Forum BatCave

Tak kultowy tytuł zasługuje na własny wątek na forum.

(https://bilder.buecher.de/produkte/51/51993/51993680z.jpg)

Krótko tłumaczę czym jest tytułowe Długie Halloween dla niewtajemniczonych. W 1993 roku scenarzysta Jeph Leon i ilustrator Tim Sale na potrzeby serii Batman: Legends of the Dark Knight stworzyli mini-serię Halloween Special #1 pt. Choices (Wybory) (https://www.batcave.com.pl/old/index2.php?id=komiks/lotdkhs1). To trzyczęściowa opowieść o Batmanie w trakcie wiadomego święta. Komiks ten spodobał się do tego stopnia, że w latach 1994 i 1995 duet Loeb-Sale został poproszony o stworzenie kolejnych Halloweenowych specjali (Madness (https://www.batcave.com.pl/old/index2.php?id=komiks/lotdkhs2) i Ghosts (https://www.batcave.com.pl/old/index2.php?id=komiks/lotdkhs3)). Te trzy przygody Batmana z nieokreślonej przeszłości (początki działalności Mrocznego Rycerza) zostały później (w 1996 roku) wydane w zbiorczym albumie Batman: Hunted Knight (https://www.batcave.com.pl/old/index2.php?id=komiks/hauntedknight). Następnie, Archie Goodwin - scenarzysta komiksowy i ówczesny redaktor DC - zasugerował Loebowi i Sale'owi zrealizowanie epickiej kryminalnej sagi w tym samym klimacie, będącej nieoficjalną kontynuacją Batman: Year One Franka Millera. I tak powstało wydane w 13-częściach w latach 1996-1997 Batman: The Long Halloween - jeden z najsłynniejszych i uważany za jeden z najlepszych komiksów o Batmanie w historii.

Ja - o czym na forum wielokrotnie pisałem - pójdę o krok dalej i stwierdzę, że to najlepszy komiks o Batmanie of all time. Koniec kropka. Tak, znam zgoła inne opinie o tym klasyku i czytałem krytykę niektórych zabiegów scenariusza, ale nijak wpływają one na moją opinię.

Ogromny sukces Długiego Halloween zaowocował realizacją 14-częściowego sequela - Batman: Dark Victory (Batman: Mroczne zwycięstwo) (https://www.batcave.com.pl/old/index2.php?id=komiks/batman_darkvictory) wydawanego w latach 1999-2000, a także czteroczęściowego spin-offa Catwoman: When In Rome (Catwoman: Rzymskie wakacje) wydanego w 2004 roku. W 2021 duet Loeb-Sale powrócił do swojego najsłynniejszego dzieła o Człowieku-Nietoperzu (w międzyczasie pracowali przez lata przy różnych seriach z jego udziałem) tworząc Batman: The Long Halloween Special #1 - one-shot będący bezpośrednią kontynuacją Mrocznego zwycięstwa i - jak się okazało - ostatnim wspólnym projektem obu panów, gdyż Tim Sale zmarł w 2022 roku. Od wczoraj wiemy jednak, że ostatni special planowany był jako wstęp do legacy sequel, tj. kolejnej maxi-serii, która wkrótce trafi do sprzedaży. Więcej szczegółów o Batman: The Last Halloween znajdziecie tutaj:
https://www.batcave.com.pl/2024/05/jeph-loeb-powraca-z-kontynuacja-the-long-halloween/


Jak już pisałem - nie mogę się doczekać! Ostatni special średnio mi się podobał i martwi mnie opis sugerujący kolejne wałkowanie wątku Holidaya, dopowiadanie czegoś do fabuły oryginału i być może retconowanie go. Niemniej, dla "tego Batmana", dla hołdu złożonemu jednemu z moich ulubionych artystów komiksowych przez wielu innych ilustratorów, i w końcu dla - mam nadzieję - materiałów dodatkowych, które będą zawierać ostatnie szkice i prace Sale'a, a także okładki do całej serii - jestem gotów na wszystko. Nawet jeśli wyjdzie z tego lipa, której nie będę uznawał za oficjalny kanon.

