Wolalbym, zeby Joker byl tylko ester eggiem w nastepnych filmach, ale w to nie wierze. Co do potencjalnych przeciwnikow w nastepnych filmach:
1) Trybunal Sow - nie podobal mi sie w komiksie. Zbyt nie realny, Batman znajacy Gotham jak wlasna kieszen nic by o nich nie wiedzial? Po takim czasie dzialalnosci? Bzdura. Ale w filmie moga to troche zmienic. Moga byc jakas elita finansowa/polityczna Gotham, ktora trzyma wszystko i wszystkich w garsci. Wyjscie Brucea z cienia moze ich zmusic do dzialania.
2) Black Mask - zawsze uwazalem, ze ma potencjal na bossa mafii walczacego o wladze
3) Brzuchomowca - moze nie jako glowny antagonista, ale w filmie chetnie go zobacze
4) Strach na wroble - bo mozna stworzyc wokol niego coekawa historie
5) Deathstroke - najemny zabojca, ktory na zlecenie mafii poluje na Batmana
6) Kapelusznik - wpasuje sie w kolejna detektywistyczna opowiesc o poszukiwaniu zaginionych dzieci
Ogolnie druga czesc musialaby troche zmienic akcenty - kolejna historia zbudowana wokol sledztwa bylaby wtorna. Moze byc watek detektywistyczny ale wzbogacony o wieksze rozbudowanie postaci (Brucea, Gordona, Alfreda).
Sugestii co do złoczyńców w "The Batman" jest wiele.
Wspominany dziennikarz Elliot plus dopiski "Hush".
Substancji, którą wstrzykuje sobie Batman - może to venom i droga otwarta dla Bane'a.
Prokurator okręgowy ginie, otwarte miejsce dla Denta. Sugestia co do Two-Face pojawia się też na rataalada, gdzie IP 258.10.19.74 bywa interpretowane jako aluzja do "Batman #258", w którym to numerze Two-Face zbiegł z Arkahm.
Trybunał Sów zdecydowanie pasuje. Tajne stowarzyszenie działające w Gotham. A Batman przecież i tak nic nie wiedział o tym jak korupcja zżerała Gotham City i kto pociągał za wszystkie sznurki, dopóki odpowiedzi nie podsunął mu Riddler.
Black Mask co prawda był ostatnio w "Birds of Prey", ale złoczyńca ten pasowałby do sytuacji, gdzie światek przestępczy walczy o nowy podział Gotham City.
Sam Matt Reeves nie wyklucza też, że postać w stylu Mr. Freeze'a mogłaby pasować do jego wizji.
Wybór przeciwników jest spory, a kilku jeszcze na dużym ekranie nie było i wcale nie musi to być ktoś kogo obecność w jakimś stopniu zasygnalizowano.
Chciałbym kogoś nie oczywistego, który na pierwszy rzut oka ciężko było by sobie wyobrazić w pierwszej części Mr Frezze był by idealny poza tym chętnie zobaczę Poison Ivy lub Mad Hatter. Poza złoczyńcami chciałbym zobaczyć Robina dostoswanego do tej wizji i myśle ze jest tutaj potencja np kogoś rodzaju Jasona Toda, młodocianego przestępcę, którym a podobną historię jak Batman ale wybrał drogę przestępczości i dopiero Batman staje sie dla niego inspiracja, tutaj oczko dla jednego z pierwszych bandziorów w metrze który był pod wrazeniem człowieka nietoperze, ktory swoja drogą gra Tim Drake w Titans ;) Zwłaszcza ze duet Catwomen i Batman wypadł na prawde fajnie i chce zobaczyć więcej współpracy z kolejnymi postaciami.
Trybunał Sów wydaje się najlepszym wyjściem na chwilę obecną z czterech powodów:
1. Nadal można z tego zrobić kryminał i film detektywistyczny
2. Ale byłby zupełnie inny od tego Riddlera. Jeśli The Batman to Zodiak i Siedem, to Trybunał Sów byłby jak Trzy Dni Kondora, Przeżyliśmy wojnę, Inwazja pożeraczy ciał czy Syndykat zbrodni.
3. Zdecydowanie bardziej naturalnie mogłyby wyjść większe sceny akcji dzięki użyciu Talonów.
4. Może da radę niejako cofnąć tą cringową rozmowę Alfreda z Bruce'm i lepiej przyjrzeć się Thomasowi, no i problemom Marthy.
Hush nie... brzmi zbyt podobnie do Riddlera. Tak samo Zsasz.
Dent fajnie, ale bez Jokera wtedy proszę, i może nie zamieniajmy go w Two-Face'a od razu. Niech cały film będzie Harveyem.
Strach na wróble w sumie może pasować.
Po zakończeniu The Batman jak najbardziej pasowałaby też urealniona wersja Poison Ivy. Nie jako główny wróg, może nawet antybohater, ale coś można z nią pomyśleć.
Hugo Strange też byłby ok, jeśli więcej filmu miałoby miejsce w Arkham.
Riddler mógłby pełnić rolę Calendar Mana z The Long Halloween, czyli bycie Hannibalem Lecterem tej serii, pomagając Batmanowi znaleźć innych złoczyńców.
Mialem na mysli moje typy, a nie otwarte drogi, bk tych faktycznie troche jest. Dent moze byc, ale jeszcze nie jako Dwie Twarze, niech ma kampanie wyborcza. O Trybunale pisalem w kontekscie komiksu, tam mi nie pasowal do doswiadczonego Batmana. W filmie, gdy nietoperz jest nie opierzony, to jest to bardziej logiczne.
Pomyślałem sobie, że jeśli Reeves rzeczywiście chce robić Freeze'a to jest taka możliwość. Trzeba by totalnie olać jego zamrożenie, nie będzie niebieski, ani miał kombinezonu bo w sumie to tylko design postaci, z jego motywacją nie ma nic wspólnego. Co trzeba zachować to poszukiwanie leku dla jego żony - i tu sobie pomyślałem, że Nora jest zahibernowana, ale Freeze nie ma technologii, żeby ja odmrozić żywą. Dlatego potrzebuje testowych pacjentów, których porywa i zamraża bezskutecznie próbując odmrozić.
