoku. Carey ostatecznie może być. Tommy Lee Jones jako Two Face, wygląda jak opętany muppet po lsd, tragedia. Zaś Batmobile to jeżdżąca choinka, total kicz! Sam model pojazdu też został fatalnie wykonany. W każdej scenie "skrzydełka" trzęsły się jak ręce babci chorej na parkinsona. Ostro pojechałem, ale tą są potwornie tandetne i kiczowate elementy filmu.

Cytat: franek w 28 Luty  2012, 15:40:19
kostiumy Batmana i Robina zaje*iste

Czyżby fan gumowych sutków ?

W Forever nie było widać tych sutków. Poza tym tam gdzie oglądam DVD mam TV 14 cali i siedzę od ekranu jakieś 2 metry, więc ja nie widzę ;)

No tu musisz być ślepy jeśli nie widzisz sutków w Forever. Jedynie na kostiumie z sonarem ich nie ma (za to mamy bardzo wyraźne ujęcie tyłka znowu), ale tak to są równie widoczne jak w BiR. Kostiumy są fatalne... choć ten z sonarem przyznam, nie był aż tak tragiczny, i w końcu porzucił żółtą elipsę.

Jak tak sobie piszecie o tym filmie to przypomnia?o mi si? ?e Two-Face by? najs?abszym elementem tego filmu. Pocz?wszy of fatalnej charakteryzacji (chocia? w dzieci?stwie uwielbia?em jego kiczowat? koszul? w panterk? ;D) sko?czywszy na ci?g?ych wyg?upach. Chyba w ka?dym pojawieniu si? ci?gle rechota?, a scena z monet? w Wayne Manor jest dla mnie czym? skandalicznym (podrzucanie a? wyjdzie ''z?a'' strona) Z postaci tragicznej Schumacher zrobi? ?miej?cego si? g?upka który jest strasznie irytuj?cy ::)

Cytat: franek w 28 Luty  2012, 20:20:27
W Forever nie by?o wida? tych sutków. Poza tym tam gdzie ogl?dam DVD mam TV 14 cali i siedz? od ekranu jakie? 2 metry, wi?c ja nie widz? ;)

S? wyra?nie widoczne... nawet na malutkich ekranach.

Cytat: Air Jordan w 28 Luty  2012, 21:32:02
(za to mamy bardzo wyra?ne uj?cie ty?ka znowu

No co ? Jedna z ostatnich szans, ?eby zobaczy? taki sexowny ty?eczkek Vala Kilmera... chyba kto? przeczuwa? co si? z nim stanie i specjalnie pokazano go d?u?ej.

Cytat: Funky w 28 Luty  2012, 22:25:17
Z postaci tragicznej Schumacher zrobi? ?miej?cego si? g?upka który jest strasznie irytuj?cy ::)

Ma po prostu talent do o?mieszania postaci (Bane w 'BiR')
Natomiast uwa?am, ?e JC as Riddler wypad? fajnie... podobnie jak 'historia' Dick'a te? jest ca?kiem sympatycznie pokazana...

Zgadzam si?, ?e origin Robina wypad? ca?kiem nie?le. Mam tu na my?li ?mier? rodziców w cyrku, bo potem jak je?dzi? batmobilem i si? wydurnia?, to ju? mniej mi si? to podoba?o. Je?li ju? mia?bym wskaza?, jaki? mój ulubiony moment w filmie, to by?by to test Rorschacha, któremu nie?wiadomie podda? si? Bruce. K?ania si? Arkham Asylum. Oprócz tego, za plus uznaje Nicole Kidman. Im jestem starszy, tym bardziej mi si? ona podoba. Nie mówi? tu o aktorskich umiej?tno?ciach, których swoj? drog?, nie uwa?am za tragiczne.

Co do, chwalonego tu, Jima Careya to zagra? on dobrze. Tyle ?e on nie zagra? Riddlera, tak samo jak Jones nie zagra? Twoface'a. Patrz?c na Careya (szczególnie w scenie demolowania Batcave) widz? wiginaj?cego si? i robi?cego miny Ace'a Ventur?. To nie jest Riddler.

Cytat: Rado w 29 Luty  2012, 10:04:17
Zgadzam si?, ?e origin Robina wypad? ca?kiem nie?le. Mam tu na my?li ?mier? rodziców w cyrku, bo potem jak je?dzi? batmobilem i si? wydurnia?, to ju? mniej mi si? to podoba?o.

Mam tutaj na my?li w?a?nie sam pocz?tek... ?mier? rodziny i pó?niej przygarni?cie przez Bruce'a. Dla mnie to 'fajne' ko?czy si? w momencie odkrycia jaskini.

Film podobał mi się m.in. z powodu pokazania się Brucea w innym stroju niż taki typowy czarny z żółtą elipsą. Początkowo byłem zafascynowany nowym wizerunkiem, bo w sumie mu się aż tak bardzo nie przyglądałem. Dopiero jak ktoś mi powiedział, że on ma te... sutki, to mnie wtedy oświeciło i przejrzałem na oczy.

NO kurde przynajmniej te sutki nie sterczą na 2cm jak w BiR. Więc dajce spokój że pierwszy kostium batman w BF był tragiczny. Był zajebisty i tyle, zarąbiste mięśnie na tym były, a kostium z sonarem to jakaś kpina. Większego loga już chyba nie dali rady. I w dodatku ta wieśniacka maska.

Wybacz, ale sutki w BF nie sterczą mniej niż w BiR :) To jest jakiś mit w internecie, bo każdy lubi atakować BiR o te sutki, bo łatwiej jest nabijać się z gorszego filmu, ale zapomina się o tym, tak jak w twoim przypadku, że w BF też były obecne. Nie robią mi akurat takiej różnicy jak innym przy odbiorze całego filmu, w zarówno w jednym jak i w drugim filmie, oba mają dużo większe problemy niż kostiumy. Ale jeśli rozmawiamy o tym szczególe to nie widzę powodu, abyśmy nie mieli posługiwać się faktami. Dowodem są zdjęcia no i widać na nich, że pierwszy kostium z BF i pierwszy kostium z BiR to jest praktycznie jeden i ten sam kostium. Jedyne różnice są takie, że ten w BiR jest jaśniejszy i nie ma żółtej elipsy tylko mono-kolorystyczną. Ale design jest praktycznie TEN SAM. Z resztą podobnie ma się sprawa z kostiumem z sonarem z BF i kostiumem zimowym z BiR. Najwidoczniej chcieli zaoszczędzić kasy. Także nie ma co bredzić, że w jednym filmie sutki wystawały bardziej, a w drugim mniej...

Nigdy nie myślałem, że kiedykolwiek aż tak rozpiszę się o męskich sutkach

Sutki (świetny temat się rozkręcił) w obu filmach są identyczne... Gdyż to jeden i ten sam kostium Batmana.
Producenci wykorzystali fakt, że Kilmer i Clooney byli podobnej budowy... i zaoszczędzili pare groszy.

CytatProducenci wykorzystali fakt, że Kilmer i Clooney byli podobnej budowy... i zaoszczędzili pare groszy.

To może jeszcze slipy/bokserki nosili po sobie... takie z żółtą elipsą... bleech... :P
Lady ozzy, fakt, temat się rozkręcił... aż za bardzo nawet.

Poważnie mówię z tym kostiumem... jak znajdę, to nawet link wkleje do tej informacji

eh... mi te sutki u Clooneya wydają się sterczące, a u Kilmera bardziej okrągłe.

Cytat: franek w 03 Marzec  2012, 17:05:59
eh... mi te sutki u Clooneya wydają się sterczące, a u Kilmera bardziej okrągłe.

Niestety tylko Ci się wydaje

Cytat: franek w 03 Marzec  2012, 17:05:59
eh... mi te sutki u Clooneya wydają się sterczące, a u Kilmera bardziej okrągłe.

Mhm... George bardziej się podniecił grając Batmana

Hehehe, widzę że masz za sobą niezłe doznania skoro jesteś tak obeznana w temacie ;)

Po pierwsze chłopcze, troche szacunku... Po drugie, to nie ja opisuję, kto miał twarde, a kto okrągłe

Chyba trochę się rozkręciliśmy. Zakończmy temat o sutkach i zacznijmy o BF. Kto jest za?
I wybacz skojarzenia ale chłopcy w tym wieku tak już mają ;D

Temat o sutkach, o mój boże... Dla mnie są takie same, a kostiumy które nosili Kilmer i Clooney różne.

CytatHehehe, widzę że masz za sobą niezłe doznania skoro jesteś tak obeznana w temacie

Po takim tekście powinieneś usłyszeć tekst - ogarnij d..., ale lady ozzy, jako dama, tego ci nie powie. Dobra, gdzie są moje sole trzeźwiące, bo nie wyrobie z tymi sutkami. :P

Wracając do głównego tematu - można mówić, że BiR jest nieco słabszym filmem od Forevera, zresztą są różne opinie, ale w jednym BiR, moim zdaniem, ma przewagę nad pierwszym filmem Schumachera - aktorzy są w nim lepiej dobrani do ról, które mieli zagrać. I nie mówię tu o Clooneyu, a o przeciwnikach Batmana, pomijając oczywiście Banea - którego z powodzeniem mógłby zagrać każdy, byleby miał dwie ręce i dwie nogi. Arnold w sam raz wpasował się w postać zimnego jak lód Freezea. Jego sztywniackość była idealna do tej roli. Uma, z kolei, mimo tego, że nie jest klasyczną pięknością... w ogóle nie jest, ale jak chcę to potrafi być uwodzicielska. No i fajnie wypadła jako lekko zakręcona Dr Pamela Isley.

BF to pierwszy gacek na którym byłem w kinie, do teraz pamiętam, jak sobie pisakiem dorysowywałem zarost, żeby mnie do kina wpuścili (był bodaj od 12 lat, a ja miałem 8 ):P  Więc mam sentyment:) Nawet kiedy teraz go oglądam, to mi się podoba, pozwala się oderwać od mrocznych i poważnych wizji. Sympatyczna bajka o Batmanie.

Gdyby tylko Two - Face był poważniejszy...

A ja powiem tyle ,że mam sentyment do BF ,był to mój pierwszy gacek na który poszedłem do kina więc wrzenie wywołał ogromne. Obecnie stawiam ten film jako dobra rozrywkę i taka odskocznia on Nolana i Burtona, no i jest to film który śmiało konkurować możne z obecnymi produkcjami od konkurencyjnego marvelsa

No tak, masz rację.

Myślę, że ze sporą częścią ich filmów faktycznie może konkurować. Nawet niektóre produkcje pokroju F4, Ghost Rider czy chodź by War Zone uważam nawet za gorsze.

CytatNawet niektóre produkcje pokroju F4, Ghost Rider czy chodź by War Zone uważam nawet za gorsze.

Pod warunkiem, że uznamy, iż Schumacher kręcił ten film z myślą zrobienia pastiszu, kawału przebijającego balon powagi pierwszych Batmanów Burtona, wtedy tak, bo wymienione przez ciebie filmy chyba jednak były robione na serio, a i tak wyszła komedia.

Żadna komedia. To jest po prostu dobry film klasy B.

Dobry film klasy B. Ta opinia przejdzie do historii. ;)

Widzę franek trzyma poziom...

CytatPod warunkiem, ?e uznamy, i? Schumacher kr?ci? ten film z my?l? zrobienia pastiszu, kawa?u przebijaj?cego balon powagi pierwszych Batmanów Burtona, wtedy tak, bo wymienione przez ciebie filmy chyba jednak by?y robione na serio, a i tak wysz?a komedia.

Schumacher nigdy nie twierdzi?, ?e robi? ten film na powa?nie. Mia?a to by? swoista komiksowa przygoda, bardziej efektowna ni? poprzednie Batmany, do?? kolorowa, ale i z nutk? zerkaj?c? na umys? Bruce'a. St?d jeszcze wi?kszy plus przy produkcjach Marvela.

PS: Wersja re?yserska mog?aby kiedy? wyj?? :D

Trzeba też pamiętać, że studio też sporo dyktowało jeśli chodzi o ten oraz szczególnie następny film.

Johhny, lady_ozzy co znaczą te komenty?

Tu masz definicje 'Filmu klasy B':

http://pl.wikipedia.org/wiki/Film_klasy_B

Ta definicja jest niewiele warta.

Wikipedia? Czemu wszyscy myślą że tam jest prawda? Podobno zagadnienia są pisane przez normalnych ludzi, anie geniuszy i znawców. BF po prostu najniższą ocenę na jaką zasługuje jest 6/10 to jest film przy którym można sie dobrze bawić jeśli nie podchodzi się do tego względem Burtona i Nolana (Hatters gonna hate).

CytatPod warunkiem, ?e uznamy, i? Schumacher kr?ci? ten film z my?l? zrobienia pastiszu, kawa?u przebijaj?cego balon powagi pierwszych Batmanów Burtona

Ja tak uwa?am, i dzi?ki temu potrafi? ?wietnie si? bawi? na Forever, podobnie mam z Adamem Westem jako Batmanem. Dawno nie ogl?da?em B&R, wi?c b?d? musia? sobie od?wie?y?. Problem polega na tym ?e wszyscy oceniaj? je z perspektywy powa?nego filmu z Gackiem, a nie pastiszu i bardziej komediowego podej?cia. Nie wiem, jakie Schumacher mia? wtedy intencj?, ale umieszczenie w kostiumach Batmana i Robina sutek automatycznie skre?la filmy z postrzegania ich jak powa?n? histori?. Uwa?am jednak ?e idzie to na plus, bo patrz?c na nie przez nieco kolorowe i zdystansowane okulary to ca?kiem dobra rozrywka. Zw?aszcza ?e lubi? lekko parodiuj?ce podej?cie do Batmana, za co kocham Brave and the Bold. Oczywi?cie, nie mo?e to by? fundamentem tak mrocznego bohatera, bo pami?tajmy ?e mimo Silver Age to pierwsze komiksy z Nietoperzem by?y bardzo mroczne i w?a?nie takim stworzy? go Kane.

