Wiadomości

Suicide Squad odnotował większe wpływy ze świata niż Deadpool; http://comicbook.com/2016/10/13/suicide-squad-deadpool-box-office-international/

Więc chyba możemy być spokojni o kolejną część co prawda koszty kręcenia i promocji filmu były horrendalne, więc sam film nie zarobił aż tak dużo na czyto, ale myślę, że skoro Warner już wie jak się za to zabierać to teraz możemy się spodziewać filmów kręconych niższym kosztem o równie wysokich wpływach. Mocno liczę na solowy film z Harley, Margot w tej roli może być dla Warnera kurą znoszącą złote jaja, nawet w komiksach tytuły z Harley Quinn z Rebirth rozchodzą się jak świeże bułeczki (choć to też zasługa tego, że run Conner i Palmiottiego jest po prostu świetny ).

To już kwestia nazewnictwa. Czy gdyby zrobić film o Batrodzinie to byłby to solowy film o Batku? Czy Batman i Robin był solowym filmem o Batmanie? Generalnie możesz przyjąć, że chodziło mi o film, w którym "Harley jest centralną postacią i główną bohaterką na dużo większą skalę niż w Suicide Squad".

http://naekranie.pl/aktualnosci/nowa-umowa-margot-robbie-z-warnerem-bedzie-spin-off-legionu-samobojcow-1208728

HMMM.... 

Taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaak ! Solowy film o Harley to coś na co czekałem całe życie. Tylko jakie będzie "tło" i team? Gotham Sirens, Gotham Girls, Birds of Prey?

To samo powinno być zrobione z BvS. Jeśli już muszą kontynuować ten syf to aktorów mogą zachować, ale fabularnie powinni całkowicie odciąć się od tamtego filmu.

A tutaj się zgadzam jak nigdy. Imho Snyder przeszarżował z morderczymi instynktami Batka w BvS i powinno się to po prostu naprostować. Nie wymagam by cokolwiek mówiono, tłumaczono; jeśli w JL, a potem w solowym Batmanie, Bruce przestanie zabijać, będzie miał do innych pretensje o wybór morderczych rozwiązań i będzie wierzył w dawanie drugiej szansy (co jest esencją tej postaci), to przyjmę takie rozwiązanie z pocałowaniem ręki. Niespójne? I co z tego, skoro zdecydowanie, zdecydowanie lepsze? Błędy można i powinno się naprawiać.

[7/10]

Wrzucam i moje :

Filmy aktorskie:

Trylogia Nolana:
Batman Begins - 7/10
The Dark Knight - 8/10
The Dark Knight Rises - 8/10

Tetralogia Burtona & Schumachera:
Batman - 7/10
Batman Returns - 5/10
Batman & Robin - 2/10
Batman Forever - 3/10

DCEU:
Batman v Superman: Dawn of Justice - 7/10 dla wersji kinowej i 8/10 dla wersji reżyserskiej
Suicide Squad - 7/10

Filmy animowane (kolejność wg ocen):
Batman: The Dark Knight Returns, Part 1 - 8/10
Batman: The Dark Knight Returns, Part 2 - 8/10
Batman: Under the Red Hood - 8/10
Batman: Assault on Arkham - 7.5/10
Justice League: Flashpoint Paradox - 7/10
Batman: Mask of Phantasm - 7/10
Batman: Bad Blood - 6/10
Justice League: Doom - 6/10
Justice League: War - 6/10
Superman/Batman: Apocalypse - 5/10
Batman vs Robin - 1/10

Filmy animowane LEGO:
The LEGO Movie - 9/10
Lego DC Comics Super Heroes: Justice League - Cosmic Clash - 7/10

To chyba tyle, pewnie coś pominąłem, ale będę systematycznie uzupełniał.

Oczywi?cie, ze opinia. Tak samo jak to co ja pisz? jest moj? opini?. Nikt tutaj prawdy objawionej nie pisze. Co nie znaczy, ?e nie mo?na tej opinii uzasadni?. Chcia?em si? dowiedzie?, czy masz jakie? konstruktywne argumenty. Je?li Ty uwa?asz, ?e "?adnie wygl?da?" to jedyne uzasadnienie dla tej postaci, to nawet je?li dla mnie jest to ?mieszne, to mo?esz je mie?.

