W?tek "Co po Batmanach Nolana" wydaje mi si? zbyt abstrakcyjny w kontek?cie tworzenia DCCU. Mamy ju? konkrety w postaci nawi?za? do Batmana w Man of Steel i planów tworzenia filmowego uniwersum DC. Dzi? na CBm pojawi?a si? wypowied? Goyera, w której wprost potwierdza on, ?e Batman w DCCU b?dzie now? postaci? i nie b?dzie to (uff...) Batman z trylogii Nolana.
Skoro mamy konkret - mo?na rozpocz?? bardziej konkretn? dyskusj? o nowym Batmanie, i to szeroko - od wieku Wayne'a, przez klimat filmu a? po potencjalny casting.
1) Moim zdaniem umieszczenie Batmana w uniwersum DC, w którym jest on oczywistym ewenementem (oklepany ju? wsz?dzie brak supermocy) jest okazj? do pokazania go w?a?nie na tle lataj?cych, suprszybkich, pochodz?cych z kosmosu czy machaj?cych lassem ( ::)) postaci. W takim kontek?cie jeszcze bardziej wida? niesamowity charakter tej postaci, która osi?gn??a wszystko intelektem i potem. Dlatego sposób prowadzenia tej postaci powinien pokazywa? to, jak doprowadza swoje cia?o i umys? do absolutnych limitów i przez to dorównuje metaludziom.
2) Na pewno nie ma sensu reboot w stylu TASM. W kinach by?o ju? 7 filmów o Batmanie. Publika zna t? posta? i nie ma potrzeby od nowa opowiada? jej historii (jak w przypadku Supermana).
3) Batman powinien by? tu zawsze 3 kroki przed reszt? (za wyj?tkiem swoich wrogów, bo tylko wówczas mia?oby sens opowiadanie takich historii).
4) By?oby ekstra zobaczy? na ekranie specyficzn? relacj? mi?dzy Batmanem a Supermanem i to jak s? dwiema stronami tego samego medalu. Jest to idealny materia? na "World's Finest", które mog?oby sko?czy? si? np. scen? przekazanie przez Supermana Batmanowi pier?cienia z kryptonitem.
5) Co do aktora - marzy?by mi si? Gabriel Macht
(http://www.aceshowbiz.com/images/wennpic/gabriel-macht-2011-hfpa-uncheon-01.jpg)
ale mo?e ju? by? za stary (ma ponad 40 lat). W ko?cu Cavill nie ma jeszcze 30 lat, a Superman w MoS ma 33 lata.
Co s?dzicie?
Jak dla mnie jest jeszcze trochę za wcześnie na dyskutowanie o Batmanie. Będę mógł powiedzieć coś więcej jak zobaczę jakie podejście wybrali co do Supermana - bardziej komiksowe, czy bardziej Nolanowskie. Z pierwszego teasera wywnioskowałem, że to drugie, ale to jedyne co z filmu widziałem, więc raczej potrzebuję trochę więcej informacji, a te chcę zdobyć dopiero pierwszy raz po seansie MoS.
Co do Machta to jestem na nie. Był fatalny w The Spirit i nie lubię dobierania aktorów tylko pod względem wyglądu. Oczywiście każdy może mieć słabszy film, ale z racji, że nigdzie go dobrze grającego nie widziałem to póki co jestem na nie. Z aktorów przymierzanych do roli to widziałbym najbardziej Armiego Hammera i Matta Bomera. Bardziej tego pierwszego z prostego powodu, który wymieniłeś - wiek. Jest młodszy i można pociągnąć tę rolę przez parę lat.
Zawsze uwa?a?em Thomasa Jane'a za idealnego kandydata do roli Batmana jak i Bruce'a Wayne'a. Mimo i? gra? kiedy? Punishera, to Chris Evans pokaza? chyba fanom Marvela ?e mo?na zagra? dwie postaci z z komiksów i zrobi? to dobrze (cho? dobrze mu to wysz?o dopiero za drugim podej?ciem, czyli w roli Kapitana Ameryki) a tutaj mamy do czynienia z zupe?nie dwoma markami wi?c tym bardziej nie widz? przeciwwskaza?. Pozostaje tylko druga kwestia, któr? poruszy? ju? jeden z przedmówców - wiek aktora. Jane podobnie jak Macht ma ponad 40, kiedy Cavill wcielaj?cy si? w Supermana ma 30, a przecie? Bruce i Clark s? rówie?nikami. Chyba ?e pokuszono by si? o porz?dn? charakteryzacj?, która by nieco odm?odzi?a Jane'a - by?bym wtedy bardzo zadowolony, bo dosta?bym mojego wymarzonego Batmana.
Cytat1) Moim zdaniem umieszczenie Batmana w uniwersum DC, w którym jest on oczywistym ewenementem (oklepany ju? wsz?dzie brak supermocy) jest okazj? do pokazania go w?a?nie na tle lataj?cych, suprszybkich, pochodz?cych z kosmosu czy machaj?cych lassem ( ::)) postaci. W takim kontek?cie jeszcze bardziej wida? niesamowity charakter tej postaci, która osi?gn??a wszystko intelektem i potem. Dlatego sposób prowadzenia tej postaci powinien pokazywa? to, jak doprowadza swoje cia?o i umys? do absolutnych limitów i przez to dorównuje metaludziom.
Tutaj chcia?bym zobaczy? Batmana w stylu tego co pisa? Frank Miller. Jego relacje z reszt? bohaterów powinny by? zdystansowane i osch?e, a wobec niektórych powinien by? jeszcze bardziej krytyczny (my?l? tu np o Green Lanternie, niezale?nie czy by?by nim Hal Jordan czy Guy Gardner). Chcia?bym równie? aby w pierwszym filmie nie by? jeszcze oficjalnym cz?onkiem JL, a jedynie pod koniec po pokonaniu zagro?enia zaoferowa? swoj? pomoc w tych wa?niejszych sprawach i znikn??. Nale?y równie? pokaza? kontrast jaki dzieli Batmana i Supermana, ich ró?nice w patrzeniu na ?wiat, i zal??ek jakiej? przyja?ni w przysz?o?ci. Nie pogardzi?bym jakim? dobrym nawi?zaniem, do tego ?e Superman bardziej walczy o prawo a Batman o sprawiedliwo??, czyli ich g?ówny konflikt z
The Dark Knight Returns.