I tak btw. od zawsze postrzega?em Batmany Burtona i Schumachera jako dwa ró?ne ?wiaty, które ??czyli tylko odtwórcy ról Alfeda i Komisarza Gordona. Wiem ?e film mo?e by? kontynuacj? innego, ale nic nie stoi na przeszkodzie ?eby to by?a inna historia by? mo?e dziej?ca si? w innym ?wiecie i chcia?bym dalej tak to postrzega?. Zastanawia mnie jednak dlaczego nikt nie czepia si? nie?cis?o?ci mi?dzy tymi filmami, jak np Harvey Dent którego u Burtona gra? Billy Dee Wiliams a w BF Tommy Lee Jones? pomijam inne zmiany obsady, bo przecie? nic nie stoi na przeszkodzie ?eby w posta? wciela?o si? wielu aktorów, ale my?l? ?e ?eby uzna? to jako jedn? posta? wszyscy powinni mie? jeden kolor skóry. Wybieli? si? mi?dzy filmami zanim oblano go kwasem?

CytatBF po prostu najni?sz? ocen? na jak? zas?uguje jest 6/10 to jest film przy którym mo?na sie dobrze bawi? je?li nie podchodzi si? do tego wzgl?dem Burtona i Nolana

Masz racj? ?e patrzenie na BF w ten sam sposób jak na Batmany Nolana czy Burtona to g?upota, ale ka?dy ma prawo ocenia? jak chce. Filmy Burtona te? powinno si? ocenia? w innej skali ni? Nolana, patrze? na nie z innej perspektywy. To mimo wszystko jest ba?niowa groteska, nie kryminalne filmy Nolana które ka?d? kwestie poruszaj? pseudo-filozoficznie. U Burtona mamy armi? pingwinów zmierzaj?c? do Gotham, u Nolana armi? terrorystów Bane'a.

Nolan pokazuje nam Jokera anarchist?, socjopat? z do?? konkretnie nakre?lonym schorzeniem który pali gór? pieni?dzy (co oczywi?cie ma super symboliczne i ambitne znaczenie ;)) Joker Nicholsona po prostu zrzuca dolary z nieba oraz zachowuje si? w klasyczny i teatralny dla siebie sposób. Batman w TDK wyg?asza Jokerowi ?zaw? mow? o dobrych ludziach i sprawiedliwo?ci, a Bruce zapytany przez Vicky dlaczego robi to co robi, odpowiada ?e nie ma nikogo innego kto by to robi?. Bale w tym czasie pewnie by pocharcza? co? o przeznaczeniu, sprawiedliwo?ci, i swoim pasie. Czy co? takiego. Dobrym porównaniem ich stylów jest ta scena (http://www.youtube.com/watch?v=3m5xGvkI2K8#ws). Meh, z porównywania konwencji znowu z mojego posta zrobi?o si? faworyzowanie Keatona kosztem Bale'a.

CytatZastanawia mnie jednak dlaczego nikt nie czepia się nieścisłości między tymi filmami, jak np Harvey Dent którego u Burtona grał Billy Dee Wiliams a w BF Tommy Lee Jones? pomijam inne zmiany obsady, bo przecież nic nie stoi na przeszkodzie żeby w postać wcielało się wielu aktorów, ale myślę że żeby uznać to jako jedną postać wszyscy powinni mieć jeden kolor skóry. Wybielił się między filmami zanim oblano go kwasem?

O, to ciekawostka. Może to podpadałoby pod twoją tezę, że gdy znajdzie się lepszy aktor z lepszymi umiejętnościami aktorskimi, to zmiana koloru skóry nie powinna nikomu przeszkadzać?
Zresztą, chociaż niedawno oglądałem – przyznaję, wyrywkowo – pierwszego Batmana Burtona, to nie usłyszałem ani razu nazwiska Dent. Z poprzednich, już pełnych seansów, ale to było dawno, również jego sobie nie przypominam. Pewnie Burton był rasistą i celowo dał mu jakąś małą rolę.

Z absurdów, bardziej rzuca mi się na oczy kwestia włosów Riddlera. Gdy jest normalnym facetem-naukowcem ma długie włosy, później jako Zagadka ma krótkie, a jak wpada na przyjęcie ma znowu długie. Czy włosy są po prostu przekazem szaleństwa?

CytatZ absurdów, bardziej rzuca mi się na oczy kwestia włosów Riddlera. Gdy jest normalnym facetem-naukowcem ma długie włosy, później jako Zagadka ma krótkie, a jak wpada na przyjęcie ma znowu długie. Czy włosy są po prostu przekazem szaleństwa?

A moim zdaniem to jest taka slapstickowa umowność, i nie należy się tego czepiać tylko dać się ponieść świetnej rozrywce i kupie śmiechu jaką ten film dostarcza. Fryzurę Riddlera wrzucam do tego samego wora co sutki Batmana. Tak, bezapelacyjnie, te sutki są już kultowe.

CytatO, to ciekawostka. Może to podpadałoby pod twoją tezę, że gdy znajdzie się lepszy aktor z lepszymi umiejętnościami aktorskimi, to zmiana koloru skóry nie powinna nikomu przeszkadzać?

Dżony mój drogi, przeinaczyłeś trochę moją tezę. Forever miał być kontynuacją Batmanów Burtona, a trudno żeby ta sama postać nagle zmieniła kolor skóry, skoro wcześnie odgrywał ją czarnoskóry aktor. Co innego kiedy pokazuje się postać od nowa, a co innego kiedy film ma kontynuować inną historię, w której Harvey Dent był czarnoskórym politykiem. Mnie ten błąd cieszy, bo to kolejna kwestia dzięki której mogę uważać Batmany Schumachera i Burtona jako dwa kompletnie oddzielne światy. Mi to pasuje, bo nie psuje mi to odbioru pierwszych dwóch części, a BF mogę traktować nie jako zmarnowanie potencjały trylogii wg Burtona, ale osobny film, pastisz, który został nakręcony dla młodszej widowni.

W jednym z nieistniejących już magazynów filmowych natknąłem się na ciekawą reklamę kaset VHS zawierających tylko wersję oryginalną, gdzie do promocji wykorzystano plakat filmu Batman: Forever. Co ciekawe sam film gościł w 1997 roku na antenie Canal+. Oba zdjęcia załączam poniżej. Może przydadzą się na stronę:
(http://i.imgur.com/c7egeXM.jpg) (http://i.imgur.com/yVyclJ4.jpg)

(https://d-tm.ppstatic.pl/kadry/25/02/cb2f6f4b7b4328676bfbdb54f55b.1000.jpg)

W dzieciństwie Batman Forever był dla mnie ekstra! Barwniejszy, zabawniejszy, bardziej widowiskowy, bliższy komiksom, które znałem, od filmów Burtona. Był taki moment, że wolałem go od Batman Returns i stawiałem na równi z pierwszym Batmanem. W latach 1999-2004 spokojnie oceniałbym go na 8/10, jednak po ostatniej powtórce, przy której znowu chciałem poczuć to, co czułem oglądając ten film w dzieciństwie, niestety się rozczarowałem i nie mogę wystawić mu więcej niż 5/10

To głównie za sprawą reżysera, czyli niesławnego Joela Schumachera, który miał idiotyczne podejście, żeby nie nagrywać tego na serio, bo "pamiętacie, to tylko komiks" – co powtarzał przed każdym klapsem. To przez to ten fajny materiał na film wyszedł taki kiczowaty. Nie przeszkadza mi jak kolorowy i przesadzony jest, lubię jego komiksowość, ale to jak niepoważne są w nim postacie i jak je zagrali tak dobrzy aktorzy to... no po prostu oczy bolą. Val Kilmer był dobrym Batmanem, fizycznie pasował do tej roli bardziej od Keatona, ale w scenach gdy jest Bruce'm Wayne'm - słbuje. O'Donnell i Kidman są okej, ale ten pierwszy był za stary do roli (nie odmłodził go nawet ten kolczyk), a ta druga jest uczesana i umalowana nawet kiedy śpi (bo to "tylko komiks") i nie wytrzymuje porównania z poprzedniczkami. Alfreda prawie nie ma, Gordon jest autoparodią samego siebie, a najgorsi w tym wszystkim są The Riddler i Two-Face. Człowieka-zagadki nie lubię, uważam za jednego z najbardziej przecenianych łotrów z uniwersum Batmana. Wersję Jima Carrey'a kupuję, ale ewidentnie widać, że gra na pełnej szarży, podrasowaną wersję Ace'a Ventury. W finale pyta, czy czasami nie przesadza - tak, Jim, czasem przesadzasz. Jeszcze gorzej wypada Dwie Twarze Tommy Lee Jonesa, bo raz, że to jeden z najlepszych przeciwników Batmana, który zasługiwał na więcej, a tutaj jego origin i "motywację" przedstawiono po łebkach, to dwa, został zagrany na zasadzie "jestem szalony, więc będę szarżował, udawał drugiego Jokera i wydawał z siebie niewiarygodnie dziwne odgłosy":
I to od zdobywcy Oscara. Serio, Tommy Lee? Serio?

Dobra, wylałem już z siebie trochę jadu, trzeba się skupić na pozytywach. A więc:
- Film wprowadził trochę świeżości i bywa bliższy komiksom od tego co zaserwował Burton. Pokazano klimatyczne Arkham, jest Wayne Enterprises, a Batman w końcu przybywa nie tylko na akcje, ale i na dach komendy policji, gdy włączony zostanie reflektor z symbolem nietoperza.
- Otwierający film suit-up montage.
- Udanie wprowadzono Robina (choć wzięli za starego aktora).
- Elliot Goldenthal skomponował bardzo chwytliwą i dobrą muzykę do filmu.
- Akcja otwierająca i finał są lepsze od akcji otwierającej i finału z Batman Returns. Zwłaszcza lubię walkę Batmana z oprychami po wyskoczeniu z windy (coś o czym zapomniał Nolan w TDKR - podczas walki jeden na - uzbrojonych w broń palną - wielu, Batman powinien atakować z zaskoczenia i korzystać z gadżetów) i scenę skoku po Chase i Robina na koniec (całkiem emocjonująca).
- Dobre zdjęcia, z paroma znakomitymi kadrami (później dodam screeny).
- Kilka gagów, jak ten z uczeniem się uderzać przez Riddlera.
- Absolutnie epickie ujęcie skoku Batmana z budynku!! Chcę coś takiego jeszcze obejrzeć w filmie o Batmanie na dużym ekranie.
- Panther suit, mimo sutków, był świetny. Sonar suit zresztą też, choć nie lubię tego, że jest cały srebrny i – zwłaszcza na szyi – mocno rzuca się w oczy, że to wciąż tylko pianka.
- Charakteryzacja i stroje Two-Face'a! Lubię jego wygląd, nawet oddzielenie twarzy co do milimetra przy linijce.
- Nostalgia, bo to tak, jak i poprzednicy jeden z najważniejszych filmów mojego dzieciństwa.

Jeszcze dwie sprawy. Batman Forever byłby lepszy gdyby zmontowano go tak, jak wyglądał w scenariuszu, czyli zaczynał się od sceny ucieczki Denta z Arkham. Większość scen wyciętych pasowałaby do całości bardziej niż idiotyczna scena wieszania prania przez Dicka, czy pajacowanie Nygmy po napadzie. No i w końcu scena pościgu nabrałaby jakiegokolwiek sensu, bo w wersji, która trafiła do kin – nie ma. "Ktoś" wzywa Batmana symbolem nietoperza na niebie, ten sobie jedzie i nagle w środku miasta atakuje go Two-Face! Akcja dla samej akcji, bo za długo nie było Batmana. :P W ogóle film ma kilka dziwnych "kwiatków", np. Batman zapala butami łańcuch w tunelu na wyspie Zagadki, następuje jakiś dziwny montaż, w którym Batman się łapie łańcucha, a cała maszyneria, która miała go zabić spada. Dlaczego? Jak? Nie mam pojęcia.

Kiedyś napisałem też, że BF jest lepszym Batmanem od TDKR i oceniałbym go wyżej w wymarzonej wersji fan-edit. Cofam to stwierdzenie. TDKR, pomimo tego jak mało klimatycznym i głupim jest filmem, jest i zawsze będzie lepszy, z trzech powodów:
1. Opowiada lepszą historię. Od kilku lat mam to samo, mimo że BF jest najkrótszym z Bat-filmów (122 minuty), nudzi mnie najbardziej. 165 minutowy TDKR nie nudzi mnie w ogóle.
2. W TDKR jest gra o najwyższą stawkę, a w BF w sumie o nic. Batman i Robin lecą na wyspę Nygmy, bo ten ma odbiorniki w każdym domu w Gotham i potrafi czytać ludziom w myślach, i... co z tego właściwie wynika? Nic, jedyną zagrożoną osobą jest porwana dr Chase Meridian.
3. Obsada i postacie z TDKR z Banem-Hardym i Cathaway na czele > obsada i postacie z BF, o których pisałem w pierwszym akapicie.

Istnieje fan-edit Batman Forver. Nazywa się chyba Red Book Edition.

Jest jakiś opis zmian? Bo mam swoją wizję co bym dodał, a co usunął wpiździec. ;)

Google

Nie łumim znaleźć. :(

Red Book edition ponoć jest w tej chwili zagubione... nikomu się nie ostała żadna kopia.

https://ifdb.fanedit.org/batman-forever-red-book-edition/

Szanuję postać Batmana, ogólnie cenię sobie wszystkie filmy, w których on występuje. Jednak jeśli chodzi o ulubioną interpretację komiksową Batmana, najbardziej przepadam za, wręcz jestem entuzjastą w tym względzie, Batmanem będącym częścią zamkniętego otuliną niesamowitości, baśni i mroku, jakby tworzącego odrębne Uniwersum, świata filmowej kwadrologii, przeznaczonej tej postaci, tworzonej od 1989-1997 roku. Wczoraj obejrzałem "Batman: Forever", trzeci z czwórki kinowych obrazów przygód Batmana ze słynnej kwadrologii. W filmie Val Kilmer potrafił kupić uwagę widza na tyle, że śmiało mogę powiedzieć, że jest to najlepsza rola męska dla Mrocznego Rycerza w nie najlepszym, mocno kontrastującym z samym wizerunkiem Mściciela Gotham City, filmem. Zbroja Batmana, a w "Forever" mieliśmy jej dwie wersje, ta całkowicie czarna, z charakterystycznym logotypem nietoperza w owalnym żółtym kształcie, zaraz po zbroi / kostiumie Batmana z "Justice League (2017)" jest tą moją ulubioną, tak właściwie drugą najbardziej właściwą zbroją, którą zaprezentowano we wszystkich dotychczasowych filmowych adaptacjach komiksowych historii Batmana.

