Witajcie , mam pewne wątpliwoście do tego jak wypada Batman The Dark Knight na tle pierwszego Batmana z 1989 roku . Na youtube jest wiele opini na ten temat i wyszło mi że ponad 67 % tych którzy nagrali swoją opinie wolą pierwszego Batman ale tylko pod kilkoma względami. Oczywiście oceniając te 2 filmy musielibysmy uwzględnic rok produkcji oraz techlogie + obsadę oraz całą fabułę filmu.
Więc zróbmy teraz taki mały versus : Batman vs Batman :TDK
podzielmy może to jeszcze na kategorie :
1.Najlepszy batman
2.Najlepszy Joker
3.Najlepsza fabuła
4.lepszego aktora grającego Wayna
5.najlepsze postacie drugo planowe
6. 8) a tu możecie dodac własny pomysł + oczywiście wynik
Ja osobiście uwielbiał wszystkie filmy o Batmanie bo 8) fanem nie mam byc ? ale tu moja dusza jest tak zmieszana że nie wiem czy wole staruszka gacka czy odszlifowanego TDK
Było, było. Nie chcę mi się gadać o tym, przecież TDK jest we wszystkich rankingach i ludzie nie mają prawa bardziej lubić Batmana.
Cytat: Drawski w 22 Lipiec 2011, 22:15:40
Było, było. Nie chcę mi się gadać o tym, przecież TDK jest we wszystkich rankingach i ludzie nie mają prawa bardziej lubić Batmana.
Rozumiem wszystkie rankingi , ale nie uważacie że stary Gacek ma w sobie coś czego TDK ani Begings nie ma ?
I co to wogule znaczy "...ludzie nie mają prawa bardziej lubic Batmana " ?
A co w ogóle oznacza "wogule"? :P
Te 67% można sobie wsadzić w sam wiesz co, bo zaczęło się od tego, że ci którzy nadal uważają pierwszą część za najlepszą wystawiali swoje porównania (w przez nich specjalnie dobranych kategoriach podając często wyniki jak przystało na hipokrytów (znam jeden taki przypadek)) a później dodano trochę w kontrofensywie...
Jak dla mnie wątek do usunięcia! :P
Troch? z marne te kategorie, bo wygl?daj? jak wymy?lone na chybi? trafi?, ale niech b?dzie (za t? ostatni? kategori?):
1. Najlepszy Batman. Rozumiem, ?e chodzi o posta?? Ci??ko to odci?? od aktora, ale zarówno posta? jak i aktorsko lepiej prezentuje si? od?wie?ona wersja wed?ug mnie. Christian Bale nada? bohaterowi bardzo ludzkie oblicze i z?o?ono?? psychologiczn?. Mo?na by powiedzie?, ?e Keaton zrobi? to samo, ale jednak nie odda? tylu oblicz Wayne'a i wra?liwo?ci jako osoby. Nie powiem, jest to najrówniejsza kategoria, bo Michael bardzo dobrze wykorzystywa? swój czas na ekranie, lepiej ni? to zrobi? w kontynuacji, ale czego? mi brakowa?o abym móg? uto?samia? si? i wczuwa? w jego misj?, ?ycie i problemy. Na pewno nie pomóg? Keatonowi bardzo p?ytki zwi?zek, zrobiony na pr?dko w filmie, ani przy?mienie go przez Nicholsona w praktycznie ka?dej scenie poza w mieszkaniu Vicky.
Bale > Keaton
2. Najlepszy Joker. Obaj aktorzy, jak i postacie przez nich grane, skradli film. Jack jednak zrobi? to troch? zbyt cz?sto b?d?c Jackiem Nicholsonem, a wtedy nie jest to za trudne, gdy? jest pewnie jednym z 5ciu najfajniejszych gwiazdorów na ?wiecie. Jego wyg?upy i ?arty przypomina?y czasem za bardzo ekscentrycznego Jacka. Oczywi?cie nikt na ?wiecie nie potrafi?by tego skopiowa? bo to osobowo?? jedyna w swoim rodzaju, ale Heath Ledger nie próbowa?. Znalaz? w sobie pok?ady emocjonalne, które na ekranie w ogóle nie przypomina?y jego wcze?niejszych kreacji, ani kreacji jego poprzedników w tej roli. Heath sta? si? Jokerem, mo?e nie tym z kart komiksów, ale tym ze ?wiata Nolana. Pasowa? tam idealnie, anarchiczny, bez skrupu?ów i skoncentrowany. Ju? dawno Joker i Batman nie tworzyli takiego Ying i Yang jak w tym filmie i za to zwyci?stwo nale?y si? Ledgerowi
Ledger > Nicholson
3. Bez dwóch zda? Mroczny Rycerz ma lepsz? fabu??. Jest bardziej z?o?ony, bardziej wielow?tkowy i nie ??czy wszystko zbyt chamsko byle pasowa?o jak Batman (zabójstwo Wayne'ów przez Jacka). Jest to zdecydowanie najmniej wyrównana kategoria jak do tej pory. Cho? nie jest zbyt sprawiedliwa w stosunku do burtonowskiej wersji. Tam liczy? si? bardziej klimat, stworzony przez twórców bardzo cudaczny ?wiat, a historia by?a gdzie? tam na drugim planie...
TDK > Batman
4. Praktycznie to samo mog? napisa? co w punkcie pierwszym. Je?li chodzi ogólnie o karier? aktorsk? to te? wybieram Bale'a. Keaton mia? ze dwa, trzy filmy warte obejrzenia, Bale natomiast nawet je?li gra w s?abszych filmach jest ich wyró?niaj?c? si? postaci?, poza tym sam American Psycho wystarcza mi w tym argumencie przeciwko Keatonowi.
Bale > Keaton
5. Z racji, ?e TDK ma lepsz? i bardziej wielow?tkow? histori? to i postacie drugoplanowe s? w niej bardziej widoczne, bardziej rozbudowane, lepiej zagrane. Jest to równie nierówna walka jest w punkcie 3cim. Harvey Dent i James Gordon s? praktycznie równie wa?nymi postaciami jak Batman i Joker w tej historii (a nie musz? przypomina? jak? rol? pe?nili u Burtona), a i Michael Caine spe?nia wa?niejsz? rol? w filmie ni? jego odpowiednik u Burtona. Na plus Batmana idzie jedynie Vicky Vale, ale chyba te? bardziej za sentyment do starych lat, bo ani ona nie jest tak przebojowa i wa?na dla g?ównego bohatera jak Rachel. Rola Kim Basinger zaczyna si? i ko?czy na krzyczeniu, ale jako przedmiot w walce pomi?dzy dobrem, a z?em spisa?a si? nie?le. Ale zdecydowanie nie na tyle by wygra? ten pojedynek.
TDK > Batman
6. I tak, ?eby Batman nie przegra? ka?dej konkurencji, bo lubi? ten film, to dam muzyk?, bo w tym jest lepszy, bardziej kultowy i wpadaj?cy w ucho. Muzyka w TDK nie jest z?a, dobrze si? jej s?ucha poza filmem, jednak nie jest to to samo. Oczywi?cie móg?bym wybra? inne kategorie jak zdj?cia czy efekty, gdzie po raz kolejny Mroczny Rycerz zmiót? by przeciwnika, ze wzgl?du na techniczne dopracowanie filmu (Batman nawet na swoje lata nie by? zbyt imponuj?cym przedsi?wzi?ciem - za du?o pieni?dzy posz?o na Nicholsona), ale posiada jeden z najbardziej znanych tematów muzycznych w historii kina i za to punkty na pewno si? nale??:
Zimmer/Howard < Elfman
Suma: 5 do 1 dla Mrocznego Rycerza. Wygl?da to na ró?nic? klas i chyba rzeczywi?cie tak jest. Batman jest bardzo dobrym filmem... dla mi?o?ników postaci, ogl?da si? go jak najwspanialszy fanowski film w historii, ale nie ma tej tej profesjonalno?ci ka?dego z zaanga?owanych w produkcj?, od aktorów, po ludzi od efektów, kaskaderów, pirotechników, itd. TDK est jak najbardziej dojrza?? produkcj?, w której wida?, ?e materia? ?ród?owy zosta? potraktowany z najwi?kszym szacunkiem, jak równie? postanowiono zrobi? co? nowego, ?wie?szego, oddaj?cego ducha czasu, zarówno w kinie jak i ?yciu spo?ecznym, a tego w ba?niowych "burtonach" zdecydowanie zabrak?o.