Przecie? ju? trzy razy pisa?em, ?e nie chodzi o to, ?e "?adnie wygl?da?" tylko o to, ?e lepiej brzmia?, mia? lepsz? aparycj?, by? bardziej przera?aj?cy i jako posta? mia? lepiej skonstruowane backstory i czu? by?o jego geniusz i detektywistyczn? smyka?k? (niestety bardzo zepsuto ten wizerunek motywacj? do walki z Supermanem, która by?a s?aba i niebatmanowa, tutaj pe?na zgoda). Pisa?em te? o tym, ?e mia? o niebo lepsze sceny akcji i lepiej rusza? si? w kostiumie, czu? by?o, ?e to mistrz sztuk walki i ?wietny ninja, niech?? Nolana do CGI sprawi?a, ?e poprzedni Batman walczy? niczym paralityk. Ale te wszystkie argumenty ju? podawa?em. Ty wyci?gn??e? z tego, ?e "wygl?da? lepiej".

Ju? ci raz pisa?em na ten temat. Nie dotar?o, trudno, powtarza? nie b?d?. Mo?esz sobie jedynie jeszcze raz przeczyta?:

No i co z tego, ?e nie wp?ywa na Twoj?? Mnie w mojej tylko utwierdza.

"Wielu" nigdy nie przedstawi?o logicznych argumentów czemu ten niebatman jest dobry.

A moim zdaniem najlepszy. Mam swoje argumenty ku temu by tak s?dzi?, ale Ty je wszystkie deprecjonujesz i sprowadzasz do lepszego wygl?du... ci??ko wi?c dyskutowa? z kim? g?uchym na inne argumenty.

Je?li ju? czym? jestem w tym temacie to pr?dzej tzw. "haterem" batflecka ni? "fanboyem" Bale'a. Ale mam te? swoje powody.

Ja tu si? odwo?uj? do wiedzy z innych tematów. Przecie? skoro oceniamy kreacj? Batmana w filmie to nie róbmy tego w pró?ni i porównujmy. Zw?aszcza, ?e jeste?my na przeciwleg?ych biegunach - Twój to "fatalny Affleck, ?wietny Bale" a mój "genialny Affleck, kiepski Bale", wi?c jak dyskutuj? to bior? pod uwag? ten ca?o?ciowy pryzmat.

Kompletny off-topic. Co to ma do rzeczy?

Ano ma, bo Batman Afflecka, o którym dyskutujemy jest wpisany w ?wiat o poetyce, która du?o bardziej mi odpowiada i to tak?e jest jak?? sk?adow? oceny. Prawda?

Mam po prostu standardy. Nie uwa?am, ?e wszystko co w komiksie to "?wi?te" i tak ma by?. Lubi? komiksy, kiedy maj? DOBRE historie.

Ja te?, dlatego nie przekonuj? Ci? do "All-star Batman and Robin" Millera czy "Faces of Death" Tonego S. Daniela... w ogóle nie przekonuj? Ci? do ?adnych komiksów, po prostu chodzi mi o to, ?e ci??ko gada? o Batmanie z kim? kto tak bardzo nie lubi jego ?wiata. Nie lubi Robinów, nie lubi ca?ego tego baga?u ?wiata DC z magi?, kosmosem i ca?? t? reszt?... bo po prostu inaczej widzimy t? posta?. To co najbardziej uwielbiam w komiksach to Bat-rodzina i jej relacje, czyli co? czego... Ty nienawidzisz. I to jest pierwotne za?o?enie z którego te? wynika nasza ró?nica ocen. Mi wersja z DCEU daje nadzieje na to, ?e zobacz? Batmana w settingu, który znam i uwielbiam, a którego dotychczas nie widzia?em i dlatego te? patrz? bardzo przychylnym okiem na t? kreacj?, nawet je?li filmy nie s? do ko?ca takie jakbym tego oczekiwa?. Przynajmniej staraj? si? mi dostarczy? to czego oczekuj? w przeciwie?stwie do poprzednich.

?al.pl na to co piszesz, ale to rzeczywi?cie temat o Suicide Squad

No tak, ?al... a mo?e po prostu opinia? O czym chcesz dyskutowa?? Bale to lepszy aktor ni? Affleck, ale Batmana imho zagra? gorzej, sam mówi?, ?e to nie by?a jego dobra rola. Mówi? jakby mia? raka krtani, non stop mia? rozdziawione usta w takim grymasie zdziwienia, mia? kiepski strój (cho? ten z begins by? zno?ny, to oczywi?cie nie wina Bale'a, ale nie mo?na tych aspektów pomin??) i na ?adnym etapie nie budzi? grozy jak Affleck.