Jednak, gdyby nie ta ,,głupotka" jaką odstawili w "Batman: Forever (1995)": Jim Carrey w roli Nygmy (patrz obrazek poniżej), oraz Tommy Lee Jones jako Two Face, co było absurdalnie zbyt szalone w stosunku do powagi Bruce'a Wayne'a / Batmana; oraz, gdyby dzieła tego nie reżyserował Joel Schumacher, który ,,Na Boga!" odpowiadał za reżyserię słynnego serial: "House of Cards", "Batman: Forever" byłby nieco stabilniejszym, jako całość, filmem.

(https://ssl-gfx.filmweb.pl/ph/40/74/4074/403760.2.jpg)

Do dziś zastanawiam się, dlaczego nie zaangażowano Jima Carrey'a do roli Jokera w Kinowym Uniwersum DC; wystarczyłoby zebrać to jego obłąkańcze szaleństwo z "Batman: Forever", podrasować wyraźniejszą agresją i Jokera a.k.a. ,,zbrodniarza wśród klaunów" mamy gotowego.


Nie wiem, jak wy, ale mi ten motyw muzyczny, dobrze wprowadzający widza do "Batman: Forever", z dynamicznym, lekko mrocznym i baśniowym angażem, mającym w sobie coś z poprzednich dwóch filmów: "Batman" (1989), "Powrót Batmana (1992)", dość mocno zawrócił mi w głowie. Melodia ta tak mi przypadła do gustu, że wwierciła się w moje geekowskie gusta, aż samemu zaczyna się ją nucić... Po prostu! :D :O

Ścieżka dźwiękowa, to jeden z największych atutów tej produkcji.

Cytat: Night_Wing w 13 Maj  2019, 21:38:19kwadrologii

Antologii (taka jest oficjalna nazwa tej serii).

Cytat: Night_Wing w 13 Maj  2019, 21:38:19tworzonej od 1989-1997 roku

Powstałej w latach 1989-1997.

Cytat: Night_Wing w 13 Maj  2019, 21:38:19"Batman: Forever"

Batman Forever! Bez żadnych ch*#owych dwukropków, na które panuje moda od kilkunastu lat w Hollywood. :P

Cytat: Night_Wing w 13 Maj  2019, 21:38:19Do dziś zastanawiam się, dlaczego nie zaangażowano Jima Carrey'a do roli Jokera w Kinowym Uniwersum DC

Bo był za stary i nie pasował do obranej konwencji. Pewnie dyskwalifikowało go również to, że był już kojarzony z innym czarnym charakterem ze świata Batmana. Gdyby nie grał go wcześniej Nicholson, jestem przekonany, że Jim dostałby rolę Jokera już w latach 90-tych.



Poza tym, całkiem niezły i w miarę zrozumiały post, na którego można odpowiedzieć i normalnie z tobą pogadać. Oby tak dalej. ;)

A muzyka w BF jest bardzo dobra, od zawsze to powtarzam. Elliot Goldenthal to zapomniana perła kompozytorów 90s.

Batman Forever w dzieciństwie widziałem najwięcej razy ze wszystkich bat filmów- dokładnie  3 seanse  2 na tvp i  raz na tvn. Przed filmami Nolana to chyba był najbardziej znany  bat film w Polsce  ze swoich doświadczeń wiem że  jak pytało się  o tytuł filmu z Batmanem każda osoba  mówiła Batman Forever- chyba tu działała magia tytułu. Z ciekawostek  w filmie w roli lidera  neonowego gangu wystąpił   były kickboxer  i b-klasowy kopacz z filmów ery vhs Don "Dragon" Wilson.
(https://vignette.wikia.nocookie.net/batman/images/b/b1/Batman_Forever_-_Neon_Gang_Leader.jpg/revision/latest?cb=20150920133424)

Podobnie to wspominam. W latach 90-tych fraza Batman Forever oznaczała tyle samo, co samo Batman. Wielu osób dodawało to, jakby "Forever" było nazwiskiem, a "Batman" imieniem. ;D

Pierwszy świadomy seans Batman Forever zaliczyłem 20 listopada 1999 roku w TVP1. (https://staratelewizja.fandom.com/pl/wiki/20_Listopada_1999?fbclid=IwAR23fy3o5Tj6l497JAPc-TkyhzlQfG1DGXzX5qV5W6hPeEKD64SmH-rLAWs) Nagrałem go wtedy i powtórzyłem co najmniej raz, a później - gdy kaseta się zniszczyła - powtórzyłem manewr, gdy film puścili w TVN na jesieni 2002, lub latem 2003 roku (leciała cała seria). W 2006 kupiłem na DVD wydanie z antologii i dopiero wtedy miałem oryginał dla siebie. ;)

Cytat: XIII w 14 Maj  2019, 18:58:18Z ciekawostek  w filmie w roli lidera  neonowego gangu wystąpił   były kickboxer  i b-klasowy kopacz z filmów ery vhs Don "Dragon" Wilson.
(https://vignette.wikia.nocookie.net/batman/images/b/b1/Batman_Forever_-_Neon_Gang_Leader.jpg/revision/latest?cb=20150920133424)

WOW! Tego nigdy nie wiedziałem, ale kilka filmów z Wilsonem się widziało jak miałem szał na tego typu filmy (chociaż nigdy filmów z nim nie lubiłem - zawsze wolałem Billy'gp Blanksa)

Kurczę, sam jestem bardzo zdziwiony! Czego to człowiek po latach się dowiaduje. A Wilsona za dzieciaka bardzo lubiłem.

Na wszystkie kostiumy Batmana! Stało się. 80 lat cudownej, popkulturowej egzystencji Batmana trzeba jakoś uczcić. Od połowy czerwca, w niektórych polskich sklepach rusza sprzedaż filmów z cyklu "Batman (1989-1997)", każdy z nich w formacie 4K Blu-Ray z wbudowanym lektorem polskim i napisami. Ceny nie są wcale takie złe, jak na dysk 4k i Blu-Ray w jednym. Na jednym ze sklepów ruszyła przedsprzedaż perełek kwadrologii Mrocznego Rycerza sprzed ponad 20 lat. "Batman: Forever" kosztowałby, w tej najlepszej jakościowo opcji, 139zł. 

(https://bluedvd.pl/media/products/545bd3e06e2aabbe253b00ba6984fc6a/images/thumbnail/large_BatmanaForever-4KUHD-3D-NET-7321931352178.jpg?lm=1557910311)

Jeśli kupisz, potwierdź czy w końcu, pierwszy raz w Polsce wydano również film na Blu-ray. Podobno wersje Blu-ray z nowym remasterem mają być dołączone do wszystkich czterech filmów na UHD.

Pytanie do tych którzy czytali nowelizację filmu autorstwa Petera Davida. Czy w tej książce były zawarte usunięte sceny  z filmu te które były na dvd plus jakieś inne?

Były. Całość zaczyna się tak, jak i adaptacja komiksowa, od sceny wyciętej z ucieczką Denta z Arkham. Wszystkiego już nie pamiętam, bo czytałem lata temu, ale mam na półce, jak powtórzę to zdam relację. ;)

Adaptacja powieściowa "Batman: Na Zawsze", którą obecnie pochłaniam, którą to zażarcie, w ilości większej połowy zdołałem przeczytać, jasne, może i nie jest tym samym co filmowy pierwowzór , ale za to stanowi o wiele rozleglejsze źródło informacji, w sposób o wiele intensywniejszy - w wyrażeniu akcji i emocjonalności - opowiadający te same treści, co przelewa na ekran film. Nowelizacja wprowadza coś na miarę prologu - przytoczenia wybranych dramatycznych wydarzeń z młodych lat Bruce'a Wayne'a (Zawirowania emocjonalne, rozdarcie wewnętrzne, szukanie swej tożsamości i celu w życiu po śmierci rodziców) i Edwarda Nygmy (Skrywanie geniuszu pod warstwą skromności i uległości ,,silniejszym społecznie jednostkom", do czego można dodać początek fascynacji Bruce'em Wayne'em, który jako dziecko stracił w brutalny sposób swoich rodziców, a mimo to z perspektywy Nygmy nie poddał się żalowi i przytłoczeniu, lecz skierował się ku samozwańczej sprawiedliwości i pragnieniu zemsty za śmierć rodziców). Książkowa adaptacja klasyku kinowego "Batman Forever" nie jest w cale taka zła, jak jej oceny na wielu serwisach internetowych: fanowskich, czy jakichś czytelniczych, na to wskazują.

Cytat: XIII w 20 Maj  2019, 19:35:20Pytanie do tych którzy czytali nowelizację filmu autorstwa Petera Davida. Czy w tej książce były zawarte usunięte sceny  z filmu te które były na dvd plus jakieś inne?

Cytat: Juby w 20 Maj  2019, 21:20:55Były. Całość zaczyna się tak, jak i adaptacja komiksowa, od sceny wyciętej z ucieczką Denta z Arkham. Wszystkiego już nie pamiętam, bo czytałem lata temu, ale mam na półce, jak powtórzę to zdam relację. ;)

Korzystając z siedzenia w domu od dwóch tygodni, w końcu powtórzyłem książkową adaptację Batman na zawsze Petera Davida.

(http://www.batcave.com.pl/old/grafa/filmy/3/adaptacja/adaptacja_03.jpg)

Teraz mogę doprecyzować swoją odpowiedź. Książkowa adaptacja opiera się na scenariuszu, więc oczywiście ma inną strykturę niż w film (zaczyna się od ucieczki Denta z Arkham, później Wayne wizytuje swoją firmę i dopiero po niej rusza na akcję w banku, a pościg z Batmobilem odbywa się po wizycie na dachu komisariatu i rozmowie z Chase) i zawiera praktycznie wszystkie sceny wycięte z filmu (z tego co wiem powstała co najmniej jeszcze jedna, której brakuje, a pojawia się w komiksowej adaptacji, gdy Riddler, Two-Face i jego dziewczyny siedzą w kryjówce na Cawl Island, sztachając się urządzeniem Nygmy i siedząc na zrabowanej fortunie). Wiele scen i wątków jest również rozszerzonych, a część scen zupełnie innych, zarówno od filmu, jak i komiksu (może wzięli je z wcześniejszej wersji scenariusza?), np. w przeciwieństwie do wyciętej sceny, w której Bruce znajduje dziennik ojca i orientuje się, że śmierć rodziców jest jego winą, tutaj przypomina sobie swoją prośbę o wyjście do kina już podczas kolacji z Chase, a znajdując dziennik dowiaduje się, że jednak był w błędzie, bo to jego rodzice wybrali to konkretne kino i film o Zorro (więc to nie jego wina). Chase orientuje się kim jest Batman również wcześniej niż w filmie, w innych okolicznościach, a sam Batman jest z tego powodu zadowolony, bo taki był jego plan.

Muszę się jednak poprawić w kwestii tego, co napisałem w maju. Książka nie zaczyna się od sceny ucieczki Denta (która w książkowej adaptacji jest rozszerzona i zmieniona względem nakręconej wersji - Dent zabija tutaj strażnika), ta zaczyna się dopiero w okolicach 30 strony. Książka podzielona jest na trzy sekcje: KIEDYŚ... ... TERAZ... ...I NA ZAWSZE. Ostatnia sekcja to 2 ostatnie rozdziały, środkowa opowiada prawie resztę filmu, ale pierwsze trzy podrozdziały sekcji "kiedyś..." opowiadają o: I) młodym Brucie wpadającym po raz pierwszy do jaskini pod rezydencją (od tego zaczyna się książka); II) młodym Edwardzie Nygmie; III) spotkaniu Harvey'a Denta i Batmana na jakieś 3 lata przed rozpoczęciem się akcji filmu, niedługo po pokonaniu Pingwina.

Czytało się bardzo przyjemnie, pomimo kilku błędów tłumaczenia, które wyłapałem oraz dość streszczonego finału. Ogólnie polecam wszystkim fanom.

Dziś minęło ćwierć wieku od premiery Batman Forever. Z tej okazji artykuł w obronie filmu (zdecydowanie przesadnie krytykowanego ze względu na jego niesławną kontynuację - też zresztą przesadnie krytykowaną) oraz podcast z BOF.

https://nerdist.com/article/batman-forever-25th-anniversary-defense/

Sorry, ale jak ktoś broni występu Tommy Lee Jonesa w tym filmie to traci moją wiarygodność. Też uwielbiałem ten film jako dziecko. Kasetę VHS oglądałem namiętnie i oczywiście podobał mi się bardziej niż te mroczne filmy Burtona wtedy.

Ale z perspektywy czasu? Nie, nie jest to dobry film. Nie jest tragiczny jak wiele osób sugeruje, ale na pewno nie jest dobry.

Zalety filmu to na pewno:
- Gotham w nocy
- rozmach
- ścieżka dźwiękowa
- Jim Carrey (jedyne elementy humoru działają tylko dzięki niemu)
- Nicole Kidman

Wady:
- Gotham za dnia (to komputerowy potwór w kilku scenach)
- nierówny styl (czasem kampowy, czasem poważny)
- Robin (choć w B&R jest jeszcze gorzej)
- Two-Face
- produkt tamtych czasów
- brak jasnego przekazu (Riddler mówi o zazdrości, Two-Face o zemście, a o czym jest ten film? Gdzie w tym wszystkim jest Batman?)
- oczywiście konstrukcja fabuły (widać, że film był pocięty i nie mogli się dogadać co do tonu)
- śpiący Val Kilmer
- Gordon (jak zawsze w tych filmach)
- Chase Meridian

TLJ jako Two-Face to chyba najbardziej skopany przeciwnik Batmana w kinowych filmach! ;D Jedyne co w tej postaci lubię to charakteryzację i kostiumy.