Cała "saga" - jeśli mogę ją tak nazwać - na szczęście doczekała się już polskich wydań. Poniżej ich pełna lista:

(https://www.batcave.com.pl/grafa/komiks/polska/batman_halloween_mini.jpg) (https://www.batcave.com.pl/old/index2.php?id=komiks/pol/ktk2) (https://www.batcave.com.pl/grafa/komiks/polska/nawiedzony_rycerz_mini.jpg) (https://www.batcave.com.pl/komiksy-polska-2012/batman-nawiedzony-rycerz/) (https://www.batcave.com.pl/wordpress/wp-content/uploads/2024/10/nawiedzony-rycerz-batman-00-160x241.webp) (https://www.batcave.com.pl/komiksy-polska-2024/batman-nawiedzony-rycerz/)
(https://www.batcave.com.pl/grafa/komiks/polska/lh_mini.jpg) (https://www.batcave.com.pl/komiksy-polska-2013/batman-dlugie-halloween/) (https://www.batcave.com.pl/wordpress/wp-content/uploads/2016/07/wkkdc_07-158x270.png) (https://www.batcave.com.pl/wordpress/wp-content/uploads/2016/07/wkkdc_08-158x270.png) (https://www.batcave.com.pl/wordpress/wp-content/gallery/thumbs/noir_dh00mini.jpg) (https://www.batcave.com.pl/komiksy-polska-2019/dlugie-halloween/) (https://www.batcave.com.pl/wordpress/wp-content/uploads/2024/06/dlugie-halloween-batman-00a-160x248.webp) (https://www.batcave.com.pl/komiksy-polska-2024/batman-dlugie-halloween/) (https://emp-scs.img-osdw.pl/img-p/1/egmont/44ca7fa2/std/492-452/92627970o.webp) (https://www.batcave.com.pl/komiksy-polska-2024/batman-dlugie-halloween/)
(https://www.batcave.com.pl/wordpress/wp-content/gallery/thumbs/catwoman_rome_00mini.jpg) (https://www.batcave.com.pl/komiksy-polska-2014/catwoman-rzymskie-wakacje/) (https://www.batcave.com.pl/wordpress/wp-content/uploads/2025/05/rzymskie-wakacje-00.webp) (https://www.batcave.com.pl/komiksy-polska-2025/catwoman-rzymskie-wakacje/)
(https://www.batcave.com.pl/wordpress/wp-content/gallery/thumbs/batman_mz00mini.jpg) (https://www.batcave.com.pl/komiksy-polska-2014/batman-mroczne-zwyciestwo/) (https://www.batcave.com.pl/wordpress/wp-content/uploads/2024/11/mroczne-zwyciestwo_00-1-160x241.webp) (https://www.batcave.com.pl/komiksy-polska-2024/batman-mroczne-zwyciestwo/)

W 2021 roku wydawnictwo DC postanowiło zrobić z "The Long Halloween" osobny brand, dlatego nowe wydania powyższych tytułów w Deluxe Edition tytułowane są szyldem "Batman: The Long Hallowen", co widać po poniższych okładkach:
https://m.media-amazon.com/images/I/81eK4K1HCsL._AC_UF1000,1000_QL80_.jpg
https://m.media-amazon.com/images/I/814SxxyBzbL._AC_UF1000,1000_QL80_.jpg
https://m.media-amazon.com/images/I/71Tclhk-iGL._AC_UF1000,1000_QL80_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1635226900i/59452696.jpg
https://www.batcave.com.pl/wordpress/wp-content/uploads/2024/05/batman_long-halloween_last-halloween-01-main-cover-tim-sale.avif

Świetny i obowiązkowy tytuł dla każdego fana Batmana! Fantastyczna kreska ( kreska, do której musiałem się przekonać, albo inaczej dorosnąć i teraz ją wręcz uwielbiam), bardzo dobrze poprowadzona historia/intryga, klimat wręcz urzeka. Na ten moment przeczytałem Long Halloween, do którego się tutaj odnoszę i Batman Halloween, które też ma sporo magii w sobie 😄 Oba gorąco polecam.

Czy saga Halloween tworzy jakaś konkretną całość lub dany ciąg fabularny, czy to po prostu różne komiksy w podobnym klimacie? 

Znam tylko główny komiks - resztę odkładałem na kiedyś, polowałem na omnibus w dobrej cenie, aż tu nagle zapowiedzieli wznowienie. Strasznie się cieszę.