Cytat: LelekPL w 14 Czerwiec 2013, 13:35:37
Co do Machta to jestem na nie. Był fatalny w The Spirit i nie lubię dobierania aktorów tylko pod względem wyglądu. Oczywiście każdy może mieć słabszy film, ale z racji, że nigdzie go dobrze grającego nie widziałem to póki co jestem na nie. Z aktorów przymierzanych do roli to widziałbym najbardziej Armiego Hammera i Matta Bomera. Bardziej tego pierwszego z prostego powodu, który wymieniłeś - wiek. Jest młodszy i można pociągnąć tę rolę przez parę lat.
Macht w Suits gra rolę, która stanowi pewną parafrazę Batmana. Skądinąd w wywiadach na temat serialu pojawiał się wątek pewnych analogii relacji Batman-Robin i Harvey-Mike. A Macht wypada w Suits po prostu fenomenalnie.
Z racji wieku jednak na pewno nie będzie brany pod uwagę. Stąd optowałbym właśnie za Mattem Bomerem - jest nieco starszy od Cavilla, a przy tym dość do niego podobny (co mogłoby być ukłonem wobec komiksowego pierwowzoru, w którym Bruce i Clark rzeczywiście są do siebie podobni).
Cytat: AntyDoctus w 15 Czerwiec 2013, 18:09:01
Chciałbym również aby w pierwszym filmie nie był jeszcze oficjalnym członkiem JL, a jedynie pod koniec po pokonaniu zagrożenia zaoferował swoją pomoc w tych ważniejszych sprawach i zniknął.
Ciekawy i moim zdaniem bardzo dobry pomysł fabularny. Szczególnie w kontekście wymysłów Goyera, jakoby Superman wydarzeniami z MoS miał zainspirować innych bohaterów DC do ujawnienia się. Byłoby to komiczne zwłaszcza w odniesieniu do Batmana, który nijak ma się do takiej wizji.
Cytat: b.p. w 15 Czerwiec 2013, 21:25:34
Z racji wieku jednak na pewno nie b?dzie brany pod uwag?. St?d optowa?bym w?a?nie za Mattem Bomerem - jest nieco starszy od Cavilla, a przy tym do?? do niego podobny (co mog?oby by? uk?onem wobec komiksowego pierwowzoru, w którym Bruce i Clark rzeczywi?cie s? do siebie podobni).
Matt jest nawet dobrym kandydatem. W "White Collar" pokazuje, ?e by?by idealnym Brucem Waynem, ale boj? si?, ?e móg? by si? powtórzy? przypadek Bale'a. Dobrze zagrany Wayne, ale Bats po prostu fatalny.
Cytat: AntyDoctus w 15 Czerwiec 2013, 18:09:01
Chcia?bym równie? aby w pierwszym filmie nie by? jeszcze oficjalnym cz?onkiem JL, a jedynie pod koniec po pokonaniu zagro?enia zaoferowa? swoj? pomoc w tych wa?niejszych sprawach i znikn??.
Ciekawy pomys?. Ja ch?tnie bym zobaczy? scen? pod koniec filmu w której Batman zaczyna poszukiwa? sposobu na pokonanie w razie zagro?enia ka?dego z cz?onków. Ot taki smaczek, który w przysz?o?ci móg? by po?ozy? grunt pod ekranizacj? JLA: Tower of Babel.
CytatCiekawy pomys?. Ja ch?tnie bym zobaczy? scen? pod koniec filmu w której Batman zaczyna poszukiwa? sposobu na pokonanie w razie zagro?enia ka?dego z cz?onków. Ot taki smaczek, który w przysz?o?ci móg? by po?ozy? grunt pod ekranizacj? JLA: Tower of Babel.
Jestem za. Im wi?cej takich historii tym lepiej, nie chc? ?eby filmy o Lidze mia?y na celu pokazanie p?askich trykociarzy i kosmicznego overlorda do pokonania. Avengers odnios?o sukces, i dobrze, ale dalej uwa?am ?e mo?na wycisn?? z Justice League troszk? wi?cej co zaciekawi widza równie mocno jak setki wybuchów i walk. Nie mo?e zabrakn?? akcji, ale podstaw? powinna tu by? niebanalna fabu?a - do tego potrzeba jakiej? intrygi, postaci pobocznych, i przede wszystkim dobrego sk?adu. Nie musimy trzyma? si? sztywnych regu? i przedstawia? przepisowo bohaterów, film i tak si? sprzeda dzi?ki takim markom jak Batman i Superman. Ba, nawet nie potrzeba tu Green Lanterna, cho? i jego ch?tnie bym zobaczy? - pod warunkiem ?e pokazany by?by jak nale?y. Aktorzy musz? czu? swoje role, i dobrze ze sob? wspó?istnie? na ekranie. Booster Gold i Blue Beetle zagwarantowaliby na ekranie dobry humor, którego w takich produkcjach nie mo?e zabrakn??, do tego Superman, Batman, i dajmy na to Garnder jako Lantern (dla tej (http://www.blogcdn.com/www.comicsalliance.com/media/2010/02/hdbatmangg.jpg) sceny warto), plus Martian Manhunter który móg?by by? kim? w rodzaju Nicka Fury'ego z Avengers który pozbiera dru?yn?, Flash i jaka? damska posta?. Chcia?bym ?eby te? pokazali ?e z?oczy?cy nie upatrzyli sobie jako celu tylko biednej Ameryki, wi?c lokacj? z innych krajów na d?u?ej mile widziane.