W skrócie:
Batman 89 ma Kim Basinger w roli dziewczyny Batmana za co nale?y si? du?y plus.
Co ro roli Jokera to z?oczy?cy w tych filmach zostali przedstawienie w ró?ny sposób, ale obu aktorom uda?o si? stworzy? zapadaj?ce w pami?? kreacje.
Je?li chodzi o Batmana/Wayne to nigdy nie by?em specjalnym fanem Keatona, tak wi?c bardziej si? zwracam w stron? Bale'a, ale w "BB" lepiej mi si? poda? ni? w "TDK".
1 .Najlepszy Batman - Bale
2. Najlepszy Joker - remis
3 .Najlepsza fabu?a - TDK
4. lepszego aktora graj?cego Wayna - Bale
5. najlepsze postacie drugoplanowe - TDK
6. najlepsza dziewczyna Batmana - Basinger
1. Christaian Bale
U mnie wygrywa Bale (mimo czasami irytującego głosu w "Mrocznym") pokazał Batmana bardziej wściekłego, zwierzęcego. Również jest to lepszy z powodu imponującej budowy ciała.
2. Heath Ledger
To był aktor który poświęcił się całkowicie dla tej roli, oddał całą dusze i serce. No i Joker w jego wykonaniu to o wiele bardziej mroczna i przerażająca postać. Jacka Nicholsona lubię (z tego względu że to był Joker mojego dzieciństwa) ale Ledger to było coś dużo bardziej poważnego.
3. Mroczny Rycerz
To właśnie wspaniała historia sprawiła że ten film jest tak rewelacyjny. Niestety "Batman" mimo swojego klimatu miał bardzo prostą aż za prostą fabułę.
4. Christian Bale
Jego Bruce Wayne byłby świetnym Jamesem Bondem, Keaton który był naprawdę dobrym Batmanem przypominał faceta z depresją a nie milionera playboya.
5. Mroczny Rycerz
Niestety u Burtona poboczne postacie były zmarginalizowane (Jim Gordon, Harvey Dent) u Nolana jednak dostaliśmy porządnego Gordona jak i bardziej "złośliwego" Alfreda ;)
6. Rachel (Maggie Gyllenhaal)
Rachel była jednak bardziej sensowną postacią która umiała obronić się przed "Strachem na Wróble". Niestety w "Batman Begins" powinna zagrać lepsza aktorka od Katie Holmes, chociaż ta spisała się nie najgorzej. W "Mrocznym" co prawda dostaliśmy Maggie ale postać Rachel zeszła troszeczkę na boczny tor. Vicky Vale była piękna ale jej obecność to dla mnie ciągły... krzyk i bezradność. Obiektywnie postać Rachel jest mądrzejsza i bardziej zaradna dlatego minimalnie bardziej wygrywa Rachel (Maggie Gyllenhaal) Chociaż pod względem urody to jednak Basinger wygrywa (no ale dla mnie ważniejsze jest to jaką osobowość ma dana postać)
Wolę zdecydowanie bardziej Batmany Nolana, są pokazane bardziej "serious" niż groteskowo-baśniowe Burtony.
P.S. Zapewne w 2012 będą pojedynki "The Dark Knight Rises" vs. "Batman" ;)
No dobra, skoro w?tek brnie dalej, to i ja si? wypowiem:
#1 NAJLEPSZY BATMAN - Christian Bale (poza mroczn? osobowo?ci? Bruce'a wyprzedza Keatona pod ka?dym wzgl?dem i nigdy nie przeszkadza? mi jego g?os jako Batmana - wydaje mi si?, ?e chrypka nied?ugo b?dzie równie kultowa co akcent Schwarzeneggera).
#2 NAJLEPSZY JOKER - Heath Ledger (Nicholson to po De Niro mój ulubiony aktor, którego genialne role mo?na wymienia? godzinami i kilka z nich uwa?am za jedne z najlepszych w historii kina, którym ?adna kreacja Ledgera nie podskoczy. Ale jako Joker bez dwóch zda?, pod ka?dym wzgl?dem wygrywa ten m?odszy).
#3 NAJLEPSZA FABU?A - The Dark Knight (dojrzalsza, powa?niejsza, mroczniejsza, o wiele bardziej rozbudowana. Pierwszy film Burtona by? o wiele prostszy i opowiada? w?a?ciwie tylko o jednym w?tku g?ównym, cho? na wielki plus jest przemiana Jacka w Jokera, bo uwa?am, ?e jego przemiana zosta?a psychologicznie lepiej przedstawiona ni? w TKJ - ale równowa?y to minus morderstwa rodziców).
#4 LEPSZY AKTOR GRAJ?CY WAYNE'A - Christian Bale (ogl?da?em zn im wi?cej filmów i na razie tylko w jednym si? rozczarowa?em. Keaton jako aktor mia? wielki talent, ale nie dostawa? ról, które mog?yby da? mu wygra? w tej konkurencji z Balem).
#5 NAJLEPSZE POSTACIE DRUGOPLANOWE - The Dark Knight (Chodzi w tym o Gordona, Denta, Alfreda i innych tak? Ta kategoria jest absurdalna, bo tak jak wspomnia? Jordan, tylko Besinger wygrywa z brzydk? Maggie).
#6 NAJLEPSZA RE?YSERIA - Christopher Nolan (Nolanowi nie dano w tym roku Oscara, wi?c dostanie ode mnie wyró?nienie. Burton to facet, który tworzy swoje dziwne bajki, w których ca?y czas umieszcza Deppa i Bohnam-Carter. Nolan jest obecnie jednym z najlepszych re?yserów kina, a TDK to jego najlepszy film).
B89 / TDK (0:6)
Bardzo lubi? i szanuj? pierwszego Batmana, jednak sam klimat (+ lepsza ni? w TDK muzyka i scenografia) nie czyni? filmu lepszym od Mrocznego Rycerza. I w moich oczach tak?e od Batmana - Pocz?tek! :)
Wam znowu chce się dyskutować o tym który film jest lepszy? Niech jedna i druga strona pogodzi się z faktem że Batman jako jedyny superbohater dostał cztery bardzo dobre filmy, które pozwalają zapomnieć o porażce jaką jest jeden bardzo niedobry film. Tyle.
No dobra skoro temat idzie w gór? to i ja si? wypowiem.
#1 NAJLEPSZY BATMAN - No có? obu uwielbiam w swoich kreacjach, ale to Bale mia? wi?cej pola do popisu i dla tego wybieram jego.
#2 NAJLEPSZY JOKER - Remis, chod? z minimalnie wi?kszym wskazaniem na Heatha.
#3 NAJLEPSZA FABU?A - Tutaj wybór jest banalnie prosty TDK jest lepszy pod ka?dym wzgl?dem, mocno rozbudowana fabu?a, która w trakcie filmie si? zaz?bia i do tego jest o wiele powa?niejszym filmem.
#4 LEPSZY AKTOR GRAJ?CY WAYNE'A - Ponownie Bale. Jego Wayne to playboy pe?n? g?b?, a nie zagubiony milioner z depresj?.
#5 NAJLEPSZE POSTACIE DRUGOPLANOWE - Jak tutaj mo?na te dwa filmy w ogóle porównywa?!?
#6 NAJLEPSZA RE?YSERIA - Burtona odwali? kawa? dobrej roboty, ale chyba ka?dy przyzna, ?e Nolan bardziej si? przy?o?y? i wyszed? mu film, który w pe?ni zas?uguje na wszystkie nagrody i g?osy uznania.
Moim skromnym zdaniem bo skromnym , Jestem tak wielkim fanem że praktycznie nie wiem co jest lepsze !