Newtime, Long Halloween opowiada o początkach Batmana, więc jeśli chcesz sobie przeczytać w miarę chronologicznie fabularnie, to polecam najpierw Rok Pierwszy, potem Świt Mrocznego Księżyca,potem jest chyba kolejno Halloween, Long Halloween, i Dark Victory, a Speciala nie czytałem więc nie wiem kiedy się rozgrywa. Jest też Nawiedzony Rycerz, który bodajże rozgrywa się miedzy Long Halloween, a Dark Victory.

Cytat: newtime w 28 Maj  2024, 19:53:18Czy saga Halloween tworzy jakaś konkretną całość lub dany ciąg fabularny, czy to po prostu różne komiksy w podobnym klimacie? 

Już wszystko tłumaczę:

Nawiedzony Rycerz to trzy niepowiązane ze sobą fabuły w podobnym klimacie (wszystkie toczą się w Halloween - stąd nazwa komiksu od TM-Semic z 1999, który zawierał 2/3 z tych historii). Żaden z tego "prolog" do TLH jak głosi nowa okładka, śmiało można go pominąć, lub czytać oddzielnie, bo nie da się go umiejscowić w chronologii pozostałych tytułów.

Ale reszta to już ciąg fabularny: Długie Halloween to rozdział pierwszy (ew. drugi, bo jest nieoficjalnym sequelem Roku pierwszego Franka Millera i cała seria czasami się do niego odnosi); Mroczne zwycięstwo to bezpośrednia kontynuacja, której akcja zaczyna się rok po wydarzenia z The Long Halloween; Catwoman: Rzymskie wakacje z kolei toczy się w trakcie rozdziałów 6-11 Dark Victory (ale można ją czytać już po wydarzeniach z tego komiksu); The Long Halloween Special #1 z 2021 roku (zawarte w nowym wydaniu DC Deluxe) to z kolei bezpośrednia kontynuacja Mrocznego zwycięstwa, która toczy się jakiś czas później. No i teraz będzie wydawany ostatni rozdział tej "sagi".


Tomasz Kołodziejczak w jednym z ostatnich odcinków Wieści ze Świata Komiksu potwierdził, że Egmont będzie kontynuował wydawanie tej serii, czyli w 2025 możemy się spodziewać nowych wydań Nawiedzonego Rycerza i Rzymskich wakacji w DC Deluxe :) Jak ktoś nie ma, polecam!! Szczególnie fanom TASu i gier Arkham, bo to podobny klimat i być może najlepszy "świat" z Batmanem jaki powstał.

Fajne to nowe wydanie Egmontu ale nie zawiera ono tego wstępu o rodzicach Batmana i o tym, dlaczego robi On to, co robi, więc fajnie jest mieć oba wydania ;)

Dzięki za odpowiedz! Mam nadzieje ze doczekam kiedyś cyfrowego rynku komiksowego w Polse. Nie mam duszy kolekcjonera ani miejsca do trzymania komiksów, wiec czuję  zawsze jakaś blokadę przy kupowaniu zbyt dużej ilości kolejnych tomów 

Na cyfrowy rynek komiksowy w Polsce raczej nie ma szans. Po pierwsze: nasz rynek komiksowy jest za mały, a po drugie: większość komiksiarzy - i w ogóle osób z każdym kolejnym pokoleniem - zna/posługuje się językiem angielskim w stopniu komunikatywnym, więc kto chce czytać na ekranie, czyta w oryginale.

Ale jest grupa fanów tłumacząca komiksy niewydane w Polsce - Comics Flying Circus (https://grupa-cfc.blogspot.com/). Kilkanaście lat temu zrobili oni polską wersję The Long Halloween jeszcze zanim zostało u nas wydane (w ten sposób przeczytałem je po raz pierwszy). Obecnie chyba nie ma go już na ich stronie, ale na pewno mam to gdzieś na płycie CD. Jeśli chcesz, mogę spróbować ci je przesłać na maila. Ich spolszczenie z używaniem oryginalnych fontów wyszło znakomicie, miejscami wygrywa z oficjalnymi wydaniami.