Ja również jako dziecko rzuciłem hasło "najlepszy Batman!", później z tego wyrosłem, ale nie będę wieszał na Foreverze psów, bo sporo elementów z tego hity Schumachera bardzo cenię. Np.

- Skupienie się na Batmanie. U Burtona nigdy nie był on pierwszoplanową postacią, zawsze stał w tyle za czarnymi charakterami. Tutaj Bruce ma więcej do zrobienia, ma swój story-arc i jest go po prostu najwięcej ze wszystkich postaci.
- Pokazanie Arkham, dachu komisariatu z reflektorem i w ogóle bardziej widowiskowe podejście do prezentowania Gotham.
- Kilka scen akcji z udziałem Batmana (walka w banku, skok z wieżowca, finałowy ratunek Dicka i Chase).
- Świetny pomysł na czarne charaktery! Wykonanie nie poszło z nim w parze, ale sam zamysł na to, aby jeden villain był wrogiem Batmana, a drugi Bruce'a Wayne'a, by jeden istniał od początku, a drugi miał swój origin i działał zza kurtyny ujawniając się dopiero w finale, był moim zdaniem strzałem w dziesiątkę. Zresztą, BF jest rzadkim przykładem filmu superhero, w którym nie można wskazać, który czarny charakter jest tym głównym, a który pobocznym, bo obaj są równorzędnymi przeciwnikami, których rola zmienia się na przestrzeni całej historii. Kojarzycie żeby gdzieś to tak udanie powtórzono?
- Soundtrack.

Reszty z wiadomych względów nie będę bronił. Sporo scen dziś żenuje dawką kiczu i "humorem".

@Lelek
CGI-Gotham za dnia pojawia się tylko w jednym ujęciu, gdy Bruce przybywa do WE (początek filmu).

Najwidoczniej było tak złe, że bardziej utkwiło mi w pamięci.

Ale dodam, że podobały mi się kostiumy... w większości. Riddler i Two-Face: fajne, kampowe. Batman bardziej poważny (sutki nie przeszkadzają). Jako dziecko wolałem Sonar suit, bo nie lubiłem elipsy i był na pewno czymś świeższym niż to co serwowano nam do tamtej pory. Teraz lubię oba. Niestety to znowu trochę ze sobą nie grało dla mnie.

Szkoda, ze postawiono na dwóch śmieszkujacych złoczyńców. Brakowało w tym wszystkim równowagi. Szkoda również, chodź wypadł spoko starszego przedstawienia Dicka Graysona. Poza tym można było rozwinąć obawy Bruce'a w byciu dalej Batmanem. Pomimo tego jest to fajny film. Ma swój klimat, raz mroczniejszy, raz dużo mniej poważny😋, ale jeszcze trzymający się w ryzach... Nie to co BiR. Podobał mi się Kilmer w obu rolach, jego strój był świetny, sceny akcji niezłe, a muzyka zajebista. Pierwszy kinowy Batman zawsze będzie miło wspominany mimo swoich widocznych wad.

Cytat: LelekPL w 17 Czerwiec  2020, 13:02:24Ale dodam, że podobały mi się kostiumy... w większości. Riddler i Two-Face: fajne, kampowe. Batman bardziej poważny (sutki nie przeszkadzają). Jako dziecko wolałem Sonar suit, bo nie lubiłem elipsy i był na pewno czymś świeższym niż to co serwowano nam do tamtej pory. Teraz lubię oba. Niestety to znowu trochę ze sobą nie grało dla mnie.

Również uwielbiam kostiumy z tego filmu, z tym, że od zawsze wolałem Panther suit (jestem fanem żółtej elipsy), bo Sonar suit był srebrny (co innego gdyby był cały czarny) i w zbliżeniach znacznie łatwiej można było dostrzec, że jest jedynie pianką lateksową. Ma jednak coś, czym wygrywa ze wszystkimi innymi kostiumami z serii 1989-1997 - Batman wyglądał w nim potężnie! Kształt klatki piersiowej, duże ramiona, do czasu Bale'a w BB nie było innego Batmana, który tak bardzo wyglądałby na kogoś zdolnego skopać tyłki kilku zbirom na raz.

Poniżej dwa szczegółowe spojrzenia na kostiumy Kilmera autorstwa Alexandra Stojanova:

(https://i.redd.it/mb2942nxd5g41.jpg) (https://www.artstation.com/artwork/A9nXqz)

Pierwszy kostium Kilmera był bardziej starannie wykonany niż to co miał Keaton. Niestety był za bardzo anatomiczny no i te nieszczęsne sutki. Sonar suit mi się podoba bo jak zauważył Juby miał fajną klatę no i duży znak nietoperza (bez sutków). Batman Forever to świetny soundtrack, niezły Jim Carrey (mógł dostać inny kostium niż zieloną piżamę) i ładny Batmobil. Nierówny film który nie sprawdza się jako komedia jak i mroczny dramat.

16 czerwca minęło 25 lat od jego kinowej premiery. Przedwczoraj zmarł jego reżyser, a wczoraj minęło 78 lat od komiksowego debiutu postaci Dwóch Twarzy, który jest tutaj jednym z głównych czarnych charakterów. Tyle znaków w ciągu ostatnich kilku dni - nie mogłem przejść obok nich obojętnie, musiałem powtórzyć jeden z filmów mojego dzieciństwa.

Skorzystam z okazji i przedstawię swoją historię z Batman Forever. Pamiętam, że jako szczeniak "Forever" było dla mnie jak nazwisko, a "Batman" imię - ludzie używali tej frazy nie tylko w odniesieniu do filmu (tak wielki był z niego hit)! Tata chyba pożyczył go na VHS, ale byłem w takim wieku, że nie mogę tego pamiętać (choć kojarzyłem otwarcie i akcję w banku). Pierwszy świadomy seans Batman Forever zaliczyłem 20 listopada 1999 roku w TVP1. (https://staratelewizja.fandom.com/pl/wiki/20_Listopada_1999?fbclid=IwAR23fy3o5Tj6l497JAPc-TkyhzlQfG1DGXzX5qV5W6hPeEKD64SmH-rLAWs) Nagrałem go wtedy i powtórzyłem co najmniej raz, a później - gdy kaseta się zawieruszyła - powtórzyłem manewr, gdy film puścili w TVN 10 listopada 2002 (https://staratelewizja.fandom.com/pl/wiki/10_Listopada_2002), i jeszcze raz prawdopodobnie 31 sierpnia 2003 (https://staratelewizja.fandom.com/pl/wiki/31_Sierpnia_2003) (całą serię nagrywałem z TVN dwa razy rok po roku, bo przy pierwszym podejściu miałem dziwną koncepcję, aby nagrać je bez czołówek i napisów końcowych, byleby zmieściły się na jednej kasecie - nie wyszło, B&R nagrałem oddzielnie, ponadto silna burza sprawiła, że nie nagrało mi w środku z pół godziny pierwszego Batmana).

To nagranie z TVNu powtarzałem wiele razy (jeśli nie w całości, to ulubionymi scenami z udziałem Batmana) gdzieś do końcówki 2006 roku, kiedy w końcu kupiłem wydanie 2DVD. W końcu miałem film w oryginale i od tego momentu oglądałem też "w oryginale" z napisami, bo nie podobał mi się lektor na płycie (Jan Wilkans - czytał podobny tekst do tego z TVN, ale byłem zbyt przyzwyczajony do głosu Szydłowskiego). Wczoraj zrobiłem wyjątek i włączyłem film z lektorem, co sprawiło, że odkryłem w nim pewną ciekawostkę. Oglądam sobie, oglądam, a tam Jon Favreau jako statysta błąkający się za Waynem w dwóch scenach!!

(https://cdn3.whatculture.com/images/2017/05/a1fdea760bbf5d27-600x338.jpg)

:D

Jak widać nawet w filmie, którego oglądałem lekką ręką 20 razy na przestrzeni ostatnich 21 lat potrafię znaleźć coś, o czym wcześniej nie miałem pojęcia. :)

A co do samego filmu - nie napiszę nic nowego - specyficzny twór. Durny, bardzo kiczowaty, momentami żenujący i nie wytrzymujący próby czasu, ale jednocześnie zawiera sporo elementów, które bardzo lubię: muzykę Elliota Goldenthala, zdjęcia, wielkie plany, świetne kostiumy, charakteryzację Tommy Lee Jonesa, spory rozmach w scenach akcji, szarżującego aż miło Jima Carrey'a, udany origin Robina, a także rozplanowanie roli obu przeciwników Mrocznego Rycerza. Nie robi na mnie już takiego wrażenia jak przed laty i potrafi wynudzić bardziej niż którykolwiek ze starszych Batfilmów - mimo to za kilka lat na pewno znowu do niego wrócę.

Obraz nowego wydania Blu-ray oceniłbym jako bardzo dobry. Zdarzają się ujęcia, którym brakuje ostrości, a całość ma chłodniejszą kolorystykę od wydań VHS/DVD, reszta bez zarzutu.

Mam takie samo zdanie no i doceniam błazenadę i humor Riddlera. Pamiętam że w gimnazjum uwielbiałem ten moment kiedy Jim uderza Alfreda laską i ten upada na ziemię. Jest w tym coś sadystycznego i głupkowatego :P Z Schumacherami mam tak że lepiej mi się je ogląda niż Batman Returns i mają w sobie swoiste guilty pleasure.

(https://i.imgur.com/RxP2SDn.gif)

Auć!

Wczoraj, po raz pierwszy oglądając film w full HD, starałem się dostrzec czy był tutaj dubler. Za cholerę nie udało mi się go wypatrzeć. ;D Zresztą w BF jest sporo dobrej pracy kaskaderów, których twarze nie wchodzą w kadr: scena w cyrku, no i

(https://66.media.tumblr.com/41edc677369c83f359f0069f50c8a59e/tumblr_p40hke3GSW1s9xw57o2_500.gifv)

Kolejny dokument, tym razem poświęcony Batman Forever

Niektórzy odkryli teraz, że istnieje wersja reżyserska Batman Forever. Szczerze? Wolałbym zobaczyć ruch ReleaseTheSchumacherCut niż SnyderCut. Przynajmniej wiem, że Joel potrafił robić naprawdę rewelacyjne filmy.

Dla mnie o wiele bardziej interesuje jest Snyder Cut, bo zobaczyliśmy może 40% tego, co chciał pokazać reżyser, a w Batman Forever widzieliśmy co najmniej 3/4 nakręconego materiału, w wersji montażowej, którą Joel sam zaakceptował, a to, co zmieniono, mogliśmy już zobaczyć w scenach wyciętych na DVD, lub o tym przeczytać w książkowej, bądź komisowej adaptacji filmu. Przy Justice League z wersji Snydera zostały nam jedynie 2 zwiastuny i dwie opublikowane sceny wycięte. :-\

3 godzinna wersja ponoć znajduje się w sejfie w stajni Warnera 😋

Tak Leon, wiadomo o tym gdzieś od 2005 roku, kiedy plotkowano o tym że może zostać wydana na jubileuszowym (10-lecie filmu) wydaniu DVD. I temat wracał przy 20-leciu filmu... i 25-leciu... i teraz, zapewne z powodu śmierci Joela. Not gonna happen. :P

Od 2005 powiadasz. Szmat czasu i kompletnie tego nie pamiętam. A, że nic się nie stanie, to wiadomo 😆 Dostalismy nieukończone sceny na wydaniu dvd i tylko to nam pozostaje.

Był też jakiś fan-edit w sieci, ale nie wiem czy go jeszcze znajdziesz (mi się nie udało).

@LelekPL
Jak na takiego sprawdzacza źródeł, nie wiem czy kliknąłeś we wklejony przez siebie materiał. To nie jest kolejny dokument poświęcony Batman Forever, tylko sklejka dwóch odcinków Cieni nietoperza o BF i B&R z dodatków DVD, które mają 15 lat! :P ;)

Tak, potem obejrzałem. Ale zostawiłem bo to w sumie fajny dokument i może ktoś nie widział.

Od jakiegoś czasu nie mogę przestać myśleć o tej produkcji (być może ma to związek ze śmiercią reżysera) i jestem pod dużym wrażeniem jak dobrze mi się ogląda ten nierówny film. Ciekawsza fabuła, lepsze sceny akcji i kapitalna muzyka. Podwyższam ocenę na 6/10 ze względu na swoistą świeżość w porównaniu z Batman Returns Burtona (no i cudowne wspomnienia z czasów dzieciństwa). Jest to jeden z tych filmów który ogląda mi się bardzo przyjemnie i jest relaksujący. Ma swoje wady ale działa na mnie terapeutycznie i sprawia że mam uśmiech na twarzy i poprawia mi się humor. Dobre kino rozrywkowe z urokiem lat 90.