Dlatego wypisze tylko tą opinie :
Batman w TDK brzmiał jakby mu gwoździe wsadzili do gardła , to też został nazwany niesławnym głosem 8)
ale ten głos nadaje charakter filmowi i dlatego jest fajny , chociaż krytycy przyjeli go srogo. Sama fabuła i to że Joker chce by ludzie rozwalili sie na wzajem na tych łodziach COOL pomysł ! w dodatku sceny akcji .
Stary Batman wprowadza coś czego TDk lub też begins w sobie nie ma , i za to go wszyscy kochamy , ale nikt nie wie za co... :D stary Batman jest oczywiście troche gorszy pod względem jakości,jaskini,scen akcjji...ale ludzie ! na tamten rok to było niesamowite i ludzie jak poszli do kina to takie gały strzelali :o
1. Najlepszy Batman - Keaton
Jego Batman by? bardziej tajemniczy. O Batmanie Nolana widz wszystko wie (sk?d ma gad?ety i takie tam). Nie twierdz?, ?e to ?le i wiem, ?e taki by? w zasadzie zamiar Beginsa, ale mimo wszystko wol? takiego nietoperza owianego mgie?k? tajemnicy.
2. Najlepszy Joker - Ledger
Te? ju? par? razy o tym pisa?em. Du?o bardziej przemawia do mnie powa?niejsze i realniejsze podej?cie do tej postaci Nolana.
3. Najlepsza fabu?a - TDK
Tak jak Leon napisa?.
4. Lepszy aktor graj?cy Wayne'a - Bale
Tym razem Nolan gór?. O ile wol? Keatona jako samego Batmana to ju? jako Wayne - zagubiony miliarder zdecydowanie przegrywa z Bale'm.
5. Najlepsze postacie drugoplanowe - TDK
Niby Kim Basigner wygrywa z Rachel, ale mimo wszystko TDK ma jeszcze Harvy'ego i Grodona.
6. Najlepsza re?yseria - Burton
Bardzo ci??ki wybór, choc Burton i tak chyba wygrywa klimatem. On jest tam naprawd? perfekcyjny. TDK przypomina za? film sensacyjny i mo?e gdyby nie PG13 by?by moim ulubionym filmem o Batmanie, ale w takim wypadku mimo wszystko wol? Tima.
Wynik: Podliczy?em i wysz?o 4:2 dla Mrocznego Rycerza ;)
Cytat: Batang w 22 Lipiec 2011, 22:22:02
Rozumiem wszystkie rankingi , ale nie uwa?acie ?e stary Gacek ma w sobie co? czego TDK ani Begings nie ma ?
I co to wogule znaczy "...ludzie nie maj? prawa bardziej lubic Batmana " ?
Sarkazm mode off :P
NAJLEPSZY BATMAN - Michael Keaton. Nie ma dyskutowa?. Przy ogl?daniu TDK i BB mam wra?enie ?e to Dick Grayson w kostiumie Batmana.
NAJLEPSZY JOKER - Jack Nicholson. Wersja Nolana by?a ?wietna, ale dla mnie kreacja Nicholsona jest bardziej teatralna i komiksowa.
NAJLEPSZA FABU?A - Tutaj wygrywa "The Dark Knight". Pierwszy film Burtona to po prostu film o Batmanie, TDK opowiada o kilku innych problemach. A przynajmniej stara si? opowiedzie?.
LEPSZY AKTOR GRAJ?CY WAYNE'A - Ketaon zagra? zagubionego miliardera, Blae Playboya. Trudno mi to porówna?.
NAJLEPSZE POSTACI DRUGOPLANOWE - TDK! u Burtona dobrych mieli?my tylko Vicky Vale i Alfreda. U Nolana mamy gam? takich postaci jak Gordon, Alfred, Dent, Rachel.
NAJLEPSZA RE?YSERA - Tim Burton
Ja nie kieruje się tym co mówią ludzie i dam na swoje.
1.Najlepszy Batman - Michael Keaton. Po pierwsze ludzie strajkowali przeciwko temu wyborowi bo nie widzieli Keaton w tej roli. I o to chodzi, Bruce Wayne jest postacią która dobrze ukrywa swoją tajemnicę i nie spodziewacie się po nim że jest Batmanem. A Patrząc na Bale`a mówię "on jest Batmanem. Ta trochę dziwny" . I Drażni mnie to że Bale jako Batman ma taki kretyński głos jakby miał nóż w gardle, próbuje być straszny ale jest po prostu śmieszny. Kostium też wole w wersji z 89, coś nowego ale i dobrego. Kostium u Nolana to po prostu jakaś dziwna zbroja albo kostium jakiegoś komandosa. No i Batman grany przez Keatona jest starszny nawet jak się uśmiecha.
2.Najlepszy Joker - REMIS Nicholson i Ledger byli świetnymi świrusami i psychopatami.
3.Najlepsza fabuła - Wersja Burtona. Wydaje mi się duuuuuuuuuuuuużo mroczniejsza od TDK i BB. W TDK i BB nie ma tego wrażenia brutalności brudu i strachu który był w Gotham od Burtona. W TDK fabuła nadal pozostaje mi niezrozumiana. To jest Dramat społeczny czy ekranizacja przebojowego komiksu?
4.Lepszy aktor grający Wayne`a - Bale gra jak zagubione dziecko we mgle. Był kapitalny w Imperium Słońca, ale tu niszczy wizerunek Batmana i Burce`a
5.Najlepsze Postacie drugoplanowe -
Alfred jest Lepszy w wersji Burtona mało mówi, ale jest świetny, Podczas gdy W wersji Nolana bardziej się nadaje na polityka, czy on ma gotową przemowę na każdy temat? Czy każdy lokaj tak ma? Nie sądzę.
Kobieta też jest lepsza w wersji Burtona, jest typową laską w opresji, jest ładna i mądra. W wersji Nolana też jest ładna i mądra, ale to zwykła kobieta nie wnosząca nic.
Pomocnicy. Czyli to co lubię najbardziej w TDK Two-Face był świetny. Decydował rzut monetą Nie to co w Batman Forever, gdzie Harvey rzucał monetą dopóki nie wypadnie na jego. Ale Wersja Burtona miała Boba. Ja go kurna kocham, nic nie mówi ale jest totalnie spoko. Tak jak Boba Fett w Gwiezdnych Wojnach, nie obchodzi go nic, tylko jest. I znowu punkt na Burtona
6.Najlepszy reżyser - Tim Burton, Patrz punkty 1 - 5
Dziwi mnie trochę dobór porównania jeśli Batman (TB) to porównajmy go z BB (nolan)
bo były to pierwsze filmy o gacku obu reżówale, ewentualnie wizja Burtona vs wizja Nolana
ale trzymając się tematu
1. Keaton bardziej bliski komiksowi
2. TDK bardziej porąbany ale wygrał tylko o czubek nosa
3. TDK mocniej rozbudowana z dodatkowymi wątkami u Burtona trochę zbyt liniowa lepiej już było w BR
4. Keaton, Bale jest za bardzo batmanem jako Wayne
5. Burton może jest ich mniej ale liczy się jakość nie ilość
6. Scenografia BURTON i Filmy Nolana do pięt mu nie sięgają
a i tak najlepsza z filmów o gacku była M.P. jako Celina/Catwomen w BR Burtona
Paweł
Trudno mi porównać te filmy, bo do Batmana mam ogromny sentyment, a TDK to niezłe kino sensacyjne, w którym pojawia się Batman:) No ale spróbuję w maiarę obiektywnie podejść do tematu:
1. Batman: w TDK 8/10 - minus jednak za chucherkowatą posturę i może mniejszą tajemniczość (w BB było lepiej). Batman: 8/10 - tu jest mistycyzm postaci, jednak jest ona nieco za sztywna jak na nietoperza.