Poza tym jest też możliwość połączenia tego z Trybunałem Sów.
Aaa i trzeba by było też zmienić nazwisko. Przypadkowość byłaby zbyt kampowa.
Lista łotrów, których najchętniej zobaczyłbym w kontynuacji praktycznie nie różni się od mojej listy życzeń sprzed The Batman. Stawiam przede wszystkim na tych, których w filmach jeszcze nie było + daję kilku, którzy zasłużyli na drugą szansę:
» Trybunał sów. Jeden z najlepszych przeciwników debiutujących w komiksach w XXI wieku i pasowałby do świata wykreowanego przez Matta Reevesa. Zdaje się, że Pattinson też jest za. (https://www.independent.co.uk/arts-entertainment/films/news/batman-robert-pattinson-court-of-owls-b2028433.html)
» Clayface i Man-Bat (z tych bardziej fantastycznych) oraz Hugo Strange, Scarface/Ventriloquist, Mad Hatter, Ratcatcher (ten prawdziwy!), Rupert Thorne, Hush...
» Mr. Freeze i Poison Ivy - tym razem w poważnej interpretacji (są ostatnimi z Antologii 1989-1997, którzy nie zostali wykorzystani ponownie w kolejnych seriach), lub Scarecrow - tym razem bardziej komiksowy i jako główny złol w filmie.
Two-Face, Joker i Bane - stanowcze NIE ode mnie. Jeśli w sequelu DA ma zostać Harvey Dent, to niech będzie tylko Dentem. Jeśli pojawienie się Jokera jest nieuniknione, to niech go zostawią na trzecią, lub nawet czwartą część. Black Mask, Victor Zsasz, Deadshot i Deathstroke dopiero co pojawili się w DCEU, więc też bym ich odpuścił. Co innego Killer Croc, jego chętnie bym zobaczył w starciu z Battinsonem.
Odesłanie Gordona do obowiązków komisarza i wprowadzenie Robina jako partnera Batmana mile widziane.
Killer Croc też pojawił się w DCEU, ale po zakończeniu "The Batman" miałby gdzie popływać, więc starcie z Batmanem byłoby ciekawe, zwłaszcza, że po Riddler nie stanowił fizycznego wyzwania.
Zawsze też mogą spróbować stworzyć postać na potrzeby filmu, co w przypadku "Batman Returns" i Maxa Shrecka się sprawdziło.
Jak, że Batman już nie będzie pozastrzegany jako Zemsta, to pustkę po nim może wypełnić Wrath.
Co do wprowadzenia Robina to zdecydowanie za wcześniej. Dajmy szansę by Batmana działał sam, bez całej otoczki. Ta będzie w innych filmach z Keatonem.
Ja rowniez podtrzymuje moje zdanie: "nie" dla bat rodziny. Nie lubie ich i boje sie, ze nie polubie☹
Cytat: Q w 08 Marzec 2022, 15:56:10Co do wprowadzenia Robina to zdecydowanie za wcześniej. Dajmy szansę by Batmana działał sam, bez całej otoczki. Ta będzie w innych filmach z Keatonem.
Ja juz jestem znudzony samotnym batmanem który płacze na gargulcu i nie odzywa sie do nikogo. TO co mi najbardziej podobało mi się w tym filmie to współpraca Batmana z sojusznikami tak na prawdę przez cały film. Gordon i Selina cały maja jakas interkacje z batmanem przez co postac na prawdę wybrzmiewa, wpsólna jazda na motocyklach w ostatniej scenie jest cudowna i poznajemy go lepiej właśnie przez jego relacje z danymi bohaterami wiec im więcej tego dostane w kolejnych filmach tym lepiej , Jak bym nie lubił Burtona to byly filmy bardziej o złoczyńcach niz o samym batmanie o którym w sumie ciężko cos powiedzieć jaki on właściwe był przynajmniej jak dla mnie
Cytat: LelekPL w 08 Marzec 2022, 11:19:27Co trzeba zachować to poszukiwanie leku dla jego żony - i tu sobie pomyślałem, że Nora jest zahibernowana, ale Freeze nie ma technologii, żeby ja odmrozić żywą. Dlatego potrzebuje testowych pacjentów, których porywa i zamraża bezskutecznie próbując odmrozić.
Jeżeli Reeves nadal będzie chciał utrzymać przyziemny klimat opowieści, to ciężko będzie z tą hibernacją ;)
Moje przypuszczenia są takie, że druga część będzie musiała być bardziej "widowiskowa". Takie będą oczekiwania - będzie mówić się o TDKR po spokojniejszym Begins i próbować dopasować ten klucz do nowej opowieści.
Wrogowie z potencjałem:
- Sionis - w miarę znana postać, z przyziemną historią i z możliwością podrasowani.
- Dent - wiadomo.
- Kalkulator - dlaczego nikt z Was tu jeszcze go nie przywołał? 8)
- Scarecrow - był już na dużym ekranie i wiemy, że da się tę postać napisać dobrze - nie wychodząc przy tym z realizmu fabuły. Również w serialu Gotham genezę i samego Stracha pokazano bardzo ciekawie.
- Kapelusznik oraz Arnold Wesker - jest tu potencjał na bardziej przerażającą postać.
- Victor Zsasz - tylko dlatego, że jest tu szaleństwo, które mogłoby być jakąś przeciwwagą dla Jokera, którego nikt z nas tu nie chce.
- Hugo (w Arkham City ta postać nadawała świetny klimat grze).
Myślę, że w kontynuacji nie postawią na nową, główną postać w Uniwersum, bo trudno będzie zbudować na niej hype. Natomiast jako postać poboczną, to i owszem (Fish Mooney w Gotham była oryginalna).
Jestem za Robinem - Historia Dicka wpasowałaby się mniej więcej w ramy historyczne biorąc pod uwagę ostatnią stronę Year One.