Z tym że oczywiście zachęcam do kupna wersji fizycznej. Nawet jeśli nie ma się "duszy kolekcjonera", ani miejsca na komiksy, tak akurat ten jeden tytuł gorąco polecam posiadać. Nawet jeśli miałby stać samotnie na półce i sięgany być tylko co któreś Halloween aby sobie przypomnieć - warto ;)

Ja kupowałem kiedyś sporo komiksów z batmanem głównie new52 jak pojawiły się w Polsce, mam cały run Snydera oraz kilka innych serii, mój problem jest taki ze większość wydawanych komiksów, to raczej przygoda na raz i po przeczytaniu po prostu one jedynie zajmują miejsce , sprzedawać  je teraz  też nie widzę większego sensu, generalnie im jest starszy nie czuje już kompletnie potrzeby posiadania czegoś fizycznego.

Wracając do tematu na Długie Halloween oraz Mroczne Zwycięstwo prawdopodobnie się skuszę, posiadam już Rok pierwszy wiec będę miał trylogie ;D

Więcej szczegółów na temat The Last Halloween. Okładki i twórcy do zeszytu szóstego:
https://www.cbr.com/dc-batman-the-last-halloween-first-look/

(https://media.forbiddenplanet.com/products/9c/5d/1edb753ba9a1e18635c6a5b1271c521c18ab.jpg)
(https://static1.cbrimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2024/05/batman_long-halloween_last-halloween-01-main-cover-tim-sale.jpg?q=49&fit=contain&w=421&h=750&dpr=2) (https://static1.cbrimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2024/05/batman_long-halloween_last-halloween-01-variant-eduardo-risso.jpg?q=49&fit=contain&w=421&h=750&dpr=2)
(https://static1.cbrimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2024/06/batman-the-long-halloween-2-main-cover-by-tim-sale.jpg?q=49&fit=crop&w=360&dpr=2) (https://static1.cbrimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2024/05/batman_long-halloween_last-halloween-02-klaus-janson.jpg?q=49&fit=contain&w=421&h=750&dpr=2)
(https://static1.cbrimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2024/06/batman-the-long-halloween-3-main-cover-by-tim-sale.jpg?q=49&fit=crop&w=750&dpr=2) (https://static1.cbrimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2024/05/batman_long-halloween_last-halloween-03-mark-chiarello.jpg?q=49&fit=contain&w=421&h=750&dpr=2)
(https://static1.cbrimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2024/06/batman-the-long-halloween-4-main-cover-by-tim-sale.jpg?q=49&fit=contain&w=421&h=750&dpr=2) (https://static1.cbrimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2024/06/batman-the-long-halloween-4-variant-cover-by-cliff-chiang.jpg?q=49&fit=contain&w=421&h=750&dpr=2)
(https://static1.cbrimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2024/06/batman-the-long-halloween-5-main-cover-by-tim-sale.jpg?q=49&fit=contain&w=421&h=750&dpr=2) (https://static1.cbrimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2024/06/batman-the-long-halloween-5-variant-cover-by-bill-sienkiewicz.jpg?q=49&fit=contain&w=421&h=750&dpr=2)
(https://static1.cbrimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2024/06/batman-the-long-halloween-6-main-cover-by-tim-sale.jpg?q=49&fit=contain&w=421&h=750&dpr=2) (https://static1.cbrimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2024/06/batman-the-long-halloween-6-variant-cover-by-enrico-marini.jpg?q=49&fit=contain&w=421&h=750&dpr=2)

Wyjawieni do tej pory rysownicy poszczególnych zeszytów na razie są jacyś tacy nie pode mnie. Mam nadzieję, że ostatnich czterech bardziej trafi w mój gust (Jim Lee? Jason Fabok? Gary Frank? Kelley Jones? Alex Ross?). Widać też, że nie znaleźli żadnej pracy Sale'a z Mr. Freezem i przez to na jego wariancie okładki zeszytu szóstego widnieje Two-Face.

Na BatCave jest już moja recenzja Długiego Halloween z DC Deluxe. Zachęcam do lektury.
https://www.batcave.com.pl/komiksy-polska-2024/batman-dlugie-halloween/#1

Maksymalna ocena dotyczy samego komiksu, a nie wydania Egmont - temu jednak odjąłbym pół punktu za brak numeracji stron, kilku dodatków z poprzednich wydań i słabszą okładkę / brak grafiki pod obwolutą... choć zdaję sobie sprawę, że prawie wszystko to nie było zależne od nich, tak samo jest w amerykańskim Deluxe Edition z 2021. Niemniej, według mnie jest to najlepsze wydanie TLH w naszym kraju. Jakość oryginalnych materiałów/druku u Muchy była zła (o tym rozpisałem się tutaj (https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/wydawnictwa-kontra-kolekcje/msg273930/#msg273930)), WKKDC miało najgorsze "liternictwo", było niepotrzebnie podzielone na dwa domy (pewnie dzisiejsze Hachette wydałoby to w jednym) i praktycznie pozbawione dodatków z samego komiksu, NOIR z kolei wydano z wpadkami (i ja w ogóle nie przepadam za czarnobiałymi wersjami komiksów, które oryginalnie wydane były w kolorze), a więc można by rzec do czterech razy sztuka. Mimo kilku braków jest to najlepsza edycja do tej pory.