Zachowujesz si? tak jakbym si? k?óci? i przekonywa?, ?e Clooney jest najlepszym Barmanem, a nie go??, co do którego uznanie jest do?? powszechne i którego wielu w tej roli (nawet krytyków BvS!) uwielbia i szanuje. A Ty masz nastawienie niczym fanboj i obra?asz si? na moje argumenty (je?li dla Ciebie strój i g?os nie s? istotne w ocenie Batmana to nie wiem co jest), bo kto? ?mia? nie lubi? Twojego Christiana. Nie lubie Batmanów Nolana (bo s? wyzute z komiksowej poetyki i urealnione, a Nolan nie rozumia? do ko?ca Gacka), nie uwa?am, ?eby Ledger by? najlepszym Jokerem, gardz? tak? urealnion? interpretacj? w której re?yser sam gardzi ?wiatem, który przedstawia i nie akceptuje faktu, ?e to ?wiat, w którym biegaj? Amazonki, kosmici, czarodziejki, zombie, cybernetyczne roboty, a ?e g?ównemu protagoni?cie pomagaj? nasolatki w kostiumach. Taki Batman to nie mój Batman, a Bale wpisywa? si? swoj? kreacj? w t? ca?? urealnion? maskarad?.

P.S. Nie odbierz tego osobi?cie, bo nie lubi? argumentów ad personam, ale ilekro? czytam Twoje wypowiedzi na forum to mam wra?enie jakby? w ogóle nie by? fanem Batmana, nie lubisz wi?kszo?ci komiksów, nie lubisz Bat rodziny, nie lubisz uniwersum DC i ca?ego jego bogatego baga?u, gardzisz runem Snydera z NEW52 uznawanym do?? powszechnie za jeden z najlepszych w historii Batmana, afaik nie czyta?e? te? tego d?ugiego runu Morrisona, nie podoba Ci si? mocno komiksowa interpretacja Afflecka, którego nie wiedzie? czemu nazywasz niebatmanem (a Batman Nolana, który nie zbudowa? sam swoich zabawek, który detektywem by? w jednej scenie w trylogii, który nie korzysta z pomocników to ju?, jak rozumiem, Batman) i generalnie jeste? na NIE do wszystkiego co z Batmanem zwi?zane poza kilkoma komiksami, które lubisz, trylogi? Nolana i Batmanem Keatona. Jak to tak.

dobrze wygl?da?

Dobrze wygl?da?, dobrze brzmia? i mia? odpowiedni wyraz twarzy. Batman to do?? drewniany bohater, wi?c wi?cej emocji od niego nie potrzebuj?. Jako Bruce zasadniczo te? du?o scen nie mia?, ale w tych które mia? wypad? dobrze. No ale to temat o SS, wi?c nie ma co wchodzi po raz kolejny do tej samej rzeki i dyskutowa? o Batflecku.  Zw?aszcza z kim? kto tak wysoko ceni kreacj? Bale'a, która u mnie jest na skali gdzie? mi?dzy "meh" a kompletn? pogard?. Po prostu si? nie dogadamy .

Lelek, chyba rozumiesz różnice w ocenie kreacji aktorskiej (Affleck "zownował") a w tym co kazał mu robić scenariusz (a kazał mu robić same niebatmanowe rzeczy). Tutaj dalej wyglądał idealnie, a dodatkowo batmanił tak jak powinien.

[6.5/10]

A w Jokerze jest co? co pozostanie w pami?ci?, co? jak z Ledgerem i jego ''Why So Serious'' czy Jackiem Napierem (Hugo Blick) kiedy po morderstwie Wayneów mówi swój tekst o diable?. Co? co pozwoli zapami?ta? go jako kompletnego psychola?