Cytat: Crowridd1 w 08 Marzec 2022, 19:48:20Jeżeli Reeves nadal będzie chciał utrzymać przyziemny klimat opowieści, to ciężko będzie z tą hibernacją ;)
Zwyczajnie nie. Po pierwsze, hibernacja jest standardowym procesem w języku filmu, widzowie się z nią przyzwyczaili ze względu na to, że jest tak często używana. Więc komora przetrzymująca osobę w stanie zawieszenia nie byłaby niczym unikalnym dla widza. Czy tłumik powoduje całkowite wyciszenie pistoletu? Nie, ale ludzie się już przyzwyczaili, że tak jest. Czy chloroform od razu powala z nóg osobę? Nie, ale w filmie jest to normalne. Tak samo jest z możliwością hibernacji.
Po drugie, nadal mówimy tu o prototypie, który nie działa i na tym polega cały problem Victora. Tak naprawdę to już można zamrozić ludzi... nie można ich tylko po tym obudzić :P i ten sam problem miałby filmowy Freeze.
Robin natomiast absolutnie nie. Batmana poznajemy na podstawie zestawienia go z danym przeciwnikiem, który najczęściej jest mrocznym odbiciem Batmana, tak jak Riddler był w The Batman. Natomiast dodanie Robina zawsze kończy się tym samym w "rozwoju" Batmana: "wezmę Cie pod swoje skrzydła" -> pojawia się pierwsze zagrożenie -> "nie potrzebuję pomocy" -> Robin i tak "pomaga" i zostaje złapany -> Batman ratuje Robina i ten robi jedną minimalną rzecz, żeby się wykazać -> "zostańmy partnerami". Nie dość, że jest to wtórne to jeszcze strasznie głupie.
Cytat: Q w 08 Marzec 2022, 15:56:10Co do wprowadzenia Robina to zdecydowanie za wcześniej. Dajmy szansę by Batmana działał sam, bez całej otoczki. Ta będzie w innych filmach z Keatonem.
Batman działa sam od 5 filmów, a w świecie Reevesa od dwóch lat (sequel może posunąć akcję do przodu o jeszcze kilka). Myślę że nadszedł czas. Nie było w filmach Robina-Robina od 25 lat! W
The Batman podobną funkcję pełnił Gordon. Czemu w sequelu nie mięliby wymienić go na kogoś młodszego, kto zna tożsamość Batmana i nosi maskę? Battinson to detektyw, niech dostanie swojego Watsona.
Pomysł Lelka na Freeza mi się podoba, choć ja bym bladą skórę i broń mu jednak zostawił. I możnaby wykorzystać jego origin z New52 - jeszcze lepszy niż Diniego z TASu.
A co do pozostałych łotrów, liczę że Oza w sequelu będzie znacznie więcej!
Cytat: LelekPL w 08 Marzec 2022, 20:55:32Robin natomiast absolutnie nie. Batmana poznajemy na podstawie zestawienia go z danym przeciwnikiem, który najczęściej jest mrocznym odbiciem Batmana, tak jak Riddler był w The Batman. Natomiast dodanie Robina zawsze kończy się tym samym w "rozwoju" Batmana: "wezmę Cie pod swoje skrzydła" -> pojawia się pierwsze zagrożenie -> "nie potrzebuję pomocy" -> Robin i tak "pomaga" i zostaje złapany -> Batman ratuje Robina i ten robi jedną minimalną rzecz, żeby się wykazać -> "zostańmy partnerami". Nie dość, że jest to wtórne to jeszcze strasznie głupie.
Marvel brał juz na prawdę głupsze postacie i zrobił z nich coś na prawdę fajnego. Jeśli nie bedziemy próbować nowych rzeczy, to znowu zostaniemy z Jokerem który zabierze cały film batmanowi dla siebie i Two Face w kontuacji oraz Bruce który płacze po ukochanej. Ja batmana zawsze poznawałem na podstawie relacji z jego najbliższymi czy to Alfredem, Gordonem, Selina, Robinem gdzie choć trochę moze się otworzyć a nie walkami na pięści z Jokerem czy innym strachem na wróble co juz było 10 razy. Jeśli maja fajny pomysł na Robina to niech robią, trzymam kciuki wszystko bedzie lepsze niz powtórka z rozgrywki , poza tym nikt nie mówi ze musi to iść zgodnie z schematem komiksów,. Niech będzie Watsonem, kimś kto jest bezużyteczny ale Batman moze z nim pogadac, traktować jak syna, wypić kawe i choć raz sie uśmiechnąć podczas patrolu, co kolwiek co da postaci minimalny rozwój:)
Cytat: LelekPL w 08 Marzec 2022, 20:55:32Zwyczajnie nie. Po pierwsze, hibernacja jest standardowym procesem w języku filmu, widzowie się z nią przyzwyczaili ze względu na to, że jest tak często używana. Więc komora przetrzymująca osobę w stanie zawieszenia nie byłaby niczym unikalnym dla widza. Czy tłumik powoduje całkowite wyciszenie pistoletu? Nie, ale ludzie się już przyzwyczaili, że tak jest. Czy chloroform od razu powala z nóg osobę? Nie, ale w filmie jest to normalne. Tak samo jest z możliwością hibernacji.
Po drugie, nadal mówimy tu o prototypie, który nie działa i na tym polega cały problem Victora. Tak naprawdę to już można zamrozić ludzi... nie można ich tylko po tym obudzić :P i ten sam problem miałby filmowy Freeze.
Zamrożenie człowieka w celu jego odmrożenia nie zadziała, bo najzwyczajniej w świecie takie rzeczy nie mają miejsca. Nikt tego nie potraktuje poważnie, jeżeli historia Batmana będzie narracyjnie mówiła o realiźmie.
Zabiegi filmowe dotyczące dźwięku wystrzału z broni czy działaniu medykamentu - hibernacja pod to chyba nie podchodzi ;)
Narracyjnie może mówić o realiźmie, ale to film o Batmanie w kostiumie z - najwyraźniej - vibranium, więc nie widzę przeszkód na jeszcze więcej komiksowości.
Cytat: Crowridd1 w 08 Marzec 2022, 21:38:09Zamrożenie człowieka w celu jego odmrożenia nie zadziała, bo najzwyczajniej w świecie takie rzeczy nie mają miejsca.
Serio? Niesamowite. Nie żebym to samo napisał w cytowanym przez Ciebie paragrafie...