---

edit: Reszta okładek oraz ilustratorzy rozdziałów 7-10 (niestety, nic mi nie mówią te nazwiska):
https://aiptcomics.com/2024/07/19/batman-the-long-halloween-the-last-halloween-covers/?utm_content=cmp-true

(https://aiptcomics.com/ezoimgfmt/i0.wp.com/aiptcomics.com/wp-content/uploads/2024/07/tim-sale-7.jpg?resize=768%2C1181&ssl=1&ezimgfmt=ng:webp/ngcb4) (https://aiptcomics.com/ezoimgfmt/i0.wp.com/aiptcomics.com/wp-content/uploads/2024/07/Batman_TLH07_Var_Dave-Johnson-min.jpg?resize=768%2C1181&ssl=1&ezimgfmt=ng:webp/ngcb4)
(https://aiptcomics.com/ezoimgfmt/i0.wp.com/aiptcomics.com/wp-content/uploads/2024/07/BatmanTLH08_Cvr_Main-min.jpg?w=1249&ssl=1&ezimgfmt=ng:webp/ngcb4) (https://aiptcomics.com/ezoimgfmt/i0.wp.com/aiptcomics.com/wp-content/uploads/2024/07/BatmanTLH08_Var_Becky-Cloonan-min.jpg?w=1249&ssl=1&ezimgfmt=ng:webp/ngcb4)
(https://aiptcomics.com/ezoimgfmt/i0.wp.com/aiptcomics.com/wp-content/uploads/2024/07/BatmanTLH09_Cvr_Main-min.jpg?w=1249&ssl=1&ezimgfmt=ng:webp/ngcb4) (https://aiptcomics.com/ezoimgfmt/i0.wp.com/aiptcomics.com/wp-content/uploads/2024/07/BatmanTLH09Var_Chris-Samnee-min.jpg?w=1249&ssl=1&ezimgfmt=ng:webp/ngcb4)
(https://aiptcomics.com/ezoimgfmt/i0.wp.com/aiptcomics.com/wp-content/uploads/2024/07/BatmanTLH10_Cvr_Main-min.jpg?w=1249&ssl=1&ezimgfmt=ng:webp/ngcb4) (https://aiptcomics.com/ezoimgfmt/i0.wp.com/aiptcomics.com/wp-content/uploads/2024/07/BatmanTLH10_Var_Matteo-Scalera-min.jpg?w=1249&ssl=1&ezimgfmt=ng:webp/ngcb4)

(https://bloody-disgusting.com/wp-content/uploads/2019/01/batman-long-halloween.jpg)

31 października przysiadłem do Długiego Halloween z DC Deluxe (już wcześniej przejrzałem komiks i zapoznałem się ze wszystkimi materiałami dodatkowymi, ale dopiero teraz powtórzyłem sam komiks od deski do deski). Choć The Long Halloween czytałem co najmniej piąty raz, nadal bawiłem się świetnie, a całość - mimo uważnego przyglądania się wszystkim planszom - pyknąłem w niecałe 2h (dla kontrastu Śmierć Supermana nie tak dawno męczyłem chyba ponad 2 tygodnie). Dla mnie od lat jest to nr. #1 jeśli chodzi o komiksowe prace z Batmanem, jedyne co mogę mu zarzucić to dwa szczegóły w ostatnim rozdziale:
Poza tym, jest to genialna pod każdym względem praca, do której mogę wracać co roku.
Tłumaczenie w DC Deluxe jest takie samo, jak w WKKDC (czyli czwarte wydanie PL i ponownie Batman raz nazywa Crane'a "psychologiem, który stał się psychopatą", a innym razem "psychiatrą, który stał się psychopatą", choć psycholog i psychiatra to nie to samo.
W swojej recenzji wspomniałem (https://www.batcave.com.pl/komiksy-polska-2024/batman-dlugie-halloween/#1), że są tutaj dodane dwie strony wykończone przez Tima Sale'a w 2006 roku (Carmine nad zwłokami Alberto - były dodane również w WKKDC), ale dodanych jest ich nawet cztery. Dorzucono jeszcze dwie strony pod koniec ostatniego rozdziału (wielki kadr z Calendar Manem i Holidayem w Arkham). Okej, rozumiem decyzję o ich przywróceniu, szczególnie tych pierwszych dwóch, choć akurat dla mnie The Long Halloween działa doskonale i bez nich, niepotrzebny dodatek dla jak najpełniejszego wydania.