Stworzenie Batmana w DCCU, poza przygotowaniem ca?ej JL w jednym filmie, mo?e by? najtrudniejszym zadaniem, jakie stoi przez WB/DC. W ko?cu Batman spo?ród wszystkich superhero mia? najwi?cej filmów w kinie, a przecie? reboot zak?ada powiedzenie o nim czego? nowego.
Jak Nolan kluczem do swojej trylogii uczyni? przydomek "The Dark Knight", tak wed?ug mnie kluczem do Batmana w DCCU powinien by? przydomek "World's Greatest Detective". Tak naprawd?, Batman nigdy nie by? na ekranie detektywem takim, jakiego znamy z komiksu. Dlatego kolejne filmy o Batmanie powinny by? przede wszystkim ?wietnymi historiami kryminalnymi. Batman mo?e sta? si? now? wersj? Sherlocka (po filmach WB, Dr. Housie i dwóch serialach) i w ten sposób po raz kolejny zatrzyma? w kinie publik?, która i tak zbiegnie si? tam pami?taj?c o trylogii TDK.
Dlatego ?wietnym punktem wyj?cia do pierwszego samodzielnego filmu by?oby starcie z Riddlerem. Przeciwnik ten by? ju? w filmie kinowym, a wi?c unikamy pu?apki w postaci ignorancji widzów. Stanowi?oby to te? form? nawi?zania do pierwszej serii z lat 90., i prób? (oby udan?) jej jako?ciowego przebicia (vide Joker z TDK, który wg mnie dalece przewy?sza Nicholsona).
Cytat: AntyDoctus w 15 Czerwiec 2013, 18:09:01
Jane podobnie jak Macht ma ponad 40, kiedy Cavill wcielający się w Supermana ma 30, a przecież Bruce i Clark są rówieśnikami.
Ale Clark nie jest człowiekiem, więc możliwe, że się starzeje wolniej. Zarówno w Dark Knight Returns, jak i w Batman Beyond Superman wyglądał znacznie młodziej od Batmana.
Cytat: Kadaver w 01 Lipiec 2013, 16:09:30
Ale Clark nie jest człowiekiem, więc możliwe, że się starzeje wolniej. Zarówno w Dark Knight Returns, jak i w Batman Beyond Superman wyglądał znacznie młodziej od Batmana.
Owszem, ale kłóciłoby się to z założeniem oparcia DCCU na postaciach z the New 52, a ponadto DCCU ma być tworzone niejako "od zera", tzn. najpierw pojawia się Superman, a pozostali dopiero później, a nie równolegle albo chronologicznie wcześniej, jak w przypadku MCU.
Ale ekranizacja Justice League nie musi się trzymać wiernie komiksów. Batmany Burtona, Nolana się nie trzymały.
Oczywiście, że nie musi i nonsensem byłaby np. rozbudowana adaptacja Justice League #1-6 z the New 52, ale z wypowiedzi bezpośrednio zainteresowanych wynika, że DCCU ma czerpać właśnie z tego uniwersum.
CytatAle Clark nie jest cz?owiekiem, wi?c mo?liwe, ?e si? starzeje wolniej. Zarówno w Dark Knight Returns, jak i w Batman Beyond Superman wygl?da? znacznie m?odziej od Batmana.
Co nie zmienia faktu ?e w komiksach zawsze byli przedstawiani jako rówie?nicy, i ?eby ich relacje by?y takie jak nale?y powinno si? ich dalej tak pokazywa?. Batman nie mo?e by? starszy od Supermana bo wtedy relacje mi?dzy nimi mog?yby wygl?da? sztucznie, a tak dostaniemy dwóch temperamentnych pocz?tkuj?cych superbohaterów (umówmy si?, ?e Cavill nie jest typowym harcerzykiem). Co do tego co mówi? b.p, to mam nadzieje ?e nie jest to prawd? i nie b?d? si? wzorowa? na JL w new52. Nie wyobra?am sobie Ligi bez Martiana Manhuntera. Ciekawy sk?ad (oprócz tego w JLI o którym wspomina?em) by? te? w
The Batman, gdzie w klasycznym sk?adzie by? równie? Green Arrow i Hawkman. W?tpi? jednak ?e przedstawiliby nam ca?kowicie m?ski sk?ad, cho? gdy sobie przypominam ?e pewnie wcisn? kiczowat? Wonder Woman to stwierdzam ?e wola?bym ju? m?sk? Lig?, albo z Hawkgirl, któr? casualowa cz??? widowni na pewno dobrze zna z kreskówki i jako? by przyj??a. Pisz? to tak, z marketingowego punktu widzenia.
Skoro ju? wywo?a?em ?ucznika do tablicy - Stephen Amell który odgrywa te rol? w serialu
Arrow w wywiadzie zadeklarowa? ch?? odegrania roli Green Arrowa w Justice League. Kompletnie mnie zaskoczy? tym wywiadem, ale po przemy?leniu sprawy zdecydowanie stwierdzam ?e to nierealne i g?upie. Po pierwsze, to konwencja serialu The CW jest realistyczna, ironicznie mówi?c to nawet nolanowska, wi?c nijak nie pasuje ?eby Vigilante z tego serialu biega? po?ród lataj?cego kosmity czy super szybkiego cz?owieka. Druga sprawa, to te? ta wersja Green Arrowa nie pasuje do filmowego ?wiata DC. Za bardzo przypomina Batmana a za ma?o GA z komiksów, mówi? tu przede wszystkich o charakterze i osobowo?ci serialowego Olivera. Ale naprawd? szkoda, bo lubi? Arrowa, i chcia?bym go kiedy? zobaczy? po?ród wielkich superbohaterów - cho?by po to ?eby jako? zabawnie skrytykowa? ich 'bosko??' i odmówi? cz?onkostwa w Lidze.