Cytat: LelekPL w 08 Marzec 2022, 20:55:32Po drugie, nadal mówimy tu o prototypie, który nie działa i na tym polega cały problem Victora. Tak naprawdę to już można zamrozić ludzi... nie można ich tylko po tym obudzić :P i ten sam problem miałby filmowy Freeze.
Cytat: Crowridd1 w 08 Marzec 2022, 21:38:09Zabiegi filmowe dotyczące dźwięku wystrzału z broni czy działaniu medykamentu - hibernacja pod to chyba nie podchodzi
No właśnie podchodzi - jest to typowy zabieg, który znajdziesz w wielu filmach, z którym widownia jest zapoznana i traktuje to jako coś normalnego w świecie filmu. Nawet tych nastawionych na realizm, typu Interstellar, Nie patrz w górę czy Wiecznie młody.
Nie wspominając, że pomysły NASA na wprowadzenie w przyszłości astronautów w stan zawieszenia podczas długich podróży kosmicznych są dyskutowane i analizowane.
https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/NIAC_Torpor_Habitat_for_Human_Stasis.pdf
Cytat: newtime w 08 Marzec 2022, 21:29:14Jeśli nie bedziemy próbować nowych rzeczy, to znowu zostaniemy z Jokerem który zabierze cały film batmanowi dla siebie i Two Face w kontuacji oraz Bruce który płacze po ukochanej.
WTF!? W samym tym temacie wymieniliśmy około 10 innych wrogów, których można zrobić w świeży sposób. Czytałeś którykolwiek z tych postów? :P Więc nie, brak Robina wcale nie musi oznaczać powtarzania tych samych postaci. Czy w praktyce i tak dostaniemy znowu Jokera? Pewnie tak, bo to Hollywood, ale nie zmieniłoby tego nawet dodanie Robina.
Cytat: newtime w 08 Marzec 2022, 21:29:14a nie walki na pięści z Jokerem czy innym strachem na wróble co juz było 10 razy.
Chyba nie rozumiesz co oznacza zestawienie bohatera i wroga ze sobą. Nie chodzi o "walkę na pięści", a o walkę ideologiczną, która mówi nam znacznie więcej o charakterze postaci, o jego istocie, niż z...
Cytat: newtime w 08 Marzec 2022, 21:29:14kimś kto jest bezużyteczny ale Batman moze z nim pogadac, traktować jak syna, wypić kawe i choć raz sie uśmiechnąć podczas patrolu, co kolwiek co da postaci minimalny rozwój:
:P
Cytat: LelekPL w 08 Marzec 2022, 22:04:12WTF!? W samym tym temacie wymieniliśmy około 10 innych wrogów, których można zrobić w świeży sposób. Czytałeś którykolwiek z tych postów? :P Więc nie, brak Robina wcale nie musi oznaczać powtarzania tych samych postaci.
No fajnie ale jego co ma jedno do drugiego? Wciaż uważam ze wprowadzenie Robina i zrobienie z tego ciekawego wątku na tym etapie jest ciekawszy niz większośc przeciwników których już widziałem a przez sam Robin ich nie wklucza także..
Cytat: LelekPL w 08 Marzec 2022, 22:04:12Chyba nie rozumiesz co oznacza zestawienie bohatera i wroga ze sobą. Nie chodzi o "walkę na pięści", a o walkę ideologiczną, która mówi nam znacznie więcej o charakterze postaci, o jego istocie, niż z...
Okej ale dla mnie to juz zrobiło się nudne i wtórne, cóż zostało to przemielone 100 razy i na pewno nie mówi to dla mnie więcej o batmanie niz jego przyziemne rozmowy z bliskimi widocznie za cos innego lubimy tę postać. Jedne co mnie trzyma jeszcze przy komiksach to relacja Batmana z jego rodziną któa stale się rozwija i wpływa na jego samego ( zwykła scena gdzie Alfred pyta się kto powinien zostać świadkiem na jego ślubie, a odpowiedzieć Wayna mówi mi o tej postaci więcej niż jakakolwiek jego przygoda z Jokerem na dachach ), co na warunki filmowe przy odpowiednim podejściu może wyjść na prawdę fajnie, a nie czytanie po raz kolejny jak to Joker jest przeciwieństwem batmana a pingwin Brusca Wayne, niespodziewane i odkrywcze.. Jasne zagadki kryminalne sa fajnie i klimatyczne ale to tylko ułamek świata batmana
Cytat: newtime w 08 Marzec 2022, 22:12:57No fajnie ale jego co ma jedno do drugiego?
Mnie pytasz? To Ty sam napisałeś!
Cytat: newtime w 08 Marzec 2022, 21:29:14Jeśli nie bedziemy próbować nowych rzeczy, to znowu zostaniemy z Jokerem który zabierze cały film batmanowi dla siebie i Two Face w kontuacji oraz Bruce który płacze po ukochanej.
Ja Ci tylko udowodniłem, że tak jak ty uważasz, że Robin nie przeszkadza w użyciu nowych wrogów, tak samo jego brak nie powstrzymuje twórców, żeby zrobić film o Trybunale Sów, Hugo Strange'u, Freezie, itp. i zrobić coś nowego. Więc nie może to być traktowane jako argument za użyciem Robina, skoro jego obecność jest pod tym względem nieistotna.
Natomiast jeśli Twój Batman to taki, który lubi sobie rozmawiać przy kawie, pójść na zakupy do galerii, czy bawić się w wojny na śnieżki, to fajnie. Też lubię bardziej komediowego Batmana... ale jeśli lubisz tylko taką wersje, to filmy Reevesa raczej nie będą dla Ciebie, bo na to tutaj nie będzie miejsca przy tym podejściu.
Cytat: LelekPL w 08 Marzec 2022, 22:20:12Mnie pytasz? To Ty sam napisałeś!Ja Ci tylko udowodniłem, że tak jak ty uważasz, że Robin nie przeszkadza w użyciu nowych wrogów, tak samo jego brak nie powstrzymuje twórców, żeby zrobić film o Trybunale Sów, Hugo Strange'u, Freezie, itp. i zrobić coś nowego. Więc nie może to być traktowane jego argument za użyciem Robina, skoro jego obecność jest pod tym względem nieistotna.