2. TDK - Joker jako psychopatyczny orderca przemawia do mnie bardziej niż klaun - morderca. Obie role świetne, ale: TDK: 9, Batman: 7+
3. TDK jest dojrzalszy, ale z drugiej strony niektóre elementy nie trzymają się kupy. Mimo to dam 9. Batman ma bardziej komiksową fabułę, ale "diaboliczny plan Jokera" jest nieco zbyt trywialny. 7+
4. Hmm... Gdybym miał oceniać BB, to byłoby 10, ale w TDK dam 8. W przypadku Batmana również. Podobał mi się Keaton i jego wizja, chociaż niektóre elementy (Wayne śpiący głową w dół...) raziły.
5. TDK: 9, Batman...hmmm... Cóż, był Bob... No i Knox:P Ale nic ponadto. Podobał mi się Alfred, który świetnie pasował na dystyngowanego angielskiego lokaja (u Nolana Alfred jest genialny, ale w TDK trochę razi to, że ma gotową filozoficzną odpowiedź na każdy temat). Ale jednak Batman: 6
6. Scenografie/klimat: Trochę podobnie jak w pkt. 4: BB zdecydowanie wyżej niż TDK, któremu dam 6+, może 7. Ale z drugiej strony nie będę się rozpływał nad klimatem Batmana, bo jest to świat pusty i sztuczny, w którym ulicę dość często straszą pustkami, a policja pobiera pensje głównie po to, żeby można było kupować pączki. Ale muzyka dobrze pasowała do mrocznego, spowitego mgłą, gangsterskiego klimatu, więc postawię 8.
Podsumowując: TDK: 8,3 Batman: 7,5
Ale za nostalgię dodałbym Batmanowi 1 punkt:) Więc gdyby nie próba obiektywnej oceny, to wygrałby o całe 0,2 punktu;)
http://www.gothamwdeszczu.com.pl/blog/7-powodow-dla-ktorych-batman-burtona-jest-lepszy-od-trylogii-christophera-nolana/ (http://www.gothamwdeszczu.com.pl/blog/7-powodow-dla-ktorych-batman-burtona-jest-lepszy-od-trylogii-christophera-nolana/) Tutaj jest wszystko zgodne w 100% najprawdziwsza prawda o potyczce nie samego Batmana i TDK ale Burton vs Nolan ;)
A ja zrobię inaczej, dam link recenzji Nostalgia Critica z polskimi napisami, w której to porównuje on Batman i The Dark Knight. Zapraszam.
http://m.youtube.com/#/watch?v=_p4VkjZZ5wo (http://m.youtube.com/#/watch?v=_p4VkjZZ5wo)
Cytat: franek w 25 Lipiec 2013, 20:49:25
http://www.gothamwdeszczu.com.pl/blog/7-powodow-dla-ktorych-batman-burtona-jest-lepszy-od-trylogii-christophera-nolana/ (http://www.gothamwdeszczu.com.pl/blog/7-powodow-dla-ktorych-batman-burtona-jest-lepszy-od-trylogii-christophera-nolana/) Tutaj jest wszystko zgodne w 100% najprawdziwsza prawda o potyczce nie samego Batmana i TDK ale Burton vs Nolan ;)
Podoba mi si? ten artyku? jak i forma w jakiej prowadz? stron?, natomiast nie mog? si? zgodzi? do do Jokera. Ledger dobrze zagra?. Da? nam ?wietnego Jokera, i fakt ?e wol? kunszt artystyczny Tima Burtona wcale nie zmienia faktu, ?e Heath Ledger odrobi? prac? domow? i da? nam jednego z lepszych szwarccharakterów z filmów komiksowych. Jego Joker mo?e nie by? tak teatralny jak wersja z 89' na której si? wychowa?em, acz pami?tajmy ?e to nie mia? by? koniecznie ten Joker z komiksów - a mimo indywidualnego podej?cia Nolana, czerpa? On z materia?u ?ród?owego w ró?nych kwestiach. OK, mi te? bardziej podszed? Nicholson, jednak b?d?my sprawiedliwi i przez wzgl?d na ?rednie przedstawienie samego Batmana nie szkalujmy dobrze pokazanego Jokera. Przyjemnie mi si? czyta?o artyku? z Gotham w Deszczu, a jednak ewidentnie wida? ?e autor by? mocno uprzedzony. Ale có?, tekst by? jak najbardziej subiektywny wi?c mia? prawo.
1. Najlepszy batman: Keaton
W pełni zgadzam się z Drawski, Burtonowski batman jest wściekły, mroczny i niezłamany, gdy Bruce zakłada maskę, staje się maszyną do zemsty; w mrocznym rycerzu mi tego zabrakło.
2. Najlepszy Joker: Ledger
Jack Nicholson jest wspaniałym aktorem i dobrze zagrał swoją rolę, problem w tym, że - moim zdaniem - nie była ona najlepiej napisana. Zabrakło isky w relacjach między batmanem a panem J. Także psychologicznie o wiele lepiej wypada Ledger.
3. Najlepsza fabuła: TDK
Moim ulubionym filmem jest
Batman Returns i gdyby o niego chodziło, pobiłby TDK w każdej kategorii. Ale pierwszy batman to zwykła historyjka z przeciętnego komiksu, okraszona mrocznym stylem reżysera, nie doskakuje do pięt Nolanowi.
4.
Cytat: Drawski w 23 Lipiec 2011, 13:15:05Ketaon zagrał zagubionego miliardera, Blae Playboya. Trudno mi to porównać.
Ponownie zgadzam się z Drawskim
5. Najlepsze postaci drugoplanowe: TDK
Ciężko o gorszą postać drugoplanową niż Vicky;) a Gary Oldman jest wspaniały gdzie nie zagra, więc wybór raczej prosty :D
6. Najlepsza reżyseria: Burton
Nie lubię Nolana, nie podoba mi się jego pseuorealizm, nie podoba mi się, co zrobił z batmanem (TDK jest bardzo fajny, ale pozostałe dwie części moim zdaniem bardzo kiepskie). Burtona kocham za jego gotycką bajkowość, wybór oczywisty
7. Najlepszy klimat, najlepsza muzyka, najlepsza scenografia, charakteryzacja... Burton, Burton, Burton...
Moim zdaniem: Batman jest dużo słabszy niż Batman Returns, a TDK jest zdecydowanie najlepszą częścią trylogii. Gdy więc zestawić te dwa filmy, wygrywa TDK, jednak - dla mnie - Batmany Burtonowskie biją na głowę Batmany Nolana.
1. NAJLEPSZY BATMAN: KEATON
2. NAJLEPSZY JOKER: NICHOLSON
3. NAJLEPSZA FABU?A: BATMAN ( TDK ma te? super fabu??, ale jednak BATMAN ma ten klimat Gohtam który wymiata )
4. NAJLEPSZY WAY'EN: KEATON
5. POSTA? DRUGOPLANOWA: VIKI VALE ( aktorki nie pami?tam )
6. RE?YSER: BURTON!!!!
Cytat: Richard Grayson w 12 Sierpień 2013, 10:19:59
5. POSTA? DRUGOPLANOWA: VIKI VALE ( aktorki nie pami?tam )
Kim Basinger ch?opie. ;)
A to mo?e i ja co? dorzuc? do porównania.
1. Najlepszy Batman: Tu zdecydowanie wygrywa Keaton. Mimo ca?ego mojego uwielbienia dla Bale'a, to jako Batman wypad? po prostu ?le. Jako Bruce Wayne jeszcze dawa? rad?, ale niestety jako Batman, ten jego g?os to by?a pora?ka. Jakby mu Joker wyci?? migda?ki podczas walki. ::)
2.Najlepszy Joker - LEDGER! Jestem absolutnie oczarowany t? rol? i nie ma innej opcji. Nicholson zagra? Jokera bardzo teatralnie, a Ledger by? moim zdaniem bardziej realistyczny. Z psychologicznego punktu widzenia, Ledger zagra? to o wiele lepiej. Na jego konto nalezy te? zaznaczy?, ?e to ogl?daj?c jego kreacj? czu?em jego prawdziwe szale?stwo. Ka?dy jego ruch by? dla niego chor? zabaw?, u Nicholsona to tak?e by?o, ale niestety przedstawione tak jak wspomnia?em bardziej teatralnie. Ledger moim zdaniem by? tak?e lepszy pod wzgl?dem mimiki. Na koniec nale?y równie? doda?, iz by? po prostu lepiej rozpisany, niz Joker Burtonowski. Ledger by? równie? o wiele bardziej mroczny ni? jaskrawy Joker Nicholsona(wiem, ?e taki mia? byc, ale mi sie to do ko?ca nie podoba?o).