Michael Keaton w Batman Forever! :)

---

Dwa świetne fan-postery:
(https://64.media.tumblr.com/8f8d3dc4f6df501e88780bb5f6665213/cbfad563ffe0d0b0-05/s1280x1920/b7d33a1669cd786b07041a53a0888e695716ce49.jpg) (https://mir-s3-cdn-cf.behance.net/project_modules/max_1200/6f56dd112767945.601aacfdb5a5f.jpg)

Prace Johna Alvina projektującego plakat kinowy do Batman Forever:

http://beyondthemarquee.com/wp-content/uploads/2014/09/a3021.jpg
(https://64.media.tumblr.com/8da21b3bd89eb95daec19e1c987a46aa/tumblr_o3p7g3C18Q1tk4n0bo6_r1_1280.jpg)
(https://eyeondesign.aiga.org/wp-content/uploads/2016/03/7-Batman-Forever-sketch-John-Alvin.jpg) (https://pbs.twimg.com/media/ElNcLyuXgAA-MUj.jpg) (https://pbs.twimg.com/media/ElNcLyrXgAAaGlL.jpg) (https://64.media.tumblr.com/0223166ed9abf173d927b4ad6eca8460/tumblr_o3p7g3C18Q1tk4n0bo5_1280.jpg) (https://pbs.twimg.com/media/ElNcLyuWkAIXx3j.jpg) (https://4.bp.blogspot.com/-s34DxyEkbhQ/WmsbmN017sI/AAAAAAAAI2Y/7kkyOkGa8EA1UW5dxwnS68uCZ0Bt1S2LQCLcBGAs/s1600/John%2BAlvin%2BSketch%2B04-min.jpg) (http://beyondthemarquee.com/wp-content/uploads/2014/09/a3021.jpg) (http://oyster.ignimgs.com/wordpress/stg.ign.com/2014/08/2BatmanForever.jpg) (https://64.media.tumblr.com/240427fdd6f26875f8dc1ac8354e6a18/tumblr_o3p7g3C18Q1tk4n0bo3_1280.jpg)

Dawno się nie odzywałam, ale już wracam.
Batman Forever i co o nim myślę?
Nie jest to dobry ani zły film. Przyjemnie mi się oglądało, kiedy widziałam go w ramach powtórki( lubię raz na jakiś czas odświeżać sobie filmy, które dawno nie oglądałam).
Przeciwnicy:
Jim Carrey nawet spoko sobie poradził jako Riddler , mimo że bardziej przypadł mi do gustu Paul Dano i Cory Michael Smith w tej roli.
Two- Faces- Tommy Lee Jones nie był zły, chociaż bardziej wole Arona Eckharta.
Batman:
Val Kilmer, kolejny aktor który " nie był zły, ale...." i tym ale jest to że według mnie niczym się nie wyróżnił. Nie zagrał tej roli źle, ale średnio pamiętałam jego wersje Batmana.
Muzyka:
Kiss from a Rose i Hold Me, Thrill Me, Kiss Me, Kill Me. Szczególnie pierwszy kawałek, do którego mam sentyment bo kojarzy mi się z dzieciństwem( często jest on puszczany w radiu, a od dziecka słucham dużo radia). A drugi kawałek, nie byłabym sobą gdybym nie wspomniała o jednym z najlepszych kawałków U2( którego bardzo cenie, bo jest to jeden z moich ulubionych zespołów)
Podsumowanie:
Porównaniu do poprzednich filmów, ten aż tak słabo nie wypadł. Moja ocena to spokojne 6/10
 

Szalom.

Nie wiem na ile Kevin Smith jest rzetelny z takimi newsami, ale chyba warto rzucić na to okiem?
https://www.ign.com/articles/kevin-smith-copy-batman-forever-schumacher-cut

"Speaking on the latest episode of his video podcast Fat Man Beyond, Smith confirmed the existence of the Batman Forever Schumacher Cut when he told fellow podcast host Marc Bernardin that he has a copy of the movie in his possession and has already watched it."

Warner mógłby pójść w ślady 20th Century Fox, które również bez reżysera (Davida Finchera) zrealizowało i wydało Alien³: Assemble Cut, które uważam/ uznawane jest za jedną z najlepszych wersji rozszerzonych filmu ever. Niech wezmą ten blisko 3-godzinny workprint, wytną to przy czym brakuje im materiałów (np. dźwięku), a resztę niech odświeżą i wydają na 30-lecie premiery filmu. Na pewno bym to obejrzał, a jakby wyszło na płytach to na pewno też bym kupił, bo od zawsze chciałem obejrzeć film z prawidłową kolejnością scen znaną z książkowej i komiksowej adaptacji BF.

Też z chęcią zobaczyłbym taką wersję. Mam nadzieję, że taka wersja zachowałaby ton Schumachera, a nie jak fanowski Red Book Edit, bo nadal uważam, że robienie z Batmana Forever na siłę bardziej "mrocznego" filmu to byłaby pomyłka. On działa lepiej w bardziej przygodowo-komediowym tonie.

Pełna zgoda, też nie chciałbym, aby zmieniali ton filmu. W ogóle z wersji kinowej chciałbym aby zachowano 99% materiału i jego strony wizualnej, wywaliłbym tylko to jedno awkward ujęcie na pośladki Batmana, kiedy zakłada Sonar Suit.

Marzenie ściętej głowy, ale nadzieja umiera ostatnia jak się to mówi... A znów coś o tej wersji reżyserskiej słychać... Ciekawe co tam Smith będzie miał nam do powiedzenia???

Jak to "będzie miał do powiedzenia"? To w końcu nie omawiali tej wersji w podcaście 19 czerwca, jak zapowiadali?

Myślałem, że te wieści dopiero mają nadejść. Ale z drugiej strony cisza... Nigdzie na nic się nie natknąłem.

Ja pier**, Leon. Czyli nie sprawdzisz, a potem pytasz bez sensu.

Schumacher cut : 1:14:00

Weź już zejdź ze mnie! Na cholerę jest forum??? 😎 Czy ja wszystko muszę wiedzieć???!!! A teraz mi to przetłumacz 😎 Osobiście słyszałem tylko, że ma wersję reżyserską i jak obejrzy podzieli się tym ze światem. Potem o tym zapomniałem, a co nie wolno? A i nigdzie nic nie słyszałem, że już ją zobaczył!!!

Jeśli wchodząc na BatCave wyłączasz myślenie, nie czytasz ze zrozumieniem, albo nie czytasz w ogóle tylko patrzysz na nagłówki, to nie dziw się, że później ludziom brakuje na ciebie cierpliwości.

News z BatCave:
https://www.batcave.com.pl/2023/06/batman-forever-kevin-smith-widzial-schumacher-cut/

Cytat: BatCaveKevin Smith pod koniec ostatniego podcastu Fat Man Beyond zdradził, że widział "Schumacher Cut" filmu "Batman Forever". O trwającej prawie 3 godziny wersji określanej czasami jako Red Diary Cut mówi się już od dłuższego czasu. W rozmowie z Marciem Bernardinem, Smith zapowiedział, że wyśle mu kopie, tak by mogli omówić film w kolejnym odcinku podcastu, czyli 19 czerwca.

Z linka na forum (9 postów temu!), na którego sam odpowiadasz:

CytatSpeaking on the latest episode of his video podcast Fat Man Beyond, Smith confirmed the existence of the Batman Forever Schumacher Cut when he told fellow podcast host Marc Bernardin that he has a copy of the movie in his possession and has already watched it.

"I probably shouldn't be talking about this. Warner Bros going to take my ticket away, but I'm gonna slip you a f***ing copy," Smith told Bernardin, adding he wants to discuss and review the alleged 170-minute version of the movie on an upcoming podcast episode on June 19.

I ty później piszesz, że nigdzie nie słyszałeś, że Smith już ją zobaczył i kiedy miałby o niej opowiadać. No rzeczywiście cisza. Normalnie tajemnica, nigdzie nie można tego znaleźć, wcale tego nie masz pod nosem ::)

---

Obejrzałem tę część podcastu i wersja, którą Kevin Smith posiada:
- wygląda dobrze! czyt. oglądalnie, nie jest to surowy cut pozbawiony efektów i w złej jakości, tylko dobra kopia z późniejszego etapu post-produkcji
- trwa nie 170, a około 150-155 minut
- brakuje w niej najgorszej sceny z filmu (Robina wieszającego swoje pranie ;D) oraz ostatniego spotkania Batmana z Riddlerem (to akurat kluczowa scena, którą należałoby dodać) = finałowa akcja na wyspie kończy się śmiercią Two-Face'a
- zawiera wersje dialogowe sprzed post-synchronów, które wypadają lepiej, czyt. mniej niepoważnie od karykaturalnych krzyków wydawanych w wersji kinowej przez chociażby ochraniarza banku, czy Tommy Lee Jonesa
- w kilku scenach ma motyw muzyczny Batmana Elliota Goldenthala, ale reszta to jego muzyka z Wywiadu z wampirem oraz wstawki Danny'ego Elfmana z Batman i Batman Returns (czyli to wersja sprzed wstawieniem do niej soundtracku, ale to byłoby łatwe do zrobienia)
- zawiera sceny, które nie były uwzględnione w sekcji deleted scenes na DVD, np. większą rolę Jona Favreau na początku, a także wątki, których nie było ani w komiksowej, ani w książkowej adaptacji filmu (przynajmniej ja sobie czegoś takiego nie przypominam), np. Bruce po postrzale w głowę na chwilę stracił pamięć!
- prawidłowy układ scen w pierwszym akcie

I to chyba tyle, ile zdradzają. Brzmi jak coś, co zdecydowanie chciałbym obejrzeć i na pewno będę trzymał kciuki, aby kiedyś było mi dane. Użycie istniejącego skanu 4K wersji kinowej oraz materiału z tej wersji (usunąć to, do czego brakuje dźwięku, wstawić to, czego w tej wersji brakowało - no, może poza Dickiem wieszającym pranie, film bez tego tylko by zyskał) na pewno dałoby efekt najlepszej odsłony Forevera do tej pory. Trzymam kciuki, oby ktoś z WB uznał, że może na tym coś zarobią i zdecydował się wydać film raz jeszcze na 30-rocznicę jego premiery. Zresztą, nawet taką bootleg version jaką posiada Smith bym przytulił, tylko ktoś musiałby wrzucić ją do jakiejś zatoczki. Smith otwarcie mówi, że nie może, ale zorganizuje 2 darmowe pokazy we własnym kinie/domu 1 lipca i 25 sierpnia.

CytatJeśli wchodząc na BatCave wyłączasz myślenie, nie czytasz ze zrozumieniem, albo nie czytasz w ogóle tylko patrzysz na nagłówki, to nie dziw się, że później ludziom brakuje na ciebie cierpliwości.

Kolego mój drogi. Ostatnio w ogóle ledwo co tam czytam!!! Tak jakoś mam od dłuższego czasu. Ewentualnie rzucę ok i dnia następnego zapomnę, niestety, ale tak często bywa, co będę kłamał... Zaś posty po ang. raczej całkowicie olewam.

Wiem, że jako moderator powinien więcej ogarniać Juby, ale raz, że chęci ogólnie dużo mniej, czasu jeszcze mniej, a Tobie dorównać nigdy nie dam rady, chodźby dlatego,że ten ang. mnie mocno ogranicza.

Newsa ominąłem, najwidoczniej. A wcześniej coś tam pisałem, że jest takowa wersja, ale dalej nie zdawałem sobie sprawy, że Smith już ją widział. No sorki.

CytatZ linka na forum (9 postów temu!), na którego sam odpowiadasz:

Nie mogę się tego doszukać...😟

CytatI ty później piszesz, że nigdzie nie słyszałeś, że Smith już ją zobaczył i kiedy miałby o niej opowiadać. No rzeczywiście cisza. Normalnie tajemnica, nigdzie nie można tego znaleźć, wcale tego nie masz pod nosem ::)

Bo tak jest. Sam niczego w tej sprawie nawet nie szukałem. A wcześniej pisałem tylko, że takowa wersja ponoć istnieję... Chyba, że znów o czymś zapomniałem...

(https://media.tenor.com/JLvNUogYdBoAAAAC/facepalm-russia.gif)

Tego co sam piszesz chyba też nie czytasz, inaczej nie wysyłałbyś tego powyżej.

To fajnie.

Trza liczyć, że kiedyś będzie nam dane to obejrzeć. Warner mogłoby trochę na tym zyskać i ciut poprawić swoją reputacje gdyby dali nam takową możliwość. Zresztą ostatnio sporo takich nadziei mamy My fani DC. Ze Snyder Cut się udało! To może i ten oraz, kto wie może i Batgirl będzie nam dane kiedyś jakimś cudem zobaczyć. Dawaj Warner!!!

Najdokładniejszy do tej pory opis wersji workprint:


Brak ostatniego ujęcia ze spadającą monetą oraz finałowej konfrontacji Batmana z Riddlerem, która kończy story-arc tego pierwszego, należałoby przywrócić, a także soundtrack Elliota Goldenthala z wersji kinowej dodać tam, gdzie był w 1995. Scena z Chase i Alfredem zbędna, zakończenie Forevera jest dobre, jakie jest, poza tym podmiana kilku post-synchronów i fragmentów ścieżki jeśli nie nadają się do prezentacji i mielibyśmy najlepszą wersję tego filmu jaka mogłaby być. Szkoda, że nikt się za to nie bierze, bo np. taki Alien3 - od którego reż. David Fincher odcina się i nie brał udziału w sklejaniu Assembly Cut w 2003 roku - bardzo zyskał w nowszej wersji, w przypadku filmu Schumachera mogłoby być podobnie. Wierzę, że w tym materiale drzemie jeden z najlepszych bat-filmów jakie powstały.

Jeśli kiedyś wycieknie ta wersja do sieci to sam postaram się wziąć ją w obroty i stworzyć takowy Assembly Cut. Póki co, cierpliwie czekam.