Okej źle się zrozumieliśmy, argument mój co do Robina dotyczył tego ze chciałbym go po prostu zobaczyć u boku tego batmana, bo wydaje się to mi ciekawszym i bardziej świeżym pomysłem niz skupianie filmu tylko znowu na relacji Batman - przeciwnik ;) Nie prawda bo w filmie The Batman znalazłem sporo dla siebie, choćby to ze ten Batman nie działa praktycznie przez cały film sam, zawsze ma Gordona lub Seline i to właśnie relacja z nimi byla dla mnie największym plusem, nie ma to nic wspólnego z komedia... Poza tym postać musi się zmieniać zeby nie była nudna i jeśli ktoś ma chociaż torche dać więcej kolorów z zycie batmana, to właśnie ktoś w rodzaju Robina, kilka scen kiedy Bruse się uśmiecha przy Catwomen lub mówi Alfredowi ze jest dla niego jak ojciec ostatecznie, to coś czego szukam wlaśnie u Batmana
Cytat: newtime w 08 Marzec 2022, 22:28:01Nie prawda bo w filmie The Batman znalazłem sporo dla siebie, choćby to ze ten Batman nie działa praktycznie przez cały film sam, zawsze ma Gordona lub Seline i to właśnie relacja z nimi byla dla mnie największym plusem
Czym to się różni od trylogii Nolana, w której pracował cały czas z Gordonem, Foxem i Alfredem (plus z Rachel w pierwszej części, plus z Dentem w drugiej i plus z Blake'm i Catwoman w trzeciej)? Ano w niczym. Pod tym względem nie była to żadna nowość w The Batman.
Cytat: newtime w 08 Marzec 2022, 22:28:01Poza tym postać musi się zmieniać zeby nie była nudna i jeśli ktoś ma chociaż torche dać więcej kolorów z zycie batmana, to właśnie ktoś w rodzaju Robina
Cały ostatni film był o tym jak zmienia się Batman. A robi to na końcu przez kogo? Nie Selinę, nie Gordona, a przez Riddlera, po tym jak widzi jak go zainspirował i zbytnio przypomina, żeby na końcu porzucić zemstę i zostać nadzieją. Robin był potrzebny? Nie.
Cytat: LelekPL w 08 Marzec 2022, 22:40:52Czym to się różni od trylogii Nolana, w której pracował cały czas z Gordonem i Alfredem (plus z Rachel i Foxem w pierwszej części, plus z Dentem i Foxem w drugiej i plus z Robinem i Catwoman i Foxem w trzeciej)? Ano w niczym. Pod tym względem nie była to żadna nowość w The Batman.
Cały ostatni film był o tym jak zmienia się Batman. A robi to na końcu przez kogo? Nie Selinę, nie Gordona, a przez Riddlera, po tym jak widzi jak go zainspirował i zbytnio przypomina, żeby na końcu porzucić zemstę i zostać nadzieją. Robin był potrzebny? Nie.
W takim razie Gordon, Alfred, Selina, Pingwin tez w sumie nie są do tego potrzebni wiec można ich wywalić i film nic by nie stracil? Robin nie był scenaiuszu wiec dziwne jakby się okazało ze był tutaj do czegoś potrzebny ;) Rozumiem twój punkt widzenia ale dla mnie sa to ważne postacie i właśnie takie sceny mówia mi o batmanie więcej niż zabawa Riddlera, każdy jak widać szuka i podoba się coś innego w tych filmach. Nolan mi nie przypadł stylistycznie wiec nie bede go porównywał w tym momencie. Dla mnie The Batman to najlpeszy film z batmanem ale jak widac zupelnie z innych powodów niz twoich poza tym, to ze tematem tego filmu byla przemiana batmana pod wpływem jego wroga, to w następnym może byc pod wpływem jego sojuszników wszystko zależy od dobrego scenariusza
Cytat: newtime w 08 Marzec 2022, 22:46:21Nolan mi nie przypadł stylistycznie wiec nie bede go porównywał w tym momencie.
Nie wiem co ma wspólnego stylistyka z dynamiką postaci, ale dobra, ta dyskusja rzeczywiście nie ma sensu.
Cytat: LelekPL w 08 Marzec 2022, 22:04:12Serio? Niesamowite. Nie żebym to samo napisał w cytowanym przez Ciebie paragrafie...No właśnie podchodzi - jest to typowy zabieg, który znajdziesz w wielu filmach, z którym widownia jest zapoznana i traktuje to jako coś normalnego w świecie filmu. Nawet tych nastawionych na realizm, typu Interstellar, Nie patrz w górę czy Wiecznie młody.
Nie wspominając, że pomysły NASA na wprowadzenie w przyszłości astronautów w stan zawieszenia podczas długich podróży kosmicznych są dyskutowane i analizowane.
https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/NIAC_Torpor_Habitat_for_Human_Stasis.pdf
Ok. Wprowadźmy do wizji reżysera zamrażanie, odmrażanie ludzi + jeszcze w ramach bonusu wybuchy w kosmosie - bo takie rzeczy na bank tu w kontynuacji zadziałają... Scenariusz w kontynuacji Batmana z przestępcą, który szuka LEKU na ODMROŻENIE swojej kobiety - no nie wiem...
Interstellar to si-fi skupiony właśnie na czymś takim. Batman, serio?
Ok to porzuć przykład Interstellar, zostaje Wiecznie młody. Ludzie to kupią w realistycznym wydaniu, bo już to robili od 30 lat. Do badań NASA też się nie odniosłeś. Badania są kontynuowane i nie jest to coś co jest uważane za niemożliwe. Tak samo jak soczewki Batmana transmitujące informacje i robiące filmy. Czy są możliwe obecnie? Nie. Ale jednak to kupiłeś. Twój upór w tym temacie jest zabawny i nielogiczny biorąc pod uwagę to co widzieliśmy w pierwszym filmie i to co znamy z języka filmu czy możliwości naukowych.