3.Najlepsza fabu?a - W oby filmach jest ?wietna i nie mog? si? zdecydowa?.
4.Lepszy aktor graj?cy Wayne`a - Keaton.
5.Najlepsze Postacie drugoplanowe - TDK. Vicky Vale, cho? zagra?a ca?kiem ok, to by?a strasznie irytuj?c? postaci?. TDK mog?o sie pochwali? ca?a plejad? ?wietnych postaci pobocznych. Oldman jako Gordon, Eckhart jako Harvey Dent, Caine jako Alfred czy trzeba jeszcze co? mówi?? Tylko Maggie Gyllenhall jako Rachel Dawes by?a tak samo irytuj?ca jak Vicki Vale.
6.Najlepszy re?yser - Tu wygrywa Burton. W roli re?ysera spisa? si? o wiele lepiej. Kocham ten jego ba?niowy, ale zarazem mroczny klimat.
7. Scenografia, muzyka- Burton, kto widzia? film chyba bez problemu zrozumie dlaczego. ;)
Cytat: Richard Grayson w 12 Sierpień 2013, 10:19:593. NAJLEPSZA FABU?A: BATMAN ( TDK ma te? super fabu??, ale jednak BATMAN ma ten klimat Gohtam który wymiata )
Co...? Co ma piernik do wiatraka? W kategorii ''fabu?a'' Batman wygra? u Ciebie, bo by? klimatyczny... Trolling? G?upota?
1. Lepszy Batman: Keaton.
Tu ju? nie ma co dyskutowa?, wszystko zosta?o powiedziane.
2. Lepszy Joker: Ledger.
To szale?stwo Nicholsona mnie nijak nie przekonuje. Joker Ledgera by? [jak ju? wielokrotnie wspominano] lepiej rozpisany. ''You have nothing, nothing to threaten me with. Nothing to do with all your strength.''
3. Lepsza fabu?a: TDK
Jest troch? bardziej wielow?tkowa, nadal nie rozumiem za co Joker dosta? kas? od mafii, ale mimo wszystko bardziej lubi? TDK
4. Lepszy Wayne: Hmmm... Bale mnie niestety troch? wkurza? jako Wayne :/ Keaton.
5. Lepsze postacie drugoplanowe: TDK zdecydowanie.
''Some men just want to watch the world burn''
6. Lepszy re?yser: Nolan. Why so serious?
Cytat: Nightrain w 12 Sierpień 2013, 13:19:23
Jest trochę bardziej wielowątkowa, nadal nie rozumiem za co Joker dostał kasę od mafii, ale mimo wszystko bardziej lubię TDK
Nie do końca ją dostał, co ją znalazł. Jego zadaniem stało się odbicie Lau i dowiedzenie się gdzie ten umieścił wszystkie pieniądze mafii. To on ich poinformował o tym miejscu - stąd Maroni wiedział, gdzie Policja ma go szukać, tam spotkali się Chechen z Jokerem i omówili podział pieniędzy, tam Joker spalił resztę kasy razem z Lau.
Dzi?ki Lelek za wyja?nienie ;)
Cytat: franek w 25 Lipiec 2013, 20:49:25
http://www.gothamwdeszczu.com.pl/blog/7-powodow-dla-ktorych-batman-burtona-jest-lepszy-od-trylogii-christophera-nolana/ (http://www.gothamwdeszczu.com.pl/blog/7-powodow-dla-ktorych-batman-burtona-jest-lepszy-od-trylogii-christophera-nolana/) Tutaj jest wszystko zgodne w 100% najprawdziwsza prawda o potyczce nie samego Batmana i TDK ale Burton vs Nolan ;)
Jak wspomnia? AntyDoctus pisa?a to osoba uprzedzona. Psycho-fani Batmana 1989 s? jeszcze gorsi od fajnobjów Nolana. Za chwil? zaczniecie zachwala? ''Batmana'' za krótszy i d?wi?czniejszy tytu? i ?e jest taki mroczny, ?e nie potrzebuje tego w nazwie... ;) Czasem zastanawiam si? czy tacy psycho-fani w ogóle ogl?dali filmy, na które cisn?. Miejscami ten tekst jest po prostu niedorzeczny. Wed?ug niego Joker Ledgera to po prostu z?odziej, nie szaleniec [o Bo?e! Jak on mo?e?] Autor zachwyca si? super zaletami tego filmu, podczas gdy wi?kszo?? ludzi uwa?a je za drastyczne wady. Poza tym ten jego ''luzacki'' styl pisania w ogóle nie bawi... Nie ma co si? spina?, on i tak tego nie zobaczy. Ja natomiast go?ym okiem widz?, ?e cz?owiek nie potrafi pogodzi? si? z popularno?ci? ?wietnej trylogii Nolana. Ma?a grupka wielbicieli ''Batmana'' b?dzie si? poklepywa? po plecach pewnie ju? zawsze...
Cytat: Nightrain w 12 Sierpień 2013, 23:16:40
)Jak wspomnia? AntyDoctus pisa?a to osoba uprzedzona. Psycho-fani Batmana 1989 s? jeszcze gorsi od fajnobjów Nolana. Za chwil? zaczniecie zachwala? ''Batmana'' za krótszy i d?wi?czniejszy tytu? i ?e jest taki mroczny, ?e nie potrzebuje tego w nazwie... ;) Czasem zastanawiam si? czy tacy psycho-fani w ogóle ogl?dali filmy, na które cisn?. Miejscami ten tekst jest po prostu niedorzeczny. Wed?ug niego Joker Ledgera to po prostu z?odziej, nie szaleniec [o Bo?e! Jak on mo?e?] Autor zachwyca si? super zaletami tego filmu, podczas gdy wi?kszo?? ludzi uwa?a je za drastyczne wady. Poza tym ten jego ''luzacki'' styl pisania w ogóle nie bawi... Nie ma co si? spina?, on i tak tego nie zobaczy. Ja natomiast go?ym okiem widz?, ?e cz?owiek nie potrafi pogodzi? si? z popularno?ci? ?wietnej trylogii Nolana. Ma?a grupka wielbicieli ''Batmana'' b?dzie si? poklepywa? po plecach pewnie ju? zawsze...
Czytaj?c ten tekst, równie? nie by?em zachwycony. Strona aspiruje na powa?ny serwis o Mrocznym Rycerzy, a pozwala publikowa? takie teksty. Szanuj? to, ?e mo?e mu si? podoba? bardziej Batman, ni? The Dark Knight, ale c'mon chocia? doza rozs?dku by sie przyda?a. Je?li porównywa? filmy, to trzeba uzna? zalety jednego i drugiego. ::)
1. Batman 89- co prawda w TDK mamy chyba najlepszy kostium ze wszystkich filmów aktorskich ale Bale tak okropnie charczy, ?e z ka?dym kolejnym ogl?dni?ciem coraz mniej mi si? podoba jako gacek. Keaton natomiast pokaza? posta? wewn?trznie skonfliktowan?, tajemnicz?, brutaln? (by? mo?e nawet lepiej te cechy by?y widoczne w Batman Returns).
2. TDK- Joker w wykonaniu Ledgera to realna niemal namacalna posta?, kreacja Nicholsona wydaje si? by? przy tym sztuczna.
3.TDK- widzia?em go ju? kilka razy od 2008, ale pami?tam jak za pierwszym razem trzyma? w napi?ciu prawie do samego ko?ca, ?adnemu z pozosta?ych filmów o batmanie ta sztuka si? nie uda?a.