Co do tego komiksu to czeka mnie powtórka, kiedy tylko przyjdzie wersja DLX. Może uda mi się to przeczytać jeszcze w tym roku i wrzucić porównanie kadrów z Noir, który mam u siebie.
 
Wiele osób ma bardzo odmienne zdanie niż pozytywne co do tego tytułu, tzn. tak bardzo wytyka mu dziury w fabule, że czytam nawet o hejcie na jego temat.

Mi za pierwszym razem kilka lat temu podszedł całkiem nieźle. Dam znać, jak będzie tym razem.

A dej spokój. Ostatnio na innym forum miałem dłuuugą dyskusję z kimś, komu TLH się nie podoba, ale problemy jakie z nim ma (przede wszystkim ze scenariuszem) to nie problemy komiksu, tylko nie zrozumienia przez niego konwencji arcydzieła Loeba-Sale'a. Nitpicking w przypadku tak groteskowego świata przedstawionego i bohaterów to dla mnie abstrakcja. W dodatku, jakie wszelkie luki i uproszczenia mają znaczenie jeśli historia jest tak kosmicznie wciągająca i tak dobrze się to czyta? <a dla mnie czyta się lepiej niż cokolwiek innego z Batmanem, szczególnie rozdział siódmy z Prima Aprilis>

A czy to nie jest trochę tak, że niektóre dziury fabularne, dałoby się usprawiedliwić działaniem off screen? To taki strzał w ciemno, nie chce znać wad tego arcydzieła bo zwyczajnie ich nie zauważam ;)

Oczywiście, że dałoby się, a nawet część rzeczy trzeba sobie dopowiedzieć / czytać między wierszami, bo nie są przedstawione dosłownie, lub łopatologicznie czytelnikowi. Niektórzy jednak wybierają nitpicking. Rozumiem takie podejście gdy lektura mnie ludzi, gdy z komiksem jest więcej problemów, ale nie w przypadku najlepszego Batmana-detektywa jakiego napisano.

Wersja DLX przeczytana. Szczerze, to nie widzę minusów fabuły tego komiksu - jedna z lepszych z lat 90. z Batmanem w roli głównej jakie czytałem. Przechodzi się przez ten komiks bardzo płynnie  - przez każdy zeszyt. Napisać 13 równych zeszytów też trzeba umieć. Kto zabijał? Czytałem kilka teorii - w sumie dobrze, że historia otwiera pole do konwersacji. Ja natomiast nie czuję, żebym musiał się nad tym zastanawiać.

Wizualnie raczej nie moja bajka, tzn. doceniam Tima Sale'a za jego rysunki, bo był to utalentowany artysta, ale tak jak w przypadku Capullo - nie podobają mi się jego postacie - Batman tak, Bruce już nie.

Kolory - nadają klimat, rzeczywiście są dobre i pasują do tego komiksu - jest kilka kadrów, które w kolorze robią ogromne wrażenie (), natomiast po przeciwnej stronie jest wersja z samym tuszem, gdzie niektóre obrazki wyglądają zdecydowanie lepiej. Wydaje mi się, że gdyby porównywać każdy komiks w kolorze vs bez to będzie podobnie. W każdym razie czytając wersję Noir kilka lat temu nie odczułem, żeby czegoś mi brakowało. Teraz, porównując obydwie wersje nie wiem, którą wybiorę do ponownego przeczytania. Na wakacje Noir na pewno nie zabiorę. Jak będę mieć więcej czasu, to wrzucę porównanie poszczególnych kadrów kolor vs ink.

Do osób w temacie. Jakie są zarzuty wobec tego komiksu osób, którym historia nie siadła?