Okulary Googla sprzed kilku lat? Tego typu rzeczy można w tej wersji filmu kupić. Bo o zamyśle reżysera jest ta rozmowa. Strasznie z niej zszedłeś mówiąc o si-fi w świecie Batmana.
Ten film miał być przyziemny. Twoja wizja kontynuacji zdecydowanie taka nie jest.
Ja nie chcę takiej kontynuacji. Zobaczymy, co będzie za kilka lat.
:D
Tak, bo okulary z olbrzymią oprawką posiadającą procesor to to samo co zwykła soczewka...
(https://media3.giphy.com/media/jeXiz1RAvzX44/giphy.gif?cid=790b76117b6fb0341466bdffb3effb728ede950b0f75202e&rid=giphy.gif&ct=g)
Nie żeby to było równie bliskie sobie co komputery o rozmiarach pokoju, a współczesny smartphone. Takie soczewki nie istnieją, więc z definicji są Sci-Fi.
Spokojnej nocy @LelekPL
Nigdzie ta nasza wymiana zdań nas nie zaprowadzi.
Rozmyslalem o Robinie. I jezeli w 2 czesci nie bedzie sporego przeskoku w czasie, to uwazam, ze Bruce jest zbyt mlody i niedojrzaly, zeby wiklac sie w bycie opiekunem/nianka/ojcem. Nie fizycznie, ale psychicznie.
Z drugiej strony mysle, ze moglbym przyjac Robina w nieco innym wydaniu niz chlopaczek w rajtuzach. Np. Batmanowi nie udaje sie uratowac jego rodzicow, meczony wyrzutami sumienia przygarnia go - tu standard. Ale Robin nie odkrywa tozsamosci Batmana, ale sam zaczyna isc jego droga, wymyka sie noca i szuka swojej zemsty, Brucea zaczynaja zastanawiac jego tajemnicze siniaki i kontuzje. Ponadto moze byc scena podobna do pierwszej czesci: Bruce i Alfred probuja rozwiazac jakas zagadke przy sniadaniu i im nie wychodzi, na co do pokoju wchodzi Robin i jakby od niechcenia wpada na rozwiazanie. I Bruce z Alfredem, bedac pod wrazeniem, co jakis czas sprawdzaja jego inteligencje i logike. Na koncu moze on poznac tozsamosc Brucea, ale na tym koniec. Jesli mieliby kontynuowac watek, to dopuero w 3 czesci. I tam tez moglby zostac Robinem na samym koncu. Niech relacje dojrzewaja powoli.
Cytat: jakura w 09 Marzec 2022, 08:01:51Ponadto moze byc scena podobna do pierwszej czesci: Bruce i Alfred probuja rozwiazac jakas zagadke przy sniadaniu i im nie wychodzi, na co do pokoju wchodzi Robin i jakby od niechcenia wpada na rozwiazanie.
Dark Victory <3
Cytat: LelekPL w 08 Marzec 2022, 20:55:32Robin natomiast absolutnie nie. Batmana poznajemy na podstawie zestawienia go z danym przeciwnikiem, który najczęściej jest mrocznym odbiciem Batmana, tak jak Riddler był w The Batman. Natomiast dodanie Robina zawsze kończy się tym samym w "rozwoju" Batmana: "wezmę Cie pod swoje skrzydła" -> pojawia się pierwsze zagrożenie -> "nie potrzebuję pomocy" -> Robin i tak "pomaga" i zostaje złapany -> Batman ratuje Robina i ten robi jedną minimalną rzecz, żeby się wykazać -> "zostańmy partnerami". Nie dość, że jest to wtórne to jeszcze strasznie głupie.
Mylne założenie, że jeśli zawsze tak było, to zawsze tak musi być. Spokojnie można napisać całą historię z Robinem na nowo z pominięciem: złapania > niechęci do posiadania partnera > przybicia graby na końcu.
Widziałbym to tak: Robinem byłby Jason Todd, lub Tim Drake (bo Dick już był). Batman musi w jakiś sposób zinfiltrować środowisko i wykorzystuje do tego poznanego na ulicy chłopaka - w taki sam sposób, w jaki zrobił to z Seliną w pierwszej części. W następnych etapach filmu ponownie potrzebuje drugiej pary rąk / oczu, nie może liczyć na Gordona, bo został komisarzem, więc zabiera chłopaka ze sobą. Tim pomaga mu na tyle, w tym raz w kluczowym momencie przy rozwiązaniu łamigłówki, że Batman dostrzega w nim potencjał, a także lustrzane odbicie samego siebie. Pomoc Tima w finale mogłaby wyjść przypadkowo, jak z Seliną w Garden. Na koniec Batman pojmuje, że nie musi prowadzić tej wojny sam, zaufa Timowi i sam wyjawi mu swoją tożsamość, zaprowadzi do Bat-jaskini i wręczy maskę, którą Robin nosiłby w kolejnej części. Można by napisać między nimi fajną dynamikę ucznia, który podziwia / czuje respekt do Batmana i jest gotów poświęcić dla niego życie, byleby pomóc, z mistrzem, który najpierw traktuje go jak narzędzie, ale w końcu zaczyna mu na nim zależeć. Wie, że nie może go więcej tak narażać, ale przyda mu się jego pomoc, dlatego będzie musiał go wyszkolić i uzbroić.
Mam nadzieję, że Robin się pojawi, jeśli nie w drugiej, to w trzeciej części.
Dark Victory <3
Mega dawno nie czytalem, nawet tego nie pamietalem
Cytat: Juby w 09 Marzec 2022, 08:42:49Mylne założenie, że jeśli zawsze tak było, to zawsze tak musi być. Spokojnie można napisać całą historię z Robinem na nowo z pominięciem: złapania > niechęci do posiadania partnera > przybicia graby na końcu.