Ale tak do g?ównego tematu, czyli Batmana w universum filmowym. Wiem ?e to pewnie ma?o prawdopodobne, ale bardzo chcia?bym ?eby Batmanowi pomaga? ju? Robin. Mo?e to by? Dick, mo?e Jason, oboj?tne mi to, ale chcia?bym zobaczy? boy wondera godnie pokazanego na ekranie. Robin u Nolana to nie jest ten Robin o jakiego mi chodzi, mimo ?e dobrze pokazano symbolik? tej postaci, to jednak ta moja nerdowska cz??? duszy wyczekuje ?eby zobaczy? kiedy? Robina w filmie o Batmanie. Podkre?laj?c fakt, ?e Robina w sensownym filmie, a nie co? w stylu twórczo?ci diabelskiego Mr. J (nie, wyj?tkowo nie Jokera, a Joela). Na Damiana raczej nie ma szans w najbli?szym czasie, chyba ?e zmieniono by troch? wydarzenia w ?yciu Bruce'a. Mroczny Rycerz i jego mroczny socjopatyczny syn w kolorowym wdzianku - da si? zrobi? bardziej intryguj?c? histori?? nie? te? tak uwa?am! Ale tak ca?kiem powa?nie - mia?em cich? nadzieje ?e Damiana dostaniemy ju? w TDKR, cho? dzisiaj z perspektywy czasu dobrze ?e zosta?y pokazane takie postaci jakie zosta?y pokazane (co nie znaczy ?e nie mo?na by?o zrobi? tego filmu lepiej). Dick Grayson jako Robin jest ?rednio interesuj?cy, Jason troch? bardziej cho? to co najwy?ej namiastka m?odzie?czej furii, jak? móg?by nam zaprezentowa? Damian. Ju? widz? te recenzj? krytyków, którzy przyrównuj? ma?ego sadystycznego drania w trykocie do nieporadnego i przyg?upiego Robina z sutkami w wykonaniu Chrisa O'Donnela. Oczywi?cie na korzy?? prawowitego potomka Wayne'a.
Jak wiemy z wywiadów, gdzie? tam w ?wiecie filmowego DC istnieje Batman. Czemu by nie pokaza? go ju? z pewnym do?wiadczeniem? Clark zosta? Supermanem maj?c ok. 30 lat. Bruce móg?by by? Batmanem od 25 roku ?ycia, czyli przez 5 lat móg? prze?y? wiele przygód, co daje pretekst do pokazania nam Gotham w filmach wreszcie tak, jak nale?y, czyli zape?nionego psychopatami w Arkham, Batmanem z nale?ytym do?wiadczeniem i pokonanymi przeciwnikami (mimo ?e Burton pokaza? nam Nietoperza który ju? dzia?a?, to i tak by? ?ó?todziobem który jeszcze nie zmierzy? si? ze swoim pierwszym gro?niejszym przeciwnikiem). Nolan pokaza? genez?, i czas ?eby pokaza? nam Batmana który ma swoje do?wiadczenie i sprawdzone metody, a emocje trzyma na smyczy razem z bólem i sentymentem. Tej ch?odno?ci i zdystansowania brakowa?o mi w?a?nie w nolanowskim Batmanie, i mam nadzieje ?e w nowej wersji jeden z moich ulubionych bohaterów zostanie pokazany jak nale?y. Bowiem tylko naprawd? dobrze oddany Batman w kinie mo?e poprawnie kontrastowa? z kolorowymi cz?onkami Justice League.
Jesli już jestesmy przy Robinach, to jedynym słusznym wyborem jest Tim Drake! Najlepszy Robin, ktory jako jeden z niewielu pomocników Batmana wykazywał zdolności detektywistyczne. Idealnie pasował by do Batmana w roli detektywa.
Cytat: RemiRose w 15 Lipiec 2013, 19:53:20
Jesli już jestesmy przy Robinach, to jedynym słusznym wyborem jest Tim Drake! Najlepszy Robin, ktory jako jeden z niewielu pomocników Batmana wykazywał zdolności detektywistyczne. Idealnie pasował by do Batmana w roli detektywa.
Jakoś tego nie widzę. Lubię Tima, ale wolałbym żeby Batmana i jego pomocnika łączyły interesujące relacje, a takie gwarantuje tylko Damian.
http://www.comicbookmovie.com/fansites/JoshWildingNewsAndReviews/news/?a=83484 (http://www.comicbookmovie.com/fansites/JoshWildingNewsAndReviews/news/?a=83484)
- WB w ramach rebootu Batmana chce robi? filmowy "Batman Beyond"?
Oby to by?a tylko obrzydliwa plota. Nie mam nic przeciwko Batman Beyond, bardzo ch?tnie zobaczy?bym ciekawy SF w tym stylu z Clintem Eastwoodem w roli Bruce'a, ale - do cholery - jako twór niezwi?zany z DCCU. Przecie? to si? w jakikolwiek sposób kupy nie trzyma.
Mo?e to tylko zwyk?a wrzutka, ale pono? w ka?dej plotce jest ziarno prawdy. Je?li nawet przez chwil? i na jakimkolwiek etapie WB rozwa?a?o takie rozwi?zanie, to bardzo obawiam si? o to, co wymy?l? z DCCU.
CytatOby to by?a tylko obrzydliwa plota. Nie mam nic przeciwko Batman Beyond, bardzo ch?tnie zobaczy?bym ciekawy SF w tym stylu z Clintem Eastwoodem w roli Bruce'a, ale - do cholery - jako twór niezwi?zany z DCCU. Przecie? to si? w jakikolwiek sposób kupy nie trzyma.
Eastwood móg?by by? weteranem ról komiksowych. Chcia?bym zobaczy? go kiedy? w roli starego Bruce'a Wayne'a, tak jak zaproponowa? @b.p, ale przede wszystkim jako starego Wolverine'a. Dlaczego akurat przytoczy?em mutantów? bo w?a?nie to filmowe universum pokazuje ?e mo?na kr?ci? filmy o swoich postaciach w ró?nych czasach. I fakt, mo?e z ró?nym skutkiem, ale jednak. Dlatego te? nie mia?bym nic przeciwko gdyby DC swoje filmy tworzy?o w ró?nych momentach i okoliczno?ciach. Przecie? Batman mo?e by? w JL, a solowe filmy b?d? osadzone w przysz?o?ci. Gdyby potem chcieli zrobi? spin-off Justice League z Nietoperzem to po prostu mogliby potraktowa? go jako prequel do Batman Beyond. Gdyby faktycznie te plotki by?y prawdziwe. A mam nadzieje ?e jest w tym ziarnko prawdy, bo po trylogii Nolana ?rednio mi si? chce ogl?da? to samo, a bohaterowie z Neo Gotham i okolic to jedno z moich ulubionych uniwersów w multiversum DC.