Tim Sale ma niełatwy do zaakceptowania styl rysunku, szczególnie jeśli wychowało się na bardzo realistycznych pracach z czasów TM-Semic. Jednak gdy mu się bliżej przyjrzeć, rządzi pod względem kompozycji, geometrycznej perfekcji w prezentowanej przestrzeni, zabawy światłem i cieniem, no i bogactwem w dużych kadrach. Za każdym razem nie mogę z tego, jak doskonały jest poniższy splash page:

(https://ia802903.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/5/items/batmanthelonghalloween1998digitalzoneempire/Batman%20-%20The%20Long%20Halloween%20%281998%29%20%28Digital%29%20%28Zone-Empire%29_jp2.zip&file=Batman%20-%20The%20Long%20Halloween%20%281998%29%20%28Digital%29%20%28Zone-Empire%29_jp2/Batman%20-%20The%20Long%20Halloween%20%281998%29%20%28Digital%29%20%28Zone-Empire%29_0269.jp2&id=batmanthelonghalloween1998digitalzoneempire&scale=4&rotate=0)

Gdy pierwszy raz czytałem Długie Halloween prawie się od niego odbiłem ze względu na stronę wizualną, a dzisiaj jestem fanem i Sale'a uważam za jednego z największych mistrzów rysunku komiksowego.

Cytat: Crowridd w 18 Luty  2025, 12:45:33Do osób w temacie. Jakie są zarzuty wobec tego komiksu osób, którym historia nie siadła?

Myślę, że nie ma takich, którym historia "nie siadła", tylko są tacy, którzy uważają, że każdy Batman musi być realistyczny i nie łapią innej konwencji zaprezentowanej przez ten duet. Akceptują umowność i groteskę większości wydarzeń, jak to gdy Harvey Dent odstawia Ethana Hunta po zamachu na jego życie, mówiących do siebie wierszem wariatów przebranych za Stracha na wróble i Szalonego Kapelusznika, albo Jokera mającego setkę zębów zamiast trzydziestu dwóch, ale już w samej intrydze chcą wysokiego realizmu i dopowiedzenia wszystkiego czytelnikowi, bo jeśli coś jest niewiadomą, lub jest mało prawdopodobne, to znaczy że to dziura scenariuszowa.

Największy zarzut to zawsze kwestia tego, kto był świątecznym mordercą. Jedni uważają, że
Nie zgadzam się z tym pod każdym względem.
Drugi obóz uważa wręcz przeciwnie, że
Z tym oczywiście również całkowicie się nie zgadzam, szczególnie że po trzech rozdziałach tej historii nie ma opcji, aby się domyślać tożsamości Holidaya.

Moim zdaniem jest dokładnie tak, jak przedstawione jest to w komiksie, czyli
Nie będę negował, że mamy tu do czynienia z ogromnym zrządzeniem losu, ale choćby szansa na taki przebieg wydarzeń wynosiła jeden na milion, to jestem zdania, że akurat tę jedną na milion wersję tej historii otrzymaliśmy. "Magia kina", tylko w tym przypadku "komiksu" ;) Nie uważam tego za dziurę scenariuszową, nie uważam aby przez to historia była "naciągana". Jak już pisałem, mógłbym się takich rzeczy doszukiwać i je wytykać, gdyby komiks mnie nie wciągał i nudził, ale The Long Halloween to najlepiej napisane, najbardziej wciągające detective story w historii komiksów z Batmanem!.

Dodam jeszcze, że w styczniu podarowałem wydanie DC Deluxe kumplowi na urodziny (@Crane z tego forum, jeśli ktoś go jeszcze pamięta). Przeczytał całość, stwierdził że nie domyślił się kto był zabójcą, wszystkie zwroty akcji były dla niego zaskakujące, a komiks bardzo mu się podobał. To tyle w kwestii tego, że fani już w pierwszych trzech rozdziałach przewidują finał i to niby dlatego Jeph Loeb zaczął improwizować dziurawiąc scenariusz tej maksiserii  ::)

Moje zdanie jest takie samo, jak te w ostatnim spoilerze. Rozumiem też, że jest kilka interpretacji. W sumie nigdy się nad tym nie zastanawiałem.

Co do rysunków, to chyba niejasno napisałem - chodziło mi tylko o postacie, które rysował, jak np. Bruce czy Clark Kent