Obawiam się, że nie bardzo jak tylko będziemy mieli origin za sobą. Przedstawiłeś dobry origin, z resztą rozmawialiśmy o tym po filmie, że gdyby połączyć wszystkich Robinów, to możnaby w miarę ciekawe pochodzenie zrobić dla tej postaci - olać cyrk, Robin z ulicy jak Todd, rozgryza tożsamość jak Drake, jest dorosły i posiada inne imię niż Dick :P Tim Grayson, Jason Drake, John Blake, albo whatever (Jason Grayson i Tim Todd też nie bardzo ;) ). Jednak mam dużo wątpliwości co ta postać miałaby robić później, poza byciem złapanym/służeniu ekspozycji. Jedyne co przychodzi do głowy to albo śmierć albo odejście, bo to były jedyne istotne momenty tej postaci z komiksów, któe ostatecznie zostały cofnięte. No ale cóż, między innymi dlatego to nie mi WB płaci miliony za scenariusz ;) Niech Reeves się martwi jak to zrobić logicznie i zgodnie z obranym podejściem, jeśli zdecyduje się użyć tej postaci.
Cytat: LelekPL w 09 Marzec 2022, 10:58:58Obawiam się, że nie bardzo jak tylko będziemy mieli origin za sobą. Przedstawiłeś dobry origin, z resztą rozmawialiśmy o tym po filmie, że gdyby połączyć wszystkich Robinów, to możnaby w miarę ciekawe pochodzenie zrobić dla tej postaci - olać cyrk, Robin z ulicy jak Todd, rozgryza tożsamość jak Drake, jest dorosły i posiada inne imię niż Dick :P Tim Grayson, Jason Drake, John Blake, albo whatever (Jason Grayson i Tim Todd też nie bardzo ;) ). Jednak mam dużo wątpliwości co ta postać miałaby robić później, poza byciem złapanym/służeniu ekspozycji. Jedyne co przychodzi do głowy to albo śmierć albo odejście, bo to były jedyne istotne momenty tej postaci z komiksów, któe ostatecznie zostały cofnięte. No ale cóż, między innymi dlatego to nie mi WB płaci miliony za scenariusz ;) Niech Reeves się martwi jak to zrobić logicznie i zgodnie z obranym podejściem, jeśli zdecyduje się użyć tej postaci.
Mogła by pójść swoja drogą do innego miasta tak jak Catwomen i dostaliśmy by film o Nightwing w tym uniwersum. Pomysł z połączeniem Robinów jest bardzo dobry, zresztą Nolan już cos próbował w tym kierunku. Może od czasu do czasu znowy by się wszscy spotkali przy jakieś większej aferze i dostaliśmy by mini crossover w stylu avengers . Robin mógł by pelnić dokładnie ta samą rolę co Selina w pierwszej części tylko zamiast romansu, dostajemy relacje mentor oraz uczeń a po tym moze iść kształtować własną tosamośc
Cytat: newtime w 09 Marzec 2022, 11:08:11Robin mógł by pelnić dokładnie ta samą rolę co Selina w pierwszej części tylko zamiast romansu, dostajemy relacje mentor oraz uczeń a po tym moze iść kształtować własną tosamośc
Bez romansu? Skoro Selina może być bi, to i Bruce może ;)
Z tej dyskusji wyłania się jeden wniosek.
Robin w następnym filmie jako złoczyńca, który dołącza do Batmana i na każdym kroku krzyżuje mu plany :D
W przypadku Robina, czy też takich postaci jak Poison Ivy Mr. Freeze dobrze byłoby pokazać ich origin, ale nie powinno to się odbyć w ramach jednego filmu. Podejście jak przy Pingwinie, byłoby mile widziane, wtedy kto wie, może i ten Cudowny Chłopiec by się wpasował.
Widziałbym to tak: po tym jak w pierwszej części filmu fundusz Wayne'a okazuje się być źródłem zła, w dwójce Bruce dojrzewa do tego, że należy na trochę wyjść z krypty i zainteresować się rodzinną forsą i czy ta nie czyni więcej szkód. Badając wszelkie rodzinne inwestycje, odnajduje wzmianki o finansowanym od dziesięcioleci tajemniczym projekcie naukowym, lecz w papierach brak szczegółów. Udaje się na miejsce, do laboratorium ukrytego w podziemiach czegoś-tam-industrialno-gotyckiego. Tam poznaje niejakiego Victora F., dawnego przyjaciela Thomasa Wayne'a - jeszcze wspólnie poszukiwali lekarstwa dla Nory F., śniącej w kriogenicznej trumnie. Lecz w ostatnich latach Victor zatracił się i zaczął eksperymenty na niewinnych ludziach, np. porwanych bezdomnych. Wyobrażam sobie przerażenie w oczach Pattinsona na widok dziesiątek trupiobladych ciał sprzężonych z plątaniną rurek i innej maszynerii. Idąc za propozycją Lelka, również byłbym za urealnieniem Victora, ale może nie takim zupełnym. Bez zamrażającego ray-guna, ale może chociaż z częściową odpornością na chłód? Albo rozjaśniającego swój umysł zastrzykami błękitnego koktajlu własnej produkcji? Odrobina teatru musi być. Ale na pewno chciałbym ujrzeć Victora jako faceta inteligentnego, zakochanego w żonie i gotowego wyłącznie dla niej na najokrutniejsze czyny dokonywane bez cienia emocji.
Batman oczywiście czuje się zmuszony zamknąć ten biznesik, ale tu okazuje się, że Victor ma potężnych przyjaciół od lat korzystających z jego badań nad kriogeniką. Brutalnym zamachem Szpona na Bruce'a do historii wkracza Trybunał Sów i w tym momencie opowieść dopiero się zaczyna.
Robin? Jak najbardziej, ale żaden tam Cudowny Chłopiec czy adoptowany syn. Raczej chłopak z ulicy z jakiegoś powodu obdarzony zaufaniem Batmana, doglądający jego motocykla, niekiedy zbierający dla niego zasłyszane na mieście informacje. Lecz gdy Bruce zaginie w labiryncie Sów, Alfred może właśnie do niego zwróci się o pomoc i tak narodzi się konieczność nałożenia maski.
Dent? Póki co wyłącznie jako Dent. Świetny prokurator z odrobiną problemów osobistych. Niech widzowie go poznają, niech pokochają jego i jego rodzinę, niech nigdy nie będą pewni kiedy i czy jego przemiana nastąpi, a gdy to się stanie, niech zaboli nas wszystkich.