4.Batman 89- patrz pkt. 1, mog? jeszcze do?o?y?, ?e dla mnie Bale stara? si? najbardziej pokaza? Wayne'a jako playboya, Keaton natomiast samodzielnie zinterpretowa? posta? proponuj?c co? od siebie.
5.TDK-u Nolana dostali?my Gordona z prawdziwego zdarzenia, bia?ego Denta wspó?pracuj?cego z uszatym, ciekawa tak?e by?a Maggie Gyllenhaal w roli Rachel to, ?e ta posta? pojawi?a si? w poprzednim filmie da?o jej zupe?nie inn? perspektyw? i nowe mo?liwo?ci w porównaniu do dotychczasowych "dziewczyn" batmana, w filmie z 89 lepszy jest chyba tylko Alfred.
6. Tu jest problem bo je?eli wybior? zdj?cia wygra TDK a je?eli muzyk? Batman z 89, wybieram muzyk? bo moim zdaniem Elfman stworzy? ponadczasowy motyw przewodni porównywalny z motywem przewodnim z Gwiezdnych Wojen b?d? nawet lepszy.
Podsumowuj?c 3:3 ale bior?c pod uwag?, ?e potraktowa?em punkt 1 i 4 jako jedno zagadnienie a w punkcie 6 spokojnie móg?bym wybra? kategori?, w której wygra?by film z 2008 r. chyba jednak wygrywa Mroczny Rycerz.
Mi te kategorie zalatuj? nastalgia critic. Zreszt? nie rozumiem dlaczego porównywa? akurat te dwa filmy? Bo jest Joker? To co z tego? Ale dobra, postaram si? co? naskroba?.
1. Batman: Batman to mrok i tajemnica. Pojawia si? znik?d, czai na dachach owini?ty przesi?kni?t? deszczem peleryn? i ogólnie budzi respekt. I chyba bli?szy temu jest film z '89 (cho? w beginsie by?y bardzo fajne sceny skradania i czajenia si?). Ale z drugiej strony Batman to agresja i zwierz?cy sza?. Tutaj wygrywa TDK. Mi tam g?os batmana u Nolana nie przeszkadza?, sam czasem warcza?em w ten sposób gdy by?em w?ciek?y. Z kolei Keaton z tym swoim u?mieszkiem od którego robi si? ci??ko w gaciach...
Daj? 1:1
2. Najlepszy Joker: zawsze gdy ogl?dam Nicolsona, to mam wra?enie, ?e go?? rano si? obudzi?, poszed? siku, a pó?niej zrobi? sobie make up i ju?! Jest Jokerem! Ten go?? po prostu jest ?wirem i nawet nie musia? za bardzo gra?:P Jego posta? wydaje mi si? wierniejsza komiksowi. Ale Ledger by? ciekawszy, lepiej rozpisany. By? psychopat?, cho? nie ?wirem (a taki jednak powinien by?). Tym niemniej punkt dla TDK.
3. Fabu?a: Batman 89 to film bardziej komiksowy. Ma komiksow? fabu?? i dylematy. I to nic, ?e Batman nie zamartwia si?, je?li kogo? zabije, czy ?e rodzice Bruce'a zgin?li z reki m?odego Jokera. W TDK mamy bardziej rozbudowan? i wielow?tkow? fabu??, dylematy itp, ale ta ca?a fabu?a jest dziurawa jak moje skarpety. Masa niedorzeczno?ci i g?upot bije po oczach tym bardziej, ?e film aspiruje do miana "powa?nego". Ale znów remis.
4. Wayne: wg mnie Bruce Wayne zawsze mia? trzy twarze; zamkni?tego w sobie, cichego ekscentryka, playboya i batmana. Keaton jest tajemniczy, zamkni?ty w sobie, odleg?y. Bale to w?a?nie playboy, wychodz?cy z za?o?enia, ?e najciemniej jest pod latarni?. Wayne u Nolana jest troch? nierówny - bardzo interesuj?cy w Beginsie i wkurzaj?cy w Risesie (8 lat chlipania w k?ciku bo panienka zgin??a... O? w mord?, to on tak chyba nie cierpia? po stracie rodziców:P). W TDK jest poprawnie, ale bez przeb?ysku. Punkt dla Batmana.
5. Postacie 2-planowe: poza Alfredem Batman 89 mo?e si? schowa?. Niby jest Kim Basinger (w której kocha?em si? jako smark), ale ile mo?na s?ucha? jej pisku (to w ko?cu nie jest 9,5 tygodnia:P)? Punkt dla TDK.
6. Jedna kategoria? Wybra?bym klimat (z Burtonem w tej kategorii konkurowa? mo?e tylko Begins), albo sceny akcji (tutaj sztywniak z '89 uleg?by tygrysiemu TDK), ale jednak zostawi? ten punkt pusty.
Zatem: Batman 1989: 3 pkt
TDK: 4 pkt
Ale to wyliczenie jest i tak troch? na si??, bo równie dobrze ogl?da mi si? oba filmy, wi?c frajda z nich jest jednakowa :)
Moje odczucia przy wyborze, co jest lepsze w wypadku dyskusji na temat tych dwóch filmów pozwolę pokazać za pomocą mema:
(http://static1.fjcdn.com/comments/4646769+_5befb80ab11ee4c36ce90e6b92a44a5b.jpg)
1. Najlepszy Batman - Michael Keaton
Obaj sprawdzili si? jako Batman bardzo dobrze. Trudno jest wskaza? znaczn? przewag?. Niestety, g?os Christiana przechyli? szal?. To by? najgorszy element dwóch, ostatnich filmów. Michael mia? lepszy kostium, ale to nie jego zas?uga :P .
2. Najlepszy Joker - Jack Nicholson
Nie przepadam za sam? postaci? Clowna. Je?li ju? musz? mie? z ni? do czynienia, to najlepiej podchodzi mi ten komiksowy: szalony, dzia?aj?cy wed?ug sobie tylko znanej logiki, ci?gle testuj?cy limity Batmana. Do tego opisu Jack zbli?y? si? bardziej ni? Heath.
3. Najlepsza fabu?a - remis
Oba filmy by?y inaczej rozpisane i obie historie mi si? podoba?y, wi?c dlatego remis.
4. Najlepszy aktor graj?cy Wayne'a - Michael Keaton
Tu nie ma w?tpliwo?ci. Bale mocno zmieni? t? posta?. Za du?o tu jego prywatnej osobowo?ci. Keaton dobrze pokaza? t? posta?. By? troch? zagubiony, realizacja zada? by?a na pierwszym miejscu. Najwa?niejszy czynnik to to, ?e przez ca?y film czu?o si?, ?e nosi w sobie jakie? brzemi? w postaci utraty rodziców. U Christiana w ogóle tego nie widzia?em.
5. Najlepsze postacie drugoplanowe - Two-Face
Dosta? bardzo ma?o czasu, ale pokaza? rozdwojon? osobowo?? Denta bardzo dok?adnie.
6. Film wierniejszy komiksowi - Batman
W Batmanie mieli?my brudne, mroczne i dymi?ce Gotham oraz klimat. W The Dark Knight mieli?my du??, nowoczesn? metropoli? (Metropolis) z wielkimi, szklanymi drapaczami chmur.
1. Najlepszy Batman: Keaton.
Po prostu najlepszy Batman w filmowych dziejach i przypadkach. Nikt mu nie podskoczy, bo w?cha?by kwiatki od spodu. Nie wydziera? mordy w nienaturalny i przesadzony sposób. Ma?o mówi?, za to dobitnie. Pozwala? ?eby przemawia? za niego mrok.
Dodatkowo, niby strój noszony przez Bale'a by? bardziej praktyczny i wiarygodny, ale czy o to chodzi? Strój z "Batmana" by? bardziej komiksowy, a maska wr?cz idealna. Ten absolutny brak szyi przynajmniej dla mnie nie by? widoczny, bo nie by?o czasu na analizowanie tego podczas seansu.