Gdzie Warner Bros. nie chce, tam fani pomogą ;) Niejaki jordanjabroni tworzy wersję Assembly Cut pt. Batman Forever: 30th Anniversary Edition, którą ma opublikować w czerwcu 2025 roku. W linku znajdziecie 12 clipów, w których prezentuje próbki swojej pracy:

https://www.youtube.com/@jordanjabroni/videos

A tutaj opis:

Cytat: jordanjabroniHello – and thank you for joining me to celebrate the thirtieth anniversary of the smash hit superhero movie Batman Forever – which exploded into movie theatres in 1995!
My goal with this fanedit was to present a cut of Forever that aligns more with director Joel Schumacher's intended vision. By reinserting deleted scenes and alternate takes – as well as drastically restructuring the film to more accurately follow the shooting script by Akiva Goldsman – I believe that Forever can shine as a serious and darkly fascinating character study of the Caped Crusader – while still retaining the larger-than-life, 'comic-book' fun throughout, of course!
This fanedit uses the earlier Blu-ray transfer as – despite the bump in fidelity – the newer transfer that came bundled with the 4K release features some unsatisfactory colour timing/grading changes in my opinion. The deleted scenes/workprint footage were sourced from the same release, while alternate takes were primarily sourced from trailers & bonus material. The score uses excerpts from Eliot Goldenthal's work on Alien³, Interview With the Vampire & Demolition Man, alongside the rare recording sessions for both Batman Forever and Batman & Robin. As well as Goldenthal's score, an iconic theme from Danny Elfman's work on Batman (1989) also makes an appearance.
For a more detailed breakdown of what's new and different in this edit, please check out the changelog!
Batman Forever: 30th Anniversary Edition was cut, edited and assembled in Adobe Premiere Pro 2020, before being colour graded & visually overhauled with Dehancer in DaVinci Resolve. The '35mm' version uses 35mm transfers of Batman Forever trailers as a visual reference. The '35mm' version aims to replicate the visual flavour and aesthetic of these vintage film trailers in both colour choice and depth. Topaz Video Enhance AI has been used to upscale the aforementioned deleted scenes, while Eleven Labs voice AI cloning was used – in combination with real human voice acting – to fill in for missing dialogue takes.
I am not the first to put together a Batman Forever fanedit – and I certainly won't be the last. So with that said, I must pay respect to the works that came before mine:
• Batman Forever: Red Book Edition by Scaperat
• Batman Forever: The Virtual Workprint by Josh Jensen
• Batman Forever: Restored by Lucas Valcanti (luc4valcanti)
I would also like to thank luc4valcanti, Onyx_Tw, MinddKidzag, CutSchumacher, Neil Rickatson of 1995 Batman.com and burtonsgotham for their assistance on this project! This fanedit simply would not be possible without their support and contributions.
Until the fabled 'Schumacher Cut' is in our hands, I hope that this fanedit will bring joy to Batman fans around the world. #ReleaseTheSchumacherCut!
Courage now... truth always... BATMAN FOREVER!
Yours,
Jordan (jordanjabroni)

Autor oczywiście korzysta z dostępnych materiałów, aby posklejać tę wersję, więc nie będzie tu wszystkiego z workprinta, którego posiada Kevin Smith (sceny w Wayne Enterprises przed poznaniem się Bruce'a z Nygmą, brak wątku utraty pamięci po postrzale w głowę, na pewno zabraknie wielu drobniejszych ujęć i linijek dialogowych sprzed postsynchronów), ale i tak chętnie to obejrzę. Szkoda tylko, że korzysta z wersji ze starego Blu-raya, bo remaster ma zdecydowanie lepszą jakość (w tym kolorystykę, ale z tego co czytam ten Jordan zbytnio przywiązany jest do wersji VHS/DVD).

Podczas tegorocznego Comic-Conu, Akiva Goldsman - scenarzysta Batmana Forevera - został zapytany o słynne "Schumacher's Cut". Odpowiedział, że ta wersja (nazywa ją "Preview #1", czyli pierwsza wersja przygotowana pod pokazy dla studia i pokazy testowe) istnieje, została z jego inicjatywy odnaleziona w archiwach Warnera już w 2020 roku (po śmierci Joela Schumachera) i Warner Bros. naprawdę miało ją wypucować (dokończenie jej, tj. poprawa niektórych efektów, montażu, postsynchronów, uzupełnienie muzyki kosztowałoby tylko $1 milion - według irytującego autora powyższego video podobno więcej) i już jakiś czas temu wypuścić ku pamięci reżysera... Ale Warner został sprzedany grupie Discovery i Zaslav zrobił z tym tematem to samo, co z filmem Batgirl :P

Także było blisko, naprawdę blisko, aby takie fanedity jak jordanjabroniego nie były potrzebne, a my moglibyśmy się cieszyć definitywną wersją mocno niedocenianego Bat-filmu. Ale WB jak to WB - wszystko byleby na przekór fanom, a później zdziwienie, że film za filmem ponoszą klapy finansowe.

Zaslav ty matole i idioto. Kurcze!!!! A chciałoby się krzyknąć wiadomo co!!!!! Taka gratka dla fanów! Inni też mogli by się przekonać do tego niezłego i tak filmu.

Batmany Schumachera mamy rozdzielone na dwa wątki, więc umiejscowię poniższy materiał w traktującym o tym lepszym. Tomasz Żaglewski, autor dwóch książek o fenomenie superbohaterów, prywatnie wielki fan wersji Schumachera i Burtona zagościł kiedyś na podcaście bloga Gotham w Deszczu (który polecam śledzić, miewają wybitną bat-publicystkę). Pamiętam że planował kiedyś książke stricte o Batmanach Schumachera, ale na jego profilu LubimyCzytać nic takiego nie widnieje.

Poprawiłem link w twoim poście, bo film się nie wyświetlał. I dzięki, spróbuję znaleźć chwilę żeby przesłuchać.

W czerwcu mija 30-lecie. Chłopaki już zapowiadali na podcaście review Forever i też Batman Begins na 20 lecie.

Arkham Knight też ma swoje 10 lat w tym roku, więc taka rade dla chłopaków też.

Nie wiem czy kojarzycie plakaty z Batmobile'ami od Matta Fergusona (w ostatnich latach stworzył do pierwszych filmów Burtona (https://sceneprints.com/cdn/shop/products/s-l1600_c604d276-e694-4c35-a980-eeb1a6494f78.jpg?v=1682630635), Nolana (https://bottleneckgallery.com/cdn/shop/products/Ferg-Batman-Begins-Rg-WEB.jpg?v=1589823161) i M. Reevesa (https://bottleneckgallery.com/cdn/shop/products/THEBATMAN_reg_0a6ddc67-a231-4dbc-9689-e5ecf59eefb6.png?v=1663019001&width=1946), a także do TAS (https://bottleneckgallery.com/cdn/shop/products/animated_batmobile_reg.png?v=1633922800&width=1445) i serialu z Westem (https://bottleneckgallery.com/cdn/shop/products/Batman66_reg.jpg?v=1602644806&width=1946) - wszystko w dwóch wariantach kolorystycznych), ale wczoraj opublikował nowy - piękny art z okazji 30. rocznicy premiery Batman Forever *_*

(https://bottleneckgallery.com/cdn/shop/files/batman-forever_reg.jpg?v=1742495067&width=1946)
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0182/2915/files/FOREVER_GLOW_1024x1024.gif?v=1742327049)

https://bottleneckgallery.com/blogs/news/batman-forever-by-matt-ferguson-on-sale-info

Jak tylko pojawi się wersja bez tytułu, trafia na tło pulpitu :)

Fajny, szkoda tylko, że tak jak przy jego arcie z Batman Begins, nie ma postaci Batmana. Te z Batmanem jak dla Batman 89, The Batman czy nawet Batman 66 wypadają lepiej dzięki temu.

Zgadzam się (no, może nie na temat plakatu do Batmana'66, który dla mnie wypada najsłabiej), ale z drugiej strony - filmy Burtona i M. Reeves'a akurat miały sceny z udziałem Batmobile'u I Batmana, którymi Matt mógł się inspirować. W przypadku Beginsa i Forevera takich scen już za bardzo nie było, więc dobrze, że nie wciskał go na siłę. Dziwne natomiast, że zostawił samotnie Batmobile na plakacie TASu.

Ciekawe czy w przyszłym roku, na 10-lecie BvS, Fergusson wyda taki poster z Batfleckiem, a za dwa lata z Clooney'em wyskakującym z wielkiej statuy Merkurego z B&R :)

https://naekranie.pl/aktualnosci/val-kilmer-nie-zyje-smierc-iceman-1743572291

Takie info z rana  :'( Żegnaj Val.

(https://media.tenor.com/tFQyBtnYpB8AAAAM/batman-tas.gif)

Biedny Val. Był i Bruce'm Wayne'm i Batmanem, nie dlatego, że tak musiał, ale dlatego, że tak chciał.
Spoczywaj w spokoju, Batmanie na zawsze [ * ]

Ano, biedny...  :'(  Kurde, no bardzo go szkoda. Wiele niezapomnianych ról. Zapamiętam go przede wszystkim z roli Jima Morrisona, no i cholernie wrednego typa z Wyspy Doktora Moreau.

Szczerze, dla mnie Batmanem był poprawnym, ale jednak w sumie nijakim. Nie zagrał źle. Pasował fizycznie. Aktorsko był na dobrym poziomie. Batman Forever to jednak nie było to coś, co bym zapamiętał z jego dorobku. Zgadzam się z twierdzeniem, które kiedyś usłyszałem na temat tego Batmana. Była to produkcja porównywalna do Realu Madryt z początku XXI-wieku. Pełno gwiazd. Same znane nazwiska. Nie wiadomo na kim się tu skupić. Każdy chciał być głównym bohaterem, bo w sumie każdy na to zasługiwał, ale gdzieś ten Batman zszedł na dalszy plan...

No smutna ta wiadomość. Bardzo dobry aktor. Swego czasu, był nawet moim ulubionym aktorem. Głównie za sprawą Batman Forever jak byłem mały, ale to też był jego peak. Wspomniana rola w Wyspie dr Moreau, czy występ u boku Michaela Douglasa w niedocenianym filmie Duch i mrok. Jednak 1995 to był jego rok dzięki Batmanowi i Gorączce. W tym czasie był pewnie też najatrakcyjniejszym mężczyzną w Hollywood. Pamiętam jak starsza siostra wzdychała na zmianę do niego, Leo, Deppa czy Ulricha.

No, ale też nie zapominam o jego rolach w Tombstone, gdzie skradł film, The Doors, Willow, Święty, Czerwona planeta, Top Gun i Top Gun Maverick (który teraz wypada będzie zobaczyć ponownie). No i był też świetny w komediach jak Top Secret, Kiss Kiss Bang Bang czy Real Genius. Wszystkie gorąco polecam.

Good memories i RIP dla jednego z bohaterów dzieciństwa
(https://media.tenor.com/8vvDvyWm3IAAAAAC/batman-val-kilmer.gif)

Wiele kultowych ról w różnych filmach, w tym wielu do których z przyjemnością wracam, i niezapomniany głos. Batmanem był dobrym, ale Bruce'em jeszcze lepszym.

Jego pożegnanie w "Top Gun: Maverick" teraz ma jeszcze mocniejszy wydźwięk.

RIP

Val po raz ostatni założył maskę ze swojego filmu, która jak widać mocno odbarwiła się przez lata:


Reakcje w sieci po stracie Vala są takie, że Warner Bros. tym bardziej nie powinno się wahać, tylko do końca roku przygotować wersję specjalną Batman Forever, który - mam wrażenie - w ciągu ostatnich dwóch dni zyskał nowe rzesze fanów. Szkoda, że za kadencji Zaslava-Gunna-Safrana straciliśmy na to jakiekolwiek szanse.

Pozostaje liczyć w tej kwestii na Gunna i Safrana, bo Zaslav nigdy takiej sentymentalnej decyzji nie podejmie. A co za tym idzie trzeba trzymać kciuki za kolejne filmy DC, bo tylko ich sukcesy zagwarantują środki na realizację takich ciekawostek, jak wersja rozszerzona Forever czy AyerCut do Suicide Squad.

Cytat: Juby w 04 Kwiecień  2025, 09:05:50Reakcje w sieci po stracie Vala są takie, że Warner Bros. tym bardziej nie powinno się wahać, tylko do końca roku przygotować wersję specjalną Batman Forever, który - mam wrażenie - w ciągu ostatnich dwóch dni zyskał nowe rzesze fanów. Szkoda, że za kadencji Zaslava-Gunna-Safrana straciliśmy na to jakiekolwiek szanse.

No właśnie! Szans na to praktycznie nie ma, a szkoda. Cholerny Zaslav, będzie się zasłaniam brakiem szekli, a taka produkcja z pewnością by zyskała rzesze zainteresowanych.

---

BTW

Kurde, przeglądam ten temat i nie mogę tego obrazka znaleźć, a wątpię, żebym był pierwszym wrzucającym tu ten plakat, ale... co tam:

(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh6XRGxbMd_8lnQgjXEL7xqcVkN7muhLP4_NQvYnlII-LTYTKoJUKNXMuqsKVyjs0jBBt7Cjf3aGMK7r3FQEfjGHFH4W4aaodfZvg0ITcQwbnYU9JScg2YN4NbZ5RlQQboJ0Gmd1_PBkDt5SPFx8ElarW6BEF79b0YR7YkWabymyuMSkyLNyy7WzSVhd985/s812/491006197_688494700530209_6222274722284685327_n.jpg)

Nooo... wielka szkoda, że nawet Keaton w ostatniej chwili zrezygnował z zagrania w części trzeciej. Stąd u fanów taki syndrom odrzucenia. Ktokolwiek by po nim nie przejął tej roli, to był w oczach fanów na straconej pozycji. Mimo wszystko, wracając do wrzuconego przeze mnie plakatu, byłaby to piękna obsada.  :)

To ja dorzucę ten cudowny plakat "The Schumacher Cut" autorstwa Paula Shippera:

(https://pbs.twimg.com/media/GQQvQl9XwAAWP1t.jpg:large)

Faktycznie zarąbisty  :)  Jak to się mówi ? Nadzieja umiera ostatnia.

Śmierć Vala oraz zbliżająca się 30-rocznica premiery Batman Forever natchnęły mnie do napisania kilku zdań o wielkim sukcesie tego filmu. Zapraszam do lektury :)

https://www.batcave.com.pl/old/page.php?id=bat95_box

Dodam - o czym w powyższym artykule nie wspomniałem - że na "dzisiejsze" trzeci Batman zarobiły w USA jakieś $478,4-487,6 miliona (a może $500m?). Czyli byłby większym hitem Warnera niż tegoroczny Minecraft!