Kto jeszcze? Zapowiedziano walkę o władzę w mieście. Co jeżeli pośród największych gangsterów pojawi się drewniana pacynka? I kto pierwszy się z niej zaśmieje, ten zginie okrutną śmiercią. W którejś tam kolejności chciałbym ujrzeć historię o niepozornym Brzuchomówcy, który - ku zdumieniu przestępczego półświatka i wszystkich na kinowej sali - swoim intelektem i bezwzględnością rzuca Gotham na kolana.
No i pamiętajmy, że czekają nas seriale. Wielce prawdopodobne, że opowiedzą o tych, dla których na wielkim ekranie miejsca zabraknie oraz/lub wprowadzą fundamenty kolejnym przeciwnikom i sojusznikom do następnych filmów, dzięki czemu nie trzeba będzie tracić czasu kinowego na originy. Pytanie, na ile mocno zechcą spleść mały i wielki ekran i czy będzie potrzebna znajomość serialu, by pełniej odebrać film. Osobiście mam nadzieję, że nie, a przynajmniej nie od razu. Ale kto ich tam wie.
Jestem za jak najmniejszym urealnianiem Freeze'a. Niech będzie jak najbliżej wersji z Batman TAS, ew. mogą mu zmienić nazwisko, jak już wspomniał @LelekPL.
Mam jeszcze jedno małe oczekiwanie względem sequela. Chcę śniegu. :) Wiem, że to wtórne, bo już były Bat-filmy toczące się w zimę, w pierwszej serii również był to drugi film, ale myślę że śnieżna sceneria pasowałaby zarówno do Freeze'a, jak i do Sów, plus byłaby miłą odmianą dla listopadowego deszczu z The Batman.
Origin z TASu by pasował. Ale dobrze by było, gdyby nie było takiej struktury: origin złoczyńcy, walka z Batmanem - Batman zwycięża. Niech dopiero pod koniec Freeze postanowi zejść na ścieżkę przestępcy, a jego potyczka z bohaterem na kolejny film.
Zima to idealne tło dla Freeze'a, ale jeśli nie ten złoczyńca, to może upalne lato, które daje w kość Batmanowi, bo ten gotuje się w swojej zbroi.
Uniwersum filmowe batamana będzie sie rozwijać i jestem pewnien ze na brak złoczyńców nie będziemy narzekać, już mamy zapowiedzieć serialu o Arkham gdzie wrzucą kogo się da, serial o pingwinie, pewnie dostaniemy trochę mafii Gothamw planach jest także Catwmomen, tutaj bym widział fajnie pole do postaci takich jak Posion Ivy. Co do samego batmana, to również najbardziej chce Mr Freeza ale nie jako głównego przeciwnika a bardziej złoczyńcy który stał się sojusznikiem wobec prawdziwego zagrożenia
Cytat: newtime w 16 Marzec 2022, 12:20:04Catwmomen
Piszesz tak już któryś raz. Iloma kobietami jest Catwoman z tego filmu? ;D
Upalne lato rodem z
Predatora 2 też byłoby fajną odmianą.
Według kolejnych niepotwierdzonych informacji przeciwnikiem w kolejnym filmie ma być Clayface. Czytałem już o tym co najmniej drugi raz, w tym na Deadline, więc chyba coś może być na rzeczy. Pytanie tylko, którą wersję Clayface'a i w jakiej interpretacji pokaże nam Matt Reeves? Im bliżej zmieniającego swój wygląd zabójcy, jak T-1000 w T2, tym lepiej.
Świetnie by było gdyby w Pingwinie pojawiliby się głowni Bossowie półświatka Gotham : Czarna Maska, Brzuchomówca, może wczesny Killer Croc w płaszczu, kapeluszu i z chorobą skóry, Rupert Thorne, może Sal Valestra, ewentualnie Maroni. Ciekawe czy faktycznie Clayface pojawi się w The Batman II. Mogliby zrobić zagadkę typu "kto zabił" i wrzucić do filmu wszystkie wersje Clayface'a, z której każda z nich mogłaby się okazać mordercą.
W poprzednim filmie dostaliśmy 5 złoczyńców, wliczając cameo Jokera, mam nadzieje że tym razem również będzie to liczne grono.
Pojawiają się plotki, że osoby film w uniwersum "The Batman" może dostać Strach na Wróble. Plotka jak to plotka dopiero się okaże czy coś z tego wyjdzie, ale są inni złoczyńcy, którzy jeszcze nie gościli na dużym ekranie.
https://comicbookmovie.com/batman/the-batman/scarecrow-movie-set-in-matt-reeves-the-batman-universe-rumored-to-be-in-the-works-a207441#gs.6wucep
O ile Scarecrow zalicza się do trio złoczyńców, których chętnie zobaczyłbym ponownie w filmie aktorskim, o tyle nie w filmie o Strachu na wróble bez Batmana. Mam dość tej mody na solowe filmy o wrogach superbohaterów - oby Mrocznego Rycerza omijała jak najdłużej (już te Jokery z Phoenixem i BoP: Harley Quinny to z dużo). W końcu skończy się tak, że Matt Reeves nakręci dwa-trzy filmy o Batmanie, a będzie 10 spin-offów (o Pingwinie, Strachu, GCPD, Alfredzie, cioci Harriet, itp). :P
Popieram, że należałoby dać szansę innym złolom - zwłaszcza że akurat Scarecrow wydaje się szczególnie nieatrakcyjny na solowy film - ale nadal każda informacja o budowaniu świata The Batman jest dla mnie dobrą informacją.
Myślę że takie filmy działały by dobrze gdyby Batman pojawiał się w nich na zasadzie roli drugo lub trzecioplanowej jak w komiksie "Joker". Czyli mamy cały film z perspektywy złoczyńcy, a Batman pojawia się dopiero w walce finałowej i może jeszcze jednej czy dwóch scenach wcześniej.
Uważam, że Scarecrow wydaje się bardzo atrakcyjny na solowy film. Byleby ktoś go dobrze napisał i zrealizował.
To było raczej oczywiste, że zobaczymy go w kontynuacji, prawda?
https://naekranie.pl/aktualnosci/batman-2-barry-keoghan-powroci-jak-joker-tajemniczy-usmiech-aktora-1702381444