To by by?o troch? nieuczciwe porównanie, bo tamci mieli 10-15 razy wi?cej czasu na pokazanie na co ich sta?, tutaj Joker notuje co? mi?dzy cameo a rol? trzecioplanow?. Je?li Jared b?dzie móg? zagra? troch? wi?cej to wtedy b?dziemy mie? porównanie. Mi si? generalnie Leto podoba? w tej roli. Pozytywnie oceniam ten aspekt kompletnego szale?stwa, którego nie by?o u Ledgera i który by?, ale tylko cz??ciowo u Nicholsona. Wreszcie Joker mówi? jakie? randomowe rzeczy, które nie mia?y sensu i które pewnie tylko on sam rozumia?. Strasznie mi tego brakowa?o w kreacjach Heatha i Jacka, zapominali kompletnie o tym aspekcie osobowo?ci ksi?cia zbrodni z Gotham (ale tutaj chyba Grant Morrison, z którym konsultowa? si? Leto im przypomnia?). Ten Joker to kole?, który ni z tego ni z owego zapyta ci? czy wiesz ile razy nie dosz?o o ma?o co do trzeciej wojny ?wiatowej przez klucz g?si na ekranie komputera niczym ten u mistrza Alana Moore'a. Minus za skopanie mu relacji z Harley, ona od zawsze by?a mi?o?ci? stricte jednostronn?. Tu niestety Joker darzy Harley wr?cz obsesyjnym uczuciem.

Ale wracaj?c do meritum, bo w?a?nie wróci?em z filmu... rozpisywa? si? nie b?d?, ale tak - fabu?a; dno i sztampa, nie wiem co to za pomys? by takim ulicznym bohaterom jacy wchodz? w sk?ad SS dawa? za wrogów (mo?e delikatny spoiler, ale chyba nie) antycznych bogów, no kurde, to nie mia?o prawa zagra? i nie zagra?o. Wszystko co zwi?zane z villainami w tym filmie po prostu kompletnie ssie.

Co wi?c dzia?a? Ano bohaterowie. Nawet je?li niektórym ukradziono minuty, to kupuj? w pe?ni kreacje Deadshota, Harley (o nich ju? powiedziano wszystko wsz?dzie, wi?c tylko dodam, ?e s? rewelacyjnie zagrani), Waller jest dok?adnie tak? zimn? sucz? jak? znamy z komiksów (dziwne, ?e nikt jeszcze o niej nie napisa?, bo jest absolutnym highlightem), Boomerang to sympatyczny comic relief a El Diablo jest intryguj?cy. Sceny, w którym pozwalaj? bohaterom po prostu rozmawia? s? ?wietne i ?a?uj?, ze nie postarano si? by tych?e bohaterów wrzuci? w ciekawsze ?rodowisko. Troch? zabrak?o pierwiastku szale?stwa i nieprzewidywalno?ci, ale bawi? si? na tym filmie niew?tpliwie mo?na. Dodam jeszcze, ?e cameo Batmana wysz?o bardzo dobrze, Batfleck, któremu nie ka?e si? mordowa? z?oczy?ców wypada niemal jak idealny Batman.

Ko?cowa ocena to 6.5/10, ale 0.5 punkcika w gór?, bo moja ukochana posta? z uniwersum DC zosta?a odegrana bardzo dobrze i godnie (mowa oczywi?cie o pannie Quinn), licz?, ?e b?dzie kontynuacja z tymi bohaterami, ale taka, w której pozwoli im si? na wi?cej dzi?ki lepszemu scenariuszowi.

Batman jako bohater od czasów Keatona nie ma w kinie dobrej passy niestety. Albo dobrze napisaną postać psują karykaturalnym głosem, obrzydliwym strojem, stylem walki paralityka i wyzuciem z jakiegokolwiek pierwiastka geniuszu jak u Nolana (gdzie w zasadzie Batman nic nie zrobił sam, wszystko zaprojektował mu Fox i gdzie aspekt detektywistyczny ograniczono do JEDNEJ sceny w trzech filmach kiedy Gacek badał kulę)... albo, jak już mają odpowiedniego aktora, świetny design, idealną aparycję i styl walki przypominający wyskopoziomowego mistrza ninjutsu to każą mu zabijać i zachowywać się jak kiep. Niemniej Affleck z dobrym scenarzystą może być jeszcze najlepszym Batmanem w historii i gorąco w to wierzę.

Co do niebatmana, to wypadł tutaj sto razy lepiej niż w BvS. Jednak kłóci się to z tym co widziałem w tamtym filmie. Tam zabijał ludzi za transportowanie kamienia... tutaj robi usta usta Harley. Zdecyduj się DCEU: albo robicie niebatmana, albo batmana.

Trochę nie rozumiem tego zarzutu. To że Snyder spieprzył Batmana nie znaczy, że teraz nie można go już naprawić. Batman ma przestać zabijać i zachowywać się bardziej komiksowo już w JL. Że to będzie niespójne? No trudno. Ale przynajmniej będzie w duchu tej postaci, a to chyba najważniejsze, prawda?