Chyba, ?e nowy Batman by?by adaptacj?
Earth One... wtedy pal licho, i niech si? dzieje w tera?niejszo?ci! to by by?o nale?yte od?wie?enie po Batmanach Nolana. I nie w?tpliwie, wyszed?by z tego dobry film. Wtedy to do roli Alfreda mo?na bra? nawet i Eastwooda...
Ja zamiast Eastwooda wola?bym Lance'a Henriksena w Batman Beyond. A jako starego Wolverine'a bym zaproponowa? Roberta De Niro.
Oby tym razem coś z tego wyszło..co prawda nigdy nie przepadałem za serialem..no nie znaczy że nie można by zrobić z tego coś naprawde fajnego..;)
A może Keaton i Nicholson by mogli wrócić....;>
Keaton jak najbardziej, ale Jack chyba już trochę za stary.
CytatA mo?e Keaton i Nicholson by mogli wróci?....;>
Nie widz? przeciwwskaza?, jednak w przypadku kinowej adaptacji
The Dark Knight Returns, a nie futurystycznego Batmana. Mi?dzy innymi dlatego ?e Keaton jest za m?ody ?eby gra? Bruce'a który ma co? ko?o 80, a Nicholson te? nie móg?by by? Jokerem w Neo Gotham skoro wygl?da? tak samo m?odo, jak w chwili swojej ?mierci (nie b?d? ju? tutaj przytacza? fabu?y
Batman Beyond: Return of the Joker, bo chyba ka?dy pami?ta okoliczno?ci w jakich Joker wróci? i dlaczego dalej by? m?ody). I nie mówi? ?e taki film na podstawie TDKR mia?by by? kontynuacj? filmów Burtona, ale móg?by do nich nawi?zywa? cho?by stylistyk? i obsad?. A gdyby tak da? Burtonowi fotel producenta... Oczywi?cie to tylko takie lu?no rzucone przemy?lenie. Nierealne kompletnie, bo teraz adaptacje komiksowe nie stawiaj? na zamkni?te historie tylko serie i budowanie universum. W?a?ciwie to dobrze, bo chyba ka?dy chce zobaczy? filmow? Lig?, chcia?em jedynie zaproponowa? bardziej pasuj?ce rozwi?zanie ni? wpychanie Keatona i Nicholsona do filmu sci-fi o m?odym Batmanie.
Dla mnie Beyond móg?by by? zarówno z Keatonem jak i z Nicholsonem. Fabu?? i tak zawsze lekko zmieniaj?, to by zmienili na tak?, ?e by?by stary Joker zamiast m?odego. A to, ?e Keaton jest za m?ody do roli "beyondowego" Bruce'a to te? dla mnie nie problem. Charakteryzacja czyni cuda. Brad Pitt te? by? m?ody, a spójrz kogo zagra? w Benjaminie Buttonie. Albo spójrzmy na Jareda Leto w "Mr. Nobody". To ju? by?a konkretna charakteryzacja, a Keatona trzeba by by?o zaledwie "lekko" postarze?.
Tak czy inaczej, czy to w Beyond czy filmowym Powrocie Mrocznego Rycerza, widz?c Keatona i Nicholsona ponownie w tych rolach chyba bym si? rozp?aka?. Zosta? by oddany genialny tribute dla pierwszego Batmana Burtona i ogólnie dla pracy tych dwóch aktorów.
PS. A? sobie wpisa?em w Google "Clint Eastwood as Batman" i przejrza?em obrazki, heh.
Cytat: Rado w 18 Lipiec 2013, 18:41:13
Dla mnie Beyond móg?by by? zarówno z Keatonem jak i z Nicholsonem. Fabu?? i tak zawsze lekko zmieniaj?, to by zmienili na tak?, ?e by?by stary Joker zamiast m?odego. A to, ?e Keaton jest za m?ody do roli "beyondowego" Bruce'a to te? dla mnie nie problem. Charakteryzacja czyni cuda. Brad Pitt te? by? m?ody, a spójrz kogo zagra? w Benjaminie Buttonie. Albo spójrzmy na Jareda Leto w "Mr. Nobody". To ju? by?a konkretna charakteryzacja, a Keatona trzeba by by?o zaledwie "lekko" postarze?
Tylko ?e to bez sensu bra? aktora który b?dzie jeszcze wymaga? charakteryzacji, zamiast wzi?? kogo? kto ju? teraz pasuje do tej roli zarówno wizualnie, jak i posiada nale?n? charyzm?. Eastwood by?by idealnym mentorem dla pocz?tkuj?cego m?odzie?cza, zw?aszcza takiego który potrzebuje m?ody gniewny, a McGinnis przecie? by? swego czasu wychowankiem zak?adu poprawczego i cz?onkiem gangu. Gdyby tak powsta? o nim film, to oczekiwa?bym podkre?lenia tego w?tku (Terry w stylu m?odego Jasona Todda nie by?by najgorszy) który by tak pi?knie kontrastowa? ze starym Batmanem z mimik? Clinta Eastwooda. Clint... znaczy Bruce, móg?by dostrzec w Terrym kogo? podobnego do jednego z jego uczniów, przez co w ko?cu zgodzi?by si? go szkoli?. Takiego mentora bad-assa kino superhero jeszcze nie mia?o.