2. Najlepszy Joker: remis, a w przypadku karnych czy te? rzutu s?dziowskiego - monet? rzuca?by rzecz jasna Two Face - wybra?bym Ledgera. Obie kreacje by?y mistrzowskie w swoich kategoriach. Hm... ocenianie tych filmów ju? na wst?pie jest ma?ym nieporozumieniem, poniewa? jeden by? akcyjniakiem, maj?cym na nowo zinterpretowa? poj?cie komiksu super-hero w filmie. Powiedzmy wi?c, ?e to by?y fundamenty. Nolan ze swoj? wizj? robi? ju? 6. pi?tro, gdzie mia? wi?ksze pol? do popisu. St?d wi?cej w?tków: dramatycznych, psychologicznych, itd.
Krótko: Ledger mia? wi?cej do zagrania, ale Jack mimo wszystko stworzy? posta? bardzo ciekaw? i chyba z wi?ksz? charyzm?.
3. Najlepsza fabu?a: TDK.
Bez porównania bardziej rozbudowana, cho? nieraz be?kotliwa. Mimo wszystko ten film by? interesuj?cy do samego ko?ca, a opuszczenie cho?by minuty filmu mog?o by? katastrofalne dla jego odbioru. "Batman" by? bardziej przewidywalny, chocia? te? robi? wra?enie.
4. Bruce Wayne: Keaton.
Deuce s?usznie zauwa?y?, ?e to po jego Waynie a nie tym Bale'a by?o wida? ukryte w nim traumy z dzieci?stwa. Co? go trapi?o i by?o wida? to go?ym okiem. Bale bardziej gada? o tym trudnym dzieci?stwie ni? je przedstawia? swoim aktorstwem. Có?, prawdziwy Wayne to dla mnie mrók, który i Alfreda nie dopuszcza do swoich my?li. Alfred dlatego musi by? dobrym psychologiem, ?eby co? z niego wyci?gn??, zrozumie?.
W dodatku, scena ze z?o?eniem kwiatów na Crime Alley, uwiecznione na zdj?ciu przez Viki, no... to by?o dobre.
5. Najlepsze postacie drugoplanowe: TDK.
Chocia? Bob by? mega kozakiem i niemal krad? swoj? rol? pierszy film to, wybieram film Nolana. Two Face czy Gordon - postacie postaciami ale kto je gra? i jak!
6. Najlepsza muzyka: "Batman"!!!
Tylko ten film mia? muzyk? na najwy?szym poziomi?. Utwór przewodni to prawdziwy klasyk! Czy komu? jeszcze uda si? napisa? co? równie dobrego? Utwór ten mo?e spokojnie rywalizowa? z tym ze Star Wars, Rocky'ego, itp. Tylko Dru?yna A i Moda na sukces mo?e go przy?mi?.
CytatTwo Face
Ja tam w TDK nie widzia?em ?adnego Two Face'a. W którym momencie On si? pojawi?, Johnny? :)
Spoko, trudno go zauważyć po prostu. Obejrzyj może jeszcze raz ten film... :P
Pewnie bym go zauwa?y? gdyby Nolan w scenariuszu umie?ci? Two Face'a a nie Denta z poparzon? twarz?. To ju? wersja z Batman Forever by?a lepsza, bo mimo i? b?aze?ska, przynajmniej uwzgl?dni?a najwa?niejsz? cech? tej postaci - rozdwojenie ja?ni. Z dzisiejszej perspektywy stwierdzam ?e ju? bym wola? zobaczy? Denta bez poparzonej twarzy, z cho?by z najmniejszymi rozterkami które cho?by by nawi?za?y do jego rozdwojenia ja?ni. A tak ta posta? zosta?a pozbawiona w?a?ciwie jedynej rzeczy która odró?nia?a go od reszty przeciwników Batmana. Poczu?em si? oszukany, bo to tak jakby pokaza? Mr. Freeze'a strzelaj?cego ogniem lub wysokiego i masywnego Pingwina. To najzwyczajniej w ?wiecie nie by? Two Face, i nie rozumiem tych zachwytów nad filmowym Harvey'em Dentem. Ale mo?e to po prostu mia? by? Harvey Dent? mo?e... tylko po co w takim razie oszpecili go pod koniec filmu, skoro jedyny ?adunek emocjonalny jaki to za sob? nios?o, to ból po stracie ukochanej?
Ech... nie b?d?my takimi formalistami, bo zaraz oka?? si?, ?e nie by?o u Nolana i Scarecrowa tylko jaki? tam doktorek z workiem po ziemniakach na g?owie.
Dla mnie to by? Two Face i to nie od momentu poparzonej twarzy. Przemiana dokona?a si? po tyrradzie Jokera. No i ten garniak, w którym paradowa?. To ju? nie by? m?ciwy Dent tylko Two Face. Po cholere by sobie przerabia? gajer? No i po co tak kaza? powtarza? swoj? ksyw?? Harveyem to on ju? nie zamierza? by?. To nie o rozdwojenie ja?ni wi?c tu biega?o. Dent chcia? by? tym Two Face'm ?eby odci?? si? od przesz?o?ci. Gordon i Batman przypominaj?c mu kim kiedy? by? i jakie mia? zasady, "przywracali" go do poprzedniego ja. No ale on mia? ju? to w dupie.
O kurde, właśnie zauważyłem, że dwa razy odpisałem na ten wątek:P Skleroza, przepraszam. Dobrze chociaż, że w miarę jednakowo oceniałem:D
Cytat6. Najlepsza muzyka: "Batman"!!!
Tylko ten film mia? muzyk? na najwy?szym poziomi?. Utwór przewodni to prawdziwy klasyk! Czy komu? jeszcze uda si? napisa? co? równie dobrego? Utwór ten mo?e spokojnie rywalizowa? z tym ze Star Wars, Rocky'ego, itp. Tylko Dru?yna A i Moda na sukces mo?e go przy?mi?.
Nie rozumiem tej fascynacji tematem Elfmana. Dla mnie on jest dobry tak z 30-40 sekund pó?niej zaczyna mnie wyra?nie nudzi?. Daleko mu do najlepszego motywu w dziejach czyli "James Bond Theme". Zimmer i Howard stworzyli dla mnie rewelacyjny duet, ten pierwszy potrafi? storzy? genialne "Why So Serious" czy temat Batmana na ko?cu w napisach (to jest dopiero pie... które ma moc) i wszystko podrasowane elektronik? (cudownie ;D). A drugi potrafi? wzruszy? mnie swoimi pi?knymi melodiami.
CytatEch... nie bądźmy takimi formalistami, bo zaraz okażę się, że nie było u Nolana i Scarecrowa tylko jakiś tam doktorek z workiem po ziemniakach na głowie.
Czemu zaraz formalistami - przecież to chyba normalne, iż jako fan Batmana, oczekiwałem że skoro już umieszcza się jednego z ciekawszych wrogów tej postaci to zostanie on pokazany jak należy. Niestety Johnny, ale dla mnie zniszczona połowa garnituru i spalona twarz nie wynagradzają poważnych braków w sposobie pokazania Denta w TDK. Takie postaci jak On wymagają wiernego komiksom portretu psychologicznego a nie zwykłej zmiany image z prawego prokuratora na oszpeconego szaleńca który chce pomścić swoja ukochaną. A Scarecrow w trylogii Nolana akurat mi się podobał, choć nie odegrał jakiejś szczególnej roli to dało się polubić jego postać, a w dodatku był dobrym łącznikiem między wszystkimi trzema filmami - a nie kryję, że bardzo lubię kiedy starzy przeciwnicy wracają choćby w epizodach.
W sumie nie wiem sk?d taka krytyka nolanowej wersji Denta/Two Face'a. No i nie mam tylko na my?li tylko twoich zarzutów AntyDoctus wzgl?dem tej postaci. Po prawdzie, w?a?ciwie tylko ta posta? doczeka?a si? a? takiego srogiego odrzucenia.
A Nolan przedstawi? tylko swoj? wizj? wybranych postaci, bo czy Joker lub Scarecrow - nie pisz?c ju? o Bane - trzymali si? tak mocno komiksowego kanonu? Ha! Najwa?niejsze - ich motywacja by?a skrajnie ró?na od tej znanej z komiksów.