A ja mam z tym filmem prawdziwy rollercoaster. Po śmierci Kilmera powtarzałem sobie i gorzej mi się oglądało. Dialogi i cringowy humor są strasznie słabe tutaj. Jedynie Jim potrafi być tu zabawny. Gdyby istniała wersja niema, jedynie z muzyką, to pewnie byłby to optymalny sposób, żeby obejrzeć ten film, bo wizualnie i muzycznie jest bardzo dobry. Gdyby ktoś chciał sie zabrać za zrobienie zwiastunów do wszystkich filmów o Batmanie, bardzo możliwe, że z tego co tutaj jest miałby najlepszy materiał. Ale dwie godziny z tymi dialogami i nietrafionym humorem to trochę za dużo.

Zdaje się, że między innymi dlatego tak chwalono tę surową wersję filmu, gdzie nie występuje część - z założenia mających być śmiesznymi - tekstów, a część linijek aktorów pochodzi sprzed dogrania postsynchronów i brzmią inaczej/ poważniej.

Btw. niedawno poczytałem jeszcze o tym "Preview Cut: One", czy też wersji workprint z rzekomo listopada 1994 roku -- w co wątpię, bo na plan zdjęciowy weszli we wrześniu/październiku 1994 i nagrywali do początku 1995, a zakończenie (obecne w tej wersji) jest takie samo, jak w wersji kinowej, a nagrano je przecież na samym końcu (po sugestii Tima Burtona, o ile dobrze pamiętam) -- także pewnie data na nagraniu jest nieprawdziwa...

Okazuje się, że to całe "Preview One" wcale nie trwa tyle, ile spekulowano przez lata. Osoby, które oglądały tę wersję na pokazie u Kevina Smitha twierdzą, że na obrazie zapisany był czas trwania i film kończył się na "około 136 minutach". Z tym, że brakuje w nim scen wyciętych: z Batmanem wbiegającym do salonu piękności (43 sekundy), treningu Dicka, w którym Bruce odkopuje pół worka treningowego (1m 20s) oraz przedłużenia sceny, w której Riddler wstrzykuje porwanej Chase środek usypiający (nie znamy czasu trwania), a także obecnych w wersji kinowej: Dicka wieszającego pranie (31 sekund), Nygmy pytającego Sugar "Jak mój pieprzyk?" (5s?), Chase kumającej, że całując Bruce'a w rezydencji pocałowała też Batmana (+/-13s), Robina stojącego dumnie nad pokonanym Dwie-Twarze zanim decyduje się jednak podać mu rękę i uratować go od upadku (ok. 3s) i całej kulminacji finału na Claw Island -- od ujęcia z ręką Denta, na którą spada moneta, po cały dialog między Batmanem, a pokonanym Riddlerem (1m 9s). Nie wiadomo też, czy wspomniany czas trwania zawiera napisy końcowe, czy też nie, a te trwają kolejne 4 minuty. Nawet jeżeli creditsy by przedłużono informacjami o dodatkowych twórcach zajmujących się obróbką wersji specjalnej, to podobno w samym montażu należałoby poprzycinać trochę materiału, bo znajdują się tu dłuższe wersje ujęć z wersji kinowej, w których można dostrzec, że aktorzy jakby czekają na hasła "akcja!", lub "cięcie!" :P Także, jeśli kiedykolwiek doczekamy się tzw. "Schumacher Cut" nie będzie on trwać dłużej niż 145 minut (wersja kinowa trwa niecałe 122 minuty).

W listopadzie jest to mało prawdopodobne, ale w grudniu może być. Tyle że możesz tu mylić układkę roboczo-kontrolną dla przechodzenia scen/ storytellingu - Preview Cut z tzw. Rought Cut.

https://zapodaj.net/plik-XXMFCHgfPv

Około 158-minutowy "The Schumacher Cut" będzie miał premierę w L.A. 29 maja tego roku!

https://www.worldofreel.com/blog/2025/5/11/batman-forever

"Yes. Yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes. Oh, happy day" ;D

(https://media.tenor.com/c86D6_XlACMAAAAM/weekend-party.gif)

Skoro organizują oficjalny pokaz, to znaczy, że coś z tym materiałem zrobili. A to oznacza, że premiera na max, bądź nośnikach fizycznych nie jest niemożliwa, a być może nawet doczekamy się jej w tym roku! :)

Jestem ciekaw tej wersji, bo niestety Batman Forver z każdym rokiem mocno u mnie traci o ile Batman i Robin jest momentami tak głupi że aż zabawny tak tutaj przez większość seansu mam ochotę przewinąć już do końca  :( Ale może właśnie polubię go w tej oryginalnej formie

Juby, toż to info roku jest ;D Mógłbym cię teraz ucałować  ;)

Cytat: newtime w 11 Maj  2025, 21:02:38Jestem ciekaw tej wersji, bo niestety Batman Forver z każdym rokiem mocno u mnie traci o ile Batman i Robin jest momentami tak głupi że aż zabawny tak tutaj przez większość seansu mam ochotę przewinąć już do końca  :( Ale może właśnie polubię go w tej oryginalnej formie

Ja tam mam spory sentyment do tej części. Chodź muszę przyznać, że ogl lata temu.

https://www.instagram.com/p/DJfrzwjMKod/

Radość była niestety przedwczesna :-\ Podobno Warner nie ma z tym pokazem nic wspólnego, a seans odbędzie się nie w kinie, a w sklepie z filmami, który jakoś zdobył taką kopię Batmana Forevera:
https://www.cinefilevideo.com/

No nic. Oby odzew był pozytywny i oby włodarze z Warnera w końcu ruszyli z tym tematem.

Teraz to prędzej trafi w obieg do sieci, o ile oczywiście nie jest to jakiś blef. Wtedy to już nikomu nie będzie się opłacało tego oficjalnie wydawać. Ale mam nadzieję że WB zatrzyma ten pokaz i da budżet na dokończenie pierwotnej wersji zaproponowanej przez Schumachera.

Kurcze, szkoda. Człowiek się łudzi, ale z drugiej strony wie, że może to spokojnie niedojść do pozytywnego zakończenia. Trudno.

W czerwcu podczas poznańskiego Pyrkonu akademik Tomasz Żaglewski będzie opowiadał o Batmanie Schumachera. Kto się wybiera?

Neonowe najntisy, czyli ,,Batman Forever" 30 lat później
16 czerwca 2025 roku ,,Batman Forever" oficjalnie świętować będzie swoje 30-lecie. W historii filmów o
Batmanie – i filmów superbohaterskich w ogóle – wciąż jest to produkcja uznawana za dziwaczną, bo i z
całą pewnością odstaje ona od standardów współczesnego, dużo poważniejszego oraz bardziej
realistycznego podejścia do postaci samego Batmana. Nie ulega jednak wątpliwości, iż na przestrzeni
trzech ostatnich dekad ,,Batman Forever" stał się czymś więcej, niż tylko ciekawostką w przebogatej
mitologii Człowieka Nietoperza. Kolejne pokolenia widzów zdają się doceniać na nowo albo od nowa
Neonowego Rycerza w wykonaniu Vala Kilmera i pod reżyserskim nadzorem Joela Schumachera. Na
czym zatem polega utrzymujący się fenomen ,,Batmana na zawsze"? Dlaczego przy okazji premiery filmu
w 1995 roku nie dało się kupić ,,normalnej" figurki Batmana? Co tu robi U2? Czy ,,Batman Forever" to
najbardziej najntisowy film superbohaterski? I wreszcie - czy wiemy już dlaczego kostium Batmana ma
gumowe sutki? Z okazji okrągłej rocznicy premiery filmu warto porozmawiać o nim ponownie. Oczywiście
z piosenką ,,Kiss from a rose" w tle.

Na Napisach Końcowych wleciał także podcast z Żaglewskim nt. Forever.

https://youtu.be/ezoUetMgeYY?si=5eY_InKHg1n-h2VH

Ja bym się wybrał, ale będę wtedy hospitalizowany. Jak zwykle wszystko się dzieje gdy jestem niedostępny.

Posłuchajcie tego podcastu, bardzo fajne obserwacje mają autorzy. I podobnie jak ja, musieli "dorosnąć" by docenić Vala.

Również nie dam rady, ale jeśli powtórzą takie spotkanie na Festiwalu Komiksów w Łodzi we wrześniu na pewno się zjawię :)

Macie coś fajnego z filmu: Batman Forever | Nicole Kidman "Dr. Chase Meridian" Batman Psychological Evaluation File Prop (https://bid.juliensauctions.com/lot-details/index/catalog/480/lot/235590/Batman-Forever-Nicole-Kidman-Dr-Chase-Meridian-Batman-Psychological-Evaluation-File-Prop)

(https://bid.juliensauctions.com/images/lot/6918/691899_xl.jpg?ts=1742382652) ;)

@Silent Dark
Dzięki za linki do podcastów, oba przesłuchane. Zupełnie nie skojarzyłem, że wspomniany Tomasz Żaglewski to autor książki o Batmanach Schumachera, której okładkę widziałem kiedyś na blogu poświęconemu trzeciemu kinowemu Batmanowi:

(https://cdn.kobo.com/book-images/ba88777e-46ee-4c39-b1d8-b38a629ec09b/1200/1200/False/neon-knight-forever.jpg)

Pamiętam, że po nazwisku z okładki zastanawiałem się, czy autorem przypadkiem nie jest ktoś z polskimi korzeniami, a tu proszę - to Polak mieszkający w Polsce napisał książkę po angielsku, która została wydana wyłącznie w USA! :D Ciekawe czy doczekamy się jej wydania również u nas....

Pogadanka na Napisach Końcowych bardzo fajna (nie podobały mi się jedynie przytyki w kierunku trylogii Nolana i stawianie filmów Schumachera nad nią), z kolei Gotham w deszczu przetrwałem, bo to właśnie pan Żaglewski głównie się tam wypowiadał (dobrze się go słucha). Mam szacunek dla pana Michała Chudolińskiego, który przecież przez jakiś czas współtworzył BatCave i był użytkownikiem tego forum (nick: Chudy) i rozumiem też czemu postanowił tworzyć podcast (mam wrażenie, że obecnie każdy serwis internetowy, każdy blog i w ogóle każda osoba chce prowadzić coś na YT), ale sorry - ma taki sposób wypowiadania się, że nie idzie go słuchać :P Próbowałem włączać jego kanał już wcześniej (odcinek o pilocie TAS i o Długim Halloween), ale nie jestem w stanie wytrzymać nawet do końca niespełna półgodzinnego audio.

Cytat: DC Film NewsThe May 29th L.A. screening of BATMAN FOREVER: THE SCHUMACHER CUT has been cancelled.

A rep from @cinefilevideo confirmed they were served with a cease and desist from Warner Bros.

Z mojej strony już klasycznie: Zaslav, Gunn, Safran, wherever you are out there...

Teraz pozostaje tylko liczyć, że spełni się taka wersja:

Cytat: Woland w 12 Maj  2025, 20:10:11Ale mam nadzieję że WB zatrzyma ten pokaz i da budżet na dokończenie pierwotnej wersji zaproponowanej przez Schumachera.

Cytat: Juby w 25 Czerwiec  2024, 09:08:42Gdzie Warner Bros. nie chce, tam fani pomogą ;) Niejaki jordanjabroni tworzy wersję Assembly Cut pt. Batman Forever: 30th Anniversary Edition, którą ma opublikować w czerwcu 2025 roku. W linku znajdziecie 12 clipów, w których prezentuje próbki swojej pracy:

https://www.youtube.com/@jordanjabroni/videos

3 czerwca @jordanjabroni zaprezentował znajomym swój ukończony fanedit Batmana Forevera:

https://x.com/jordanjabroni/status/1929667231337865624

Niestety nie mogę znaleźć informacji kiedy, w jakiej formie i czy w ogóle planuje go upublicznić w sieci. Szkoda, bo z chęcią bym go włączył w najbliższy poniedziałek (będzie trzeba obejrzeć wersję kinową)...

Forever doczekał się już innych fanowskich przeróbek. Pamiętam stronę www, na której widniały rozmaite fanedity. Muszę kiedyś któryś sprawdzić. Ciekawi mnie, czy B&R ktoś dał radę przerobić na poważniejszy film.

Bardzo słabe. Moim zdaniem ktoś mógłby docenić go taką fajną karą finansową, żeby zniechęcić do podobnych publicznych praktyk. I nie ważne czy to fanmade. Jeśli sam, wyprodukuje, wykreuje, nakręci to może sobie przemontowywać do usranej, zmieniać itd. Takie rzeczy można robić dla wewnętrznego prywatnego użytku, ale nie dla publiki. W dodatku żadna to sztuka kleić na gotowych już partiach, sekwencjach kiedy ktoś inny wykonał całą "czarną robotę". Niech wyśle do supervisorów montażu wytwórni - myślę że go wyśmieją ;)

Sam kiedyś z ciekawości zrobiłem układkę ekspozycji wg pierwotnego scenopisu i absolutnie rozumiem dlaczego np. zdecydowano się na przebudowę. Niestety ale tamten początek był rozlazły, mało atrakcyjny z punktu widzenia storytellingu filmowego i nie wciągał widza dostatecznie w świat opowieści. Wprowadzenie w tamtej konfiguracji Two-Face i Edwarda Nygmy też nie działało, było chaotyczne. Nawet jeśli scena w Arkham miała pewien ładunek, to potem wszystko się sypało, wdzierała się nuda.
Także powodzenia życzę z wersją tego kolesia ;)

Cytat: Juby w 13 Czerwiec  2025, 08:31:153 czerwca @jordanjabroni zaprezentował znajomym swój ukończony fanedit Batmana Forevera:

https://x.com/jordanjabroni/status/1929667231337865624

Niestety nie mogę znaleźć informacji kiedy, w jakiej formie i czy w ogóle planuje go upublicznić w sieci. Szkoda, bo z chęcią bym go włączył w najbliższy poniedziałek (będzie trzeba obejrzeć wersję kinową)...

Cytat: Woland w 15 Czerwiec  2025, 20:11:50Bardzo słabe. Moim zdaniem ktoś mógłby docenić go taką fajną karą finansową, żeby zniechęcić do podobnych publicznych praktyk.