CytatTylko ?e to bez sensu bra? aktora który b?dzie jeszcze wymaga? charakteryzacji
No to by by?o bez sensu w przypadku "zwyk?ego" aktora z castingu, ale przecie? mówimy tu o Keatonie. Pierwszym wspó?czesnym (powiedzmy wspó?czesnym dla nas tutaj zgromadzonych) filmowym Batmanie. Moim zdaniem ten aktor wart jest ?wieczki i tej lekkiej charakteryzacji, po to ?eby tak ?wietnie nawi?za? do jego filmu z 89 roku i zachowa? t? pseudo ci?g?o??.
?eby nie by?o, ja nie mam nic do Eastwooda. Bez problemu widz? go w roli starego Bruce'a.
Na Bruce'a w Batman Beyond pasowaliby te?: Anthony Hopkins, Terence Stamp, Ian Mckellen, Harrison Ford.
CytatNo to by by?o bez sensu w przypadku "zwyk?ego" aktora z castingu, ale przecie? mówimy tu o Keatonie.
Jak uwa?asz. Dla mnie zdecydowanie w tej roli by?by lepszy Eastwood, a Keaton móg?by zagra? pr?dzej w adaptacji TDKR. Clint Eastwood to 100% stary Bruce Wayne, jego gra aktorska i charyzma oraz do?wiadczenie daje mu o wiele wi?ksze predyspozycje do tej roli mentora-twardziela, a Keatona w takiej kreacji kompletnie nie widz?. Natomiast gdyby wcieli? si? w wersj? z komiksu Millera, nie do?? ?e mo?na to by by?o nakr?ci? w ba?niowej stylistyce Burtona, to ponownie spotkaliby si? w duecie z Nicholsonem. Same plusy, i zdecydowanie taka historia bardziej pasuje do postaci jak? wykreowa? Michael Keaton lata temu.
A ?e ma do?wiadczenie w graniu ?wirów, gdyby tak jeszcze jego Batman by? lekko szalony, to naprawd? dosta?bym filmowo - komiksowego nerdgasmu. I nie mówi? tu o jakim? kompletnym szale?stwie, tylko o delikatnej sugestii do widzów ?e nie wszystko jest z nim w porz?dku... czyli czego?, co dostrzega?em w Batmanach Burtona, cho? bardzo mo?liwe ?e troch? to wyolbrzymi?em. Burton jako producent, obsada ze starych filmów, a na stanowisku na przyk?ad Guillermo del Toro. To by mog?o by? niez?e ekscentryczne kino dla fanów Gacka. Cho? w ogóle nierealne patrz?c na wyznaczone przez konkurencj? standardy.
CytatNa Bruce'a w Batman Beyond pasowaliby te?: Anthony Hopkins, Terence Stamp, Ian Mckellen, Harrison Ford.
Hopkins mo?e, Mckellen absolutnie nie, Stamp te? mi niezbyt pasuje. Czy to przypadek ?e wymieni?e? akurat Magneto i Genera?a Zoda?
Raczej tak. A Harrison Ford?
Antony Hopkins by? cudowny jako Zorro..wci?? oceniam Prolog w Masce Zorro na 10/10 a reszt? filmu na 5/10;d Chocia? nie znaczy to ?e spisa? by si? w roli Bruce'a..my?l? ?e by?oby ci??ko.
Niepotrzebnie wyskoczy?em z Keatonem..teraz mysl? ?e nie nadawa?by si? do tej roli..jest zbyt..delikatny:D
Mo?e Sean Connery..alboo...nie no nie wiem..oprócz niego i Eastwooda nie wiem kto by si? nadawa?..
Teoretycznie można by było to zrobić w ten sposób, że gdy Superman w MoSie się pojawia na Ziemi jako dziecko, Bruce jest dorosłym facetem w wieku 35-40 lat, a gdy Es ma 30... No właśnie, Batman szuka następcy. :) Terry to bardzo fajna postać i po całej trylogii Nolana, przydałby się ZUPEŁNIE inny Batman. Zresztą zawsze takie oczko w stosunku do fanów Nolana - stary Bruce mógłby, a nie musałby byćtym kogo znamy z Beginsa i sequeli. ;)
Cytat: Altair w 19 Lipiec 2013, 03:44:35
takie oczko w stosunku do fanów Nolana - stary Bruce móg?by, a nie musa?by by?tym kogo znamy z Beginsa i sequeli. ;)
Dobrze ?e masz na tyle otwarty umys? ale trylogia Nolana jest zbyt ?wie?a aby stosowa? podobne nawi?zania. Poza tym osobi?cie nie ?ycz? sobie starego Bruce'a w tera?niejszo?ci, tylko w filmie który traktowa?by o przysz?o?ci. Czy w JL czy w World Finest musz? zosta? zbudowane ich relacje, i chc? ?eby by?y one tworzone tak jak zawsze, czyli ze stopy rówie?niczej. Pami?tam ?e w jednym elseworldzie pokazano Supermana jako m?odziaka, który jest zainspirowany starym Batmanem, i sam komiks wyszed? wr?cz tragicznie (acz moja ocena jest chyba podyktowana sposobem w jaki tam pokazano Batmana, czyli starego szalonego idiot?).
Piszałem na początku o Gabrielu Machcie i postaci, jaką gra w Suits i jej podobieństwie do Batmana.
W pierwszym odcinku najnowszego sezonu jeden z bohaterów mówi tak o postaci Machta:
"Harvey nie jest już Supermanem. Jest teraz Batmanem. A Batman potrzebuje Robina".