Wiem jak dzia?aj? procenty na RT. Nie odczyta?e? mojego posta, odsy?am do t?umaczenia Lelka powy?ej.

No tak, ?redni jest teraz ni?sza, w tym momencie masz racje; film jest gorzej oceniany, w momencie gdy pisalem wiadomo?? by? lepiej, no ale ten stan faktyczny si? zdezaktualizowa?.

I nie ?adnie k?ama?. Ogl?dam Stuckmanna (Jeremy'ego okazjonalnie te?) i Chris oceni? film ni?ej od BvS (da? "C", a BvS "C+").

Wydawa?o mi si?, ?e Stuckmann da? BvS C-, masz racj?, pomyli?em si? . Jeremy za to i Angry Joe film ocenili du?o, du?o wy?ej (Jeremy da? drug? najwy?sz? not? a AJ pisa? na twitterze, ?e nie rozumie krytyki, ?e to pierwszy wierny komiksom film DC i ?e jest "awesome"). Tak czy siak, niech ka?dy obejrzy i oceni w zgodzie z w?asnym gustem i sumieniem .

W niedziel? id? na Bourne'a i je?li uda mi si? wbi? na kolejny seans "na krzywy ryj" to zobacz? Suicide Squad. Bo naprawd? nie chc? dawa? WB ?adnych pieni?dzy.

Troch? ?enada, jak nie chcesz ogl?da? to nie ogl?daj, a jak chcesz to normalnie zap?a? za film. Bo mimo wszystko i aktorzy i re?yser w?o?yli w niego serce i warto to doceni? nawet je?eli film mia?by Ci si? nie spodoba?.

@Juby - ale wiesz jak dzia?aj? pomidory przecie?. To ?e co? ma ni?szy procent (SS ni? BvS) nie oznacza, ?e to nie mo?e by? lepszy film. To tylko znaczy, ?e opinie s? mniej/bardziej spolaryzowane. Je?eli trzech krytyków da?oby 10/10 a siedmiu 5/10 to film mia?by 30%. Równocze?nie film gdzie wszyscy daliby 6/10 mia?by 100%. W recenzjach które czyta?em by?y cz?sto stosowane (oczywiste sk?din?d) porównania i wszyscy mówili, ?e to lepszy film, u najpopularniejszych youtuberów ?wiata (Jeremy Jahns i Chris Stuckmann) te? SS dosta?o wy?sze noty ni? BvS, generalnie jest to film oceniany mimo wszystko lepiej. A przynajmniej na pewno by? w momencie kiedy pisa?em ten post, bo od dzisiaj przesta?em ?ledzi? recki.

Ja tam si? dalej jaram, ?e kto? daje mi szans? zobaczy? moje ukochane postaci na ekranie, bo nie my?la?em, ?e obejrz? kiedykolwiek aktorski film z Harley. Je?li nie wysz?o - trudno. Dzi?kuj? im, ?e próbowali i licz?, ?e postaraj? si? bardziej. Niestety film zobacz? dopiero w poniedzia?ek i wtedy opisz? moje wra?enia.

[Post Merge: 03 Sierpień 2016, 10:53:08]

BZDURY!

No pewnie, że bzdury, przecież widziałeś ten film i wiesz, że jest tak samo zły . Czytałeś te recenzje, czy tylko patrzyłeś na procenciki i przecinki? Ja czytałem już przynajmniej ze 25 recenzji agregowanych na RT i w każdej podkreślali, że to lepszy film niż BvS, ale przecież Ty wszedłeś tam godzinę temu, sprawdziłeś procenty i już wiesz wszystko xD.

Ani ja, ani Ty filmu nie widzieliśmy, ale to, że ma lepsze recenzje niż BvS to fakt, który można łatwo udowodnić, wystarczy poczytać recenzje, a nie tylko sprawdzać procenty...
Post Merge: 03 Sierpień  2016, 10:53:08
Dodam jeszcze, że zarzuty kierowane względem SS są zupełnie inne. Bohaterowie i ich relacje (czyli to co kulało w BvS) grają, a największą bolączką jest wtórność i powtarzalność fabuły. Tak samo klimat i muzyka są raczej uniwersalnie chwalone.

Na szczęście nawet negatywne recenzje podkreślają, że Harley jest świetna, a to na jej postaci zależało mi najbardziej. Oby była na tyle dobra by móc dostać swój solowy film.