No przecież to nie był seans publiczny. Facet puścił film swoim znajomym, czym tylko pochwalił się w sieci. Jeśli clipy, które ma na swoim kanale łamałyby jakieś zasady, na pewno szybko zostałyby zdjęte z YT, a jeśli jego seans byłby dla kogoś spoza wąskiej, zaproszonej przez niego grupy osób i pobrałby za niego opłatę, na pewno WB zaraz zaczęłoby działać w kwestiach prawnych ;)
Obejrzałbym tę wersję na zasadzie ciekawostki, ale już wiem, że nie podoba mi się kilka zmian autora, jak wycięcie ujęcia, w którym Bruce w cyrku krzyczy "Harvey, I'm Batman!", lub trzymanie się kolorystyki z przestarzałego wydania DVD/Blu-ray (nowe prezentuje się pod tym względem o wiele lepiej).

Ale do rzeczy: dzisiaj 30-rocznica kinowej premiery Batman Forever :) Z tej okazji zdjęcie mojej kolekcji związanej z tym filmem.

(https://i.ibb.co/N6sd8YR1/Batman-Forever.jpg) (https://ibb.co/vxH67z9s)

W później podstawówce posiadałem jeszcze dwa plakaty-kolorowanki z filmu kupione w sklepie typu "wszystko za 2 złote". To była gruba na jakieś 3 milimetry tektura, która była pierwszym plakatem, a na nim na wierzchu doklejony był drugi, którego trzeba było odkleić/zdjąć z tej tektury (był to cienki papier kredowy jak plakaty z kin) - oba zawierały czarnobiałe grafiki z postaciami z filmu w stylu kreskówkowym, w jakim w USA wypuszczano sporo materiałów promocyjnych do trzeciego Batmana. Do tego dołączony był zestaw bodajże sześciu mazaków (niebieski, zielony, żółty, czerwony, purpurowy i koloru cielistego), którymi należało pokolorować oba plakaty zgodnie z załączoną instrukcją, co z miejsca uczyniłem. Nie wiem co się z nimi stało, pewnie zostały wyrzucone przez rodziców. Co jakiś czas szukam czy ktoś nie wystawia takiego zestawu na allegro/olx, ale do tej pory się z nim nie spotkałem. Pozostały mi tylko coraz bardziej rozmywające się wspomnienia...

Wspominki z pierwszego kontaktu z filmem pisałem już pięć lat temu, więc nie będę się powtarzać. Forevera lubię i uważam za udany Bat-film - zawsze będę trzymał kciuki, aby w końcu opublikowano dłuższą wersję zgodną ze scenariuszem, którą Warner trzyma w swoim skarbcu. Obym się kiedyś doczekał.

Ben z Superhero Stuff You Should Know (jeśli nie znacie, gorąco polecam ten kanał) widział "The Schumacher Cut" i w swoim podcaście najbardziej szczegółowo jak się da opowiedział o tej wersji.

Holy shit! Są w niej sceny i ujęcia, jakich nie było nigdzie indziej, w zwiastunach, teledyskach, na fotkach, w scenach wyciętych wydania 2DVD, adaptacjach książkowych i komiksowych 😃 Przesłuchałem całość i jeszcze mocniej pragnę, aby kiedyś dane mi było obejrzeć wersję na tym opartą (najlepiej dokończoną przez WB i wypuszczoną oficjalnie na płytach).

Ben potwierdził też, że to "preview #1" trwa około 135 minut, więc nawet dodając cały nieobecny w nim materiał i napisy końcowe, nie trwałoby to więcej niż 145 minut. Chociaż cholera wie jakie sceny skrywają jeszcze w skarbcu Warnera, spotkałem się z artykułem z 1997 roku z czasów kampanii promocyjnej B&R, gdzie była mowa o tym, że BF przycięto z pierwotnej wersji trwającej blisko 160 minut.

Jordan Jabroni zrobił swoją wersję, tymczasem na kanale @TheDarkKnightWhoEdits (https://www.youtube.com/@TheDarkKnightWhoEdits_YT/videos) pojawiły się fanowskie przeróbki od kogoś, kto ewidentnie widział "Preview #1", bo wstawia fragmenty soundtracków, jakie był przed dodaniem do filmu muzyki Elliota Goldenthala:




Oczywiście brakuje tu sporo nigdy nieopublikowanych scen i ujęć, a część, która w krążącej na kasecie wersji się nie pojawiła została na swoim miejscu (np. reakcja "Oh" Batmana, gdy Robin mówi mu o dziurach w wyspie Nygmy, albo dodanie Batmana wbiegającego do salonu piękności, czyli scenę wyciętą, której nie było w żadnej wersji filmu), ale daje to jakieś spojrzenie na to, jak ten workprint może wyglądać. Na pierwsze pojawienie się Batmana w tej wersji chyba trzeba czekać z 10-15 minut :)

Kolejny widz:

Czyli puszczono zmodyfikowaną wersję - w workprint, jakiego posiada Kevin Smith w jakości VHS, wmontowano sceny/ujęcia z wydania 4k UHD tam, gdzie występował materiał ze znanej nam od 1995 roku wersji filmu (i dzięki temu można było odróżnić gdy jakieś ujęcia trwały dłużej: zaczynały się wcześniej, lub nie kończyły tak, jak w wersji kinowej), ale zachowano całą ścieżkę audio z wersji testowej z 11/94. Ciekawe.

Cytat: Woland w 30 Czerwiec  2025, 14:43:00Kolejny widz:

Jest jeden tylko problem. Gość mówi że wersja którą widział ma wbite, że pochodzi z listopada 1994 r. To jeszcze podczas zdjęć, gdzie np. 30 listopada 1994 kręcili jak Batman wpada do fontanny na imprezie Nygmy i bije się ze zbirami.

A ujęcie kończące film nagrano już w 1995 (chyba w lutym). To "11/94" budzi wątpliwości odkąd tylko Smith zdobył tę wersję i zrobił tych kilka pokazów w swoim kinie. To "preview #1" ewidentnie nie może być aż tak stare, bo zdjęcia do Batman Forever ruszyły 21 września 1994, ergo. po dwóch miesiącach (czyli nawet nie połowie okresu zdjęciowego) nie mieliby wystarczająco materiału, aby sklecić prawie cały film (brakuje w nim zaledwie pięciu scen znanych z wersji kinowej i deleted scenes z DVD). Być może ktoś posiadający konto na YT napiszę to w komentarzu pod powyższym materiałem (i pod podcastem Superhero Stuff You Should Know).

Boli. Nawet takiej osłody nie dadzą po skasowanej Batgirl.

(https://i.imgur.com/xYUe1V1.png)

Widać Warner Bros. dalej w formie. Wielka szkoda.

Nie "dalej w formie", bo to nagłówek z 25 maja. Nie wiem czemu Silent ponownie go tutaj wkleił, w kwestii "Schumacher Cut" nic się nie zmieniło.

Parafrazując Ezre Millera, czasem jestem w innym uniwersum.

No dobra, chyba jednak się zmieniło. Insider Daniel Richtman twierdzi, że ta 135-minutowa wersja mogła wyciec do sieci :)
https://x.com/DanielRPK/status/1945132820399058973

Nigdzie nie znalazłem, ale ja ogólnie jestem słaby w takie rzeczy. Gdyby ktoś wiedział gdzie można ją dostać i jak pobrać dawajcie znać.

Z tego co czytałem, to ma ja już co raz więcej osób i zobaczenie online to kwestia czasu. Ale podobno jest rozczarowująca, jeśli komuś film sie nie podobał, to ta wersja na pewno tego nie zmieni, dla fanów na pewno fajna ciekawostka ale nic więcej . Jako że to mój najmniej ulubiony batman, jakoś nie potrafię się ekscytować.

To było nieuniknione, od kiedy jakaś niszowa retro wypożyczalnia VHS zdobyła kopię wersji Schumachera. Właściciel praw, czyli WB, będzie musiał zatem wykonać ruch, kto wie, gdyby  zaproponowali coś lepszego/ mocniejszego. Sukces nowego, nieco jednak campowego Supermana stworzył też sprzyjające warunki. Dodatkowo żyją jeszcze najbliżsi współpracownicy Schumachera przy filmie: operator (on miał prze ogromny wpływ, nie tylko na sam look), drugi montażysta, scenarzyści oraz... Tim Burton. Szkoda tracić czasu.

Tim Burton nie wyrażał zainteresowania nawet powrotem wersji Batmana którą stworzył (przeciwnie do np. Sama Raimiego gdy Maguire pojawił się w No Way Home) więc czemu miałby być jakkolwiek zainteresowany filmem, przy którym był tylko producentem, i to z grzeczności.

Bo się kumplował z Schumacherem, doradzał i znał też jego zamiary jako producent (gdyby był z grzeczności, byłby tylko executive). W Batman Forever zresztą było sporo ukłonów w stronę Burtona (np. wycięta końcówka "czy to się kiedyś skończy", wątek że w mieście pojawia się nowa blondi z obsesją na punkcie Batmana, doktorek w Arkham, scena morderstwa Wayne'ów, zabawy z dualnością itd.) Patrząc na Batman i Robin, widać bardzo wyraźnie jaki wpływ na Batman Forever miał Burton.

Cytat: newtime w 18 Lipiec  2025, 15:14:23Ale podobno jest rozczarowująca

Wszystko zależy od oczekiwań. Ja doskonale wiem czym ta wersja jest i nie ma opcji, aby mnie rozczarowała, bo wersję kinową, którą lubię, nadal będę miał na półce w razie czego.

Ubiegłotygodniowe spotkanie Q&A z twórcami po pokazie filmu w kinie Frida w LA z okazji 30-lecia premiery:

Batchlerowie m.in.  potwierdzają, że kiedy studio ogłosiło premierę filmu (na lato 1995) w Warner Bros. mieli nawet żadnego zalążka historii.  Expressowo w  sześć miesięcy pisano scenariusz. Na potrzeby zaakceptowania całego draftu przez związki, trzeci akt filmu Batchlerowie byli zmuszenie napisać w.... 43 godziny ;)

No i dało się? Dało się. I jeszcze te wymogi, aby pierwszy draft przedstawić po max. 12 tygodniach.

Tymczasem obecnie dwóch gości może sobie pisać film o Batmanie przez ponad trzy lata, lub jeszcze dłużej jeśli zechcą / tyle czasu potrzebują, bez żadnych konsekwencji, a my mamy się od nich odwalić :P I mimo masy fake newsów i złego PRu w sieci, nie usiedli na 43 godziny z krótkimi drzemkami w trakcie, aby skończyć chociaż ten pierwszy draft, by pozamkać mordy krytykom (ja bym tak zrobił), tylko powoli, powoli, bardzo powoli pisali sobie, a potem się pochwalili zdjęciem jakby osiągnęli niebywały sukces kończą swój tekst ::)

Historię o tym czemu Robin Williams nie zagrał Riddlera w jeszcze dokładniejszej wersji Janet opowiadała już kilka lat temu w jednym z wywiadów. Fajnie jej posłuchać, szczególnie gdy poczyta się w sieci i starej prasie jakie bzdury pisano na ten temat.

To że w 43 godziny napisali draft jednego aktu nic jeszcze nie oznacza. W dodatku tak pisali, że dobrnęli w tym krótkim czasie do ściany i fuchę po nich przejąć musiał Akiva Goldsman. Patrząc na finał "The Batman" to tam właśnie pokutuje niedopracowanie trzeciego aktu. Wydaje mi się że Matt Reeves nie chce przy drugim filmie popełnić tego błędu.

Ale scenariusz do The Batman też pisał ponad dwa lata, a jego trzeci "problematyczny" akt pomagał mu dopiąć Mattson Tomlin :P To jeśli tak czy siak toczy się to w ten sposób, wolałbym aby Reeves i Tomlin oddali scenariusz do napisania komuś innemu, nawet Akivie Goldsmanowi, tylko powinni byli to zrobić po pół roku pisania, a nie pierdzielić się z tym x6 tyle.

Tylko to w ogóle problem dzisiejszego Hollywood. Kiedyś studia chciały nowych filmów na konkretne terminy i pod nie je szykowano, kolejne części serii powstawały jak w zegarku co 2-3 lata, a nowe sezony seriali co roku. Od jakiegoś czasu jest inaczej. Batmany M. Reeves tworzy tyle, co inni 2-3 duże filmy, na ostatniego Bonda czekało się niemal rekordową ilość czasu, a na kolejnego przyjdzie nam czekać jeszcze dłużej, do tej pory Tarantino najdłużej kazał nam czekać na Kill Billa (niecałe 6 lat), na jego kolejny film już czekamy dłużej, sezony seriali powstają po kilka lat (np. Stranger Things, choć obsada wyrosła im z ról), a planowane 2-film events zamiast trafiać do kin w odstępie kilku miesięcy / roku jak planowano, wychodzą w odstępie 2-4 lat (ostatnie M:I, F&F, Spider-Verse).

Juby, to napisz do nich prywatną laurkę pełną rozgoryczenia/ żalu i nie męcz nas wszystkich tutaj przy każdej możliwej okazji tym co "musi być" i jak "powinno być". Możesz zaoferować się np. jako scriptdoctor ;)
Reeves to dobry reżyser i scenarzysta, dowiezie i dzięki niemu krocie zarobią.

Patrząc w stronę Hollywood weź poprawkę na to to, że kiedyś produkowało się o wiele mniej filmów. Nie bez znaczenia jest to, że zarabiają one też dzisiaj wolniej w dystrybucji po kinowej, co jest problemem w konstruowaniu nowych budżetów (ograniczanie ryzyka).

Jeśli ktoś chciałby wiedzieć, co słychać w sprawie wersji Schumachera, to walka przeniosła się bezpośrednio pod siedzibę WB :)

Podziwiam upór, ale to nic nie da. Nie ma już czasów w których pikieta pod studiem zrobi wymagany posłuch. Na przykładzie SnyderCut widać, że liczy się głównie ruch w sieci i budowanie aktywnych społeczności. Albo przynajmniej wokalnych. Nie wierzę że kiedykolwiek już dostaniemy te wersję rozszerzoną, skoro nie udało się ostatnio (a byliśmy blisko) nie będzie już lepszej okazji.