Taka ciekawostka ;)
Wróc? si? troch? do tematu Batman Beyond bo w zesz?ym tygodniu nie mia?em internetu i okazji do wypowiedzenia si?. Cz??? z Was zna ju? moje podej?cie co do tej animowanej serii - nie znosz? jej... jednak to nie znaczy, ?e nienawidz? wszystkiego co sob? reprezentuje. Mo?e najpierw wyja?ni? co mi si? nie podoba najbardziej - Terry. Niezale?nie od tego jak bardzo moja ulubiona trylogia filmowa naciska?a na teori?, ?e Batmanem mo?e by? ka?dy, ja wci?? uwa?am, ?e Batmanem jest tylko i wy??cznie Bruce. Chodzi tu o jego pochodzenie, trening, po?wi?cenie i motywacj?. Nie jest ona tak widoczna w ?adnej innej postaci walcz?cej o peleryn? - ani Dick, ani Tim, ani Jason, ani Damian, ani Jean, ani John, ani tym bardziej Terry. Zrobienie z Batmana nastolatka z problemami jest wed?ug mnie strza?em w stop? i o ile mo?na da? temu szanse jednorazowe, zobaczy? co by by?o gdyby pod mask? by? kto? pogodny (jak Dick np.) to zaraz potem chce si? powrotu klasyki. Do?? powiedzie?, ?e moim ulubionym odcinkiem jest ten w którym Bruce jest znowu m?ody i daje popis bycia Batmanem Terry'mu. Poza tym Beyond mia? bardzo s?ab? list? przeciwników. O ile z tymi Jokersami da?oby si? zrobi? co? ciekawego to jednak jednego arcy-wroga to Terry wed?ug mnie nie mia?, natomiast je?li chodzi o Bruce'a to to jest przecie? jego najmocniejsza strona.
Jednak nie mia?bym nic przeciwko, gdyby taki film zrobiono jak elseworld do ich nowo tworzonego uniwersum. Jak pisa?em wcze?niej, takie pomys?y wypadaj? dobrze na raz i nie inaczej by?oby i z tym. Gdyby osadzi? Batmana w bardzo neo-noirowym Gotham, a'la Blade Runner, sam aspekt wizualny filmu wypad?by zapewne fenomenalnie i tylko z tego powodu chcia?bym to zobaczy?. Najlepsz? opcj? by?oby po prostu pozbycie si? Terry'go i osadzenie Bruce'a i ca?ej jego historii w przysz?o?ci - ewentualnie naprawd? zrobi? co? ciekawego z konceptem klonowania, nanotechnologii i podpi?? to pod przes?anie filmu, jego motyw przewodni, dyskusj? nad rozwijaj?c? si? technologi? i jej wp?ywem na ludzki organizm (odnie?? si? co do Kurzwella i idei transhumanizmu)
Naturalnie po rewelacjach z comic-conu jest to ju? raczej niepotrzebne i plotka wydaje si? martwa (cho? kto wie - po zacytowaniu TDKR i prezentacji nowego loga bardzo podobnego do tego z komiksu mo?e od razu dostaniemy starego Wayne'a w MoS2 i Justice League, a potem ju? Beyond. Jednak ja mam nadziej?, ?e jest to z?y trop)
B.p. zasugerował zmianę tematu, ponieważ do rozmowy o filmowym Nietoperzu służyć będzie teraz temat Batman/Superman, toteż niniejszym ogłaszam zmianę tytułu i od tej pory dyskutować tutaj można o pozostałych postaciach z filmowego uniwersum DC oraz ogólnie o całym świecie. Aczkolwiek wyjątkiem może być rozmowa nt. fabularnego Batman Beyond.
Możecie zacząć od odpowiedzi na pytanie zadane przez BlackBat:
Cytat: BlackBat w 23 Lipiec 2013, 09:48:03
Jakie są wasze poglądy na film live-action o Flashu, który "planują" na 2016? Waszym zdaniem postać ma potencjał na samodzielny występ?
Ja tak trochę z innej strony podejdę do tego pytania. Wiadomo czy w Avengersach 2 pojawi się Quicksilver?
Mnie tam nie przeszkadza, żeby te dwie postacie pojawiły się w filmach, ale już widzę lamenty laików, że "przecież ten Flash to taki ten Pierto z Avengers i to już wszystko było" itp, itd...
Z tego co wiem to Quicksilver ma się pojawić i w Avengers i w nowych X-menach. Także już w Avengers laicy mogą o nim mówić, że to podróba X-mena.
Co do Flasha to bym się nie przejmował tym tak. Mimo, iż ta postać nie otrzymała żadnego filmu to jest jedną z najpopularniejszych i najbardziej rozpoznawalnych postaci komiksowych dzięki swoim licznym wcieleniom w różnych serialach animowanych czy nawet w Smallville.
No i jest to jedna z tych postaci ze stajni DC z którą można zrobić jeszcze sensowny film, jednocześnie trzymając się komiksowego pierwowzoru. Pytanie tylko, kto będzie dla niego zagrożeniem i jak będą w stanie pokazać sceny akcji, bo potencjał na oryginalne efekty jest wielki. Szczerze to uważam, że Flash był ich najlepszą opcją na przedstawienie kolejnego bohatera.
Owszem, Quicksilver ma być i w DOFP (pojawił się przecież BTS ze skrzynką pocztową z nazwiskiem "Maximoff"), i w Avengers (choć nie wiadomo jak się będzie nazywał i jaki w ogóle będzie jego origin).
Nie bałbym się jednak o zbytnie utożsamienie Flasha z wyżej wymienionym. Flash, mimo, że ma podobne umiejętności, odróżnia się i strojem, i charakterem. Stąd, jeśli wykorzysta się jego potencjał komediowy (vide Tony Stark), moża stworzyć z niego naprawdę niezły produkt marketingowy. Spośród wszystkich superszybkich bohaterów comic book movies, to on właśnie może najbardziej zostać w pamięci wszystkim popkorniakom. Ponadto, w przeciwieństwie do Quicksilvera, Flash ma dostać swój cały, osobny film, a nie być jedynie częścią jakiegoś zespołu.
Poza Flashem, jedynie Wonder Woman mogłaby zostać fajnie sprzedana jako pierwsza kobieta-superhero. Dotąd nie mieliśmy żadnego filmu tego rodzaju (pomijam "Catwoman"), a więc jest pewna nisza do zapełnienia. Oczywiście warunkiem jest dobre przygotowanie fabuły o WW i poradzenie sobie z tym, że pochodzi ona z Rajskiej Wyspy i ma prawdomówne lasso ::)
Co do jego charakteru to to też zależy na którego Flasha się zdecydują. Ale przydałoby się, aby to on był tym elementem komediowym w Justice League. Supermana i Batmana lubię takimi jacy są, a naśladowanie Avengers pod względem komediowym jest niepotrzebne - lepiej DC by zrobiło gdyby zrobili poważniejszy film, jedynie Flashowi dając rolę okazyjnego żartownisia.
CytatOczywiście warunkiem jest dobre przygotowanie fabuły o WW i poradzenie sobie z tym, że pochodzi ona z Rajskiej Wyspy i ma prawdomówne lasso ::)
Tak sobie myślę... Supermanowi zabrano majtki w filmie. Batman biega w kevlarze, a całość jest tworzona pod bardziej realny, mroczniejszy ton. Sądzicie że w dzisiejszej inkarnacji Justice League, która ma być kinowym hitem, jest miejsce dla tak archaicznej i kiczowatej postaci jaką niewątpliwie jest Wonder Woman? powiedzcie jak Ona wygląda na tle niezniszczalnego kosmity czy świetnie wyszkolonego detektywa? kobieta ze świata amazonek z lassem prawdy i niewidzialnym samolotem. Mainstreamowe amerykańskie komiksy rządzą się swoimi prawami, więc nie będę już komentować sensu istnienia takiej postaci, bo w komiksach na pewno jest on minimalnie bardziej uzasadniony. Natomiast kręcenie filmu to najlepszy moment, aby Wonder Woman odeszła w niepamięć razem z majtkami Supermana. Jest wiele interesujących kobiecych postaci w DC. Poza tym czy Wonder Woman jest w ogóle rozpoznawalna gdzieś poza USA?
Jeśli Thor się udał to nie widzę powodu dla którego Wonder Woman miałaby się nie udać. Natomiast w jej wypadku oznaczałoby to olbrzymie zmiany w porównaniu z tym co było w komiksach. Ukryta wyspa Amazonek, połączenie z mitologią Grecką będzie musiało zniknąć, albo zostać nieco zmienione (czyt. zerżnąć z Thora i zrobić Wonder Woman i Greckich bogów kosmitami). Lasso prawdy może zostać - wyjaśnienie może być naukowe-magiczne - Wonder Woman może dzięki niemu poznać myśli innych ludzi. Samolot może być podarowany przez Batmana, aczkolwiek nie wiem po co - po prostu niech sobie sama lata jak Superman.
Jeśli WB nie ma nic przeciwko tak oczywistemu zżynaniu od Marvela to mógłby z tego wyjść całkiem udany film, ale w przeciwnym razie nie widzę szansy na racjonalne wprowadzenie jej do tego uniwersum. Tym bardziej, że dużo łatwiej byłoby zrobić Marsjanina, Latarnie, Cyborga czy nawet Aquamana, z racji, że ocean to jednak wciąż ogromna tajemnica. Dosłownie każdy inny członek JL jest łatwiejszy w przełożeniu na ekran niż Wonder Woman.
Problem leży w całej postaci Wonder Woman, ubranej w niby to starożytną zbroję w barwach amerykańskiej flagi i machając lassem, mimo iż w Grecji praktycznie nie używano koni, które do tego musi zmuszać do mówienia prawdy, co jest naprawdę amerykańskie.
Trzeba jej będzie zmienić kostium, origin, a także zrobić coś z tym lassem, czyli chyba prościej wziąć inna postać, niż praktycznie tworzyć nową niemal od zera.
CytatJeśli Thor się udał to nie widzę powodu dla którego Wonder Woman miałaby się nie udać.
Thor jest nieporównywalnie ciekawszą postacią od Wonder Woman, jednocześnie ma o wiele ciekawsze otoczenie. Amazonki może i są ładne, ale czy mogą się równać z nordyckimi bóstwami, czy mitologicznymi potworami? ta mitologia Grecka wokół świata Diany nigdy mnie jakoś szczególnie nie kręciła, i jestem pewien na 100% że w kinie nie przyjęła by się tak dobrze jak Thor - zarówno pod względem zysków, jak i opinii widzów.
CytatTrzeba jej będzie zmienić kostium, origin, a także zrobić coś z tym lassem, czyli chyba prościej wziąć inna postać, niż praktycznie tworzyć nową niemal od zera.
W końcu ktoś kto myśli sensownie. Wonder Woman to może być kula u nogi DC Cinematic Universe, należy iść naprzód i się w końcu jej pozbyć. Co z tego że była w komiksie, skoro jej rolę można wypełnić kimś innym. W składzie w filmowym składzie Avengers też wprowadzono dosyć poważne zmiany względem tego oryginalnego, a jakoś nie przeszkadzało to w niczym żeby na podstawie wizerunków Iron Mana, Capa, czy Hulka przyciągnąć ludzi do kina i świetnie zarobić. Myślę że już sami Superman i Batman wystarczą aby film odniósł finansowy i frekwencyjny sukces, a WW nie jest filmowej Justice League do niczego potrzebna. Jest wybór żeńskich bohaterek na jej miejsce - Hawkgirl, Raven, Startfire (wiem że te dwie panie należały do Teen Titans, ale nie pierwszy raz już by zmieniano przynależność do drużyn względem komiksów) Black Cannary, Zatanna, Fire, Ice, Vixen, Power Girl (choć mogłaby być zbyt podobna do Supermana). Ewentualnie można by wykorzystać Merę, gdyby film o Aquamanie doszedłby do skutku - jednak na pewno nie jako jedyną kobietę, bo wtedy tak czy siak byłaby ona tylko żeńskim dodatkiem do władcy Atlantydy, a musi być jakaś charyzmatyczna babka w teamie.
Osobiście byłbym za Hawkgirl, którą mile wspominam z seialu o Lidze, oraz za Black Cannary, bo należy do grupy tych bardziej sensownych supersamic uniwersum DC.