Je?li ju? to, dla mnie to Scarecrow by? typem zupe?nie innym od tego z komiksów. Jego szale?stwo to nie by?o to samo szale?stwo znane mi z komiksów. To w?a?nie z nim Nolan móg? pobawi? si? w zagl?danie do jego umys?u, przedstawienie w szerszy sposób jego motywacji, ca?ego cyklu przemiany z naukowca w szale?ca.
Mimo wszystko Two Face od Nolana by? sto razy lepszy od tego Schumachera. Jako? nigdy nie kojarzy?em tej postaci z kim? w stylu zbzikowanego ?mieszka.
CytatW sumie nie wiem sk?d taka krytyka nolanowej wersji Denta/Two Face'a.
My?la?em ?e poda?em Ci ju? wystarczaj?co powodów.
Wczoraj powtórzyłem pierwszego Batmana (przed premierą Flasha na pewno będę chciał jeszcze odświeżyć Batman Returns oraz Man of Steel) i postanowiłem odkopać ten niegdyś mocno krytykowany przeze mnie wątek.
(https://64.media.tumblr.com/4b627a341153f228b2aeed1136870e91/tumblr_pxhstv5pMX1sqf5tdo4_400.gif)
Wspaniale było przypomnieć sobie jak znakomitym Człowiekiem-Nietoperzem i Bruce'm Wayne'm jest tutaj Keaton. Nie ma tyle czasu ekranowego i tak rozbudowanej roli jak Bale, ale w każdym ze swoich wcieleń: Bruce'a-playboya na przyjęciu, skupionego na swojej misji Bruce'a w scenach w Bat-jaskini, w końcu jako Batman - jest bezbłędny! Mroczny, ale z nutką humoru. Niby Nicholson dostał pierwszy credits na czołówce, bo był większą gwiazdą i jest go tutaj więcej, ale - choć jest wspaniały (uwielbiam tego Jokera, szczególnie scenę z Rotellim) - dla mnie to Keaton jest tutaj najmocniejszym punktem obsady. Besinger dostała jedynie rolę blondynki w opałach, która już na pierwszej randce wskakuje do łóżka milionerowi, ale również jest tutaj bardzo dobra.
Niemniej, ze zmianą oceny na maksymalną jakiś czas temu zwyczajnie przesadziłem, bo wspomnienia o filmie wypadają zdecydowanie lepiej niż sam kontakt z nim po latach. Całość wciąż broni się projektami Gotham, pojazdów i gadżetów, kostiumami, zdjęciami, muzyką, ogólnie atmosferą i niepowtarzalnym klimatem, ale nie jest to kino uniwersalne. Znam filmy z lat osiemdziesiątych, a nawet starsze od Batmana o 15-20 lat, które wciąż ogląda się świetnie i nie starzeją się (nie tylko pod względem technicznym) tak, jak on. Powodem tego są postacie, a w zasadzie brak kogoś ciekawego poza głównym trio, oraz sama historia, którą nie jest specjalnie wciągająca, a w ostatnich 45-minutach miejscami wyraźnie przepisywana naprędce. Od dzieciństwa słyszałem głosy krytyki, że film Burtona jest "nudny". Dla mnie nigdy nie był, ale z perspektywy czasu potrafię zrozumieć takie osoby i krytyków, którzy pisali o tym w swoich recenzjach już w 1989 roku, bo są tu przestoje, scenariusz zdecydowanie nie dotrzymuje kroku reszcie.
Ale wracając do tematu, czyli porównania pierwszego gacka do TDK Nolana. Film Burtona zdecydowanie wygrywa batmanowym klimatem (brud na ulicach, bezdomni, prostytutki, wszędzie ze studzienek i w AXIS unosi się para/ dym), miastem Gotham, i gdybym miał się bawić w nitpicking na pewno starszej wersji miałbym do zarzucenia mniej (dziury scenariuszowe, uproszczenia, absurdy). Niemniej, TDK od pierwszego ujęcia wciąga i zapominam o bożym świecie. Ma zdecydowanie lepszych bohaterów, zdecydowanie bardziej wciągającą, wielowątkową fabułę i o wiele więcej scen akcji. Choć żałuję, że film nie jest bardziej "batmanowy", nie mam wątpliwości, że to Nolan nakręcił bardziej uniwersalne kino, które nawet 34 lata po premierze ani odrobinę się nie zestarzeje. Poniżej zaktualizowana wyliczanka w nawiązaniu do tego bardzo starego komentarza (https://www.forum.batcave.com.pl/index.php?topic=827.msg41248#msg41248):
1. Lepszy Batman - Michael Keaton, Batman, 1989 (obaj panowie zagrali świetnie, ale to Keaton ma lepszy głos, lepszy batsuit i w swoim pierwszym filmie był bardziej teatralny od Bale'a w sequelach)
2. Lepszy Joker - Heath Ledger, The Dark Knight (uwielbiam Jacka, ubóstwiam Jacka jako Jokera, but c'mon, tu nie ma co porównywać)
3. Lepsza fabuła - The Dark Knight (pisałem o tym powyżej)
4. Lepszy aktor grający Wayne'a - Christian Bale, The Dark Knight (widziałem z nim blisko 30 filmów, oglądam każdą nowość, w prawie wszystkim z czego go znam był znakomity, jeden z absolutnie moich ulubionych aktorów - jeśli punkt pierwszy przyznałem Keatonowi, tutaj muszę wskazać Bale'a)
5. Lepsze postacie drugoplanowe - The Dark Knight (Dent, Gordon, Fox, burmistrz Garcia, nawet Lau, Maroni i Czeczen wypadają zdecydowanie ciekawiej od Grissoma)
6. Wybieram to, o czym pisałem powyżej, czyli bardziej "batmanowy klimat" i miasto Gotham - Batman, 1989
4 : 2 dla TDK. Ostatni element jaki mógłbym porównać to muzyka, ale - to może być kontrowersyjna opinia - choć motyw Batmana Danny'ego Elfmana jest bardziej charakterystyczny, wcale nie uważam, że cała muzyka w filmie wygrywa. W obu filmach soundtrack sprawdza się równie znakomicie, nie potrafiłbym zdecydować, którego wolę bardziej.
Haha ja wczoraj z dziewczynami zrobiłem sobie maraton Batmanów, od 89 przez Returns aż do Forever. Więc chętnie też napiszę w tym wątku, choć może najpierw powinienem odświeżyć sobie też TDK, najwyżej potem coś zmienię.
Moim skromnym zdaniem jest to dalej najbardziej komiksowy ze wszystkich filmowych Batmanów więc bawiąc się w te wyliczanki u mnie wynik wygląda następująco :
1 Lepszy Batman : Zdecydowanie wygrywa Keaton, Bale charczy i nie utrzymał tego głosu co w Begins co wychodzi na minus i ewidentnie widać że nos ma zatkany przez maskę i musi oddychać ustami przez co ma je ciągle rozchylone lub otwarte co zwyczajnie wygląda głupio. Keaton ma ten wzrok psychola i widać że pod maską jest z nim coś głęboko nie tak, moim zdaniem idealnie portretuje Nietoperza, nawet nie wiem czy nie lepiej niż Pattison. 1:0 dla 89.
2 Lepszy Joker : Tu daje remis gdyż mimo że Ledger dał świetny popis aktorstwa i jest totalnie przerażającym i wiarygodnym terrorystą, to Nicholson z pełną naturalnością przeniósł Jokera prosto z kart komiksu na ekran i prezentuje czyste szaleństwo, które jest zarówno zabawne jak i przerażające za jednym razem, ten gość jest po prostu świrem. Heath pokazał chaotyczne niebezpieczeństwo, które czeka na ciebie na każdym kroku, ale to Nicholson ma śmiech, który wybrzmiewa jak muzyka dla uszu fanów Nietoperza. 2:1 dla 89.
3 Lepszy Bruce : Znowu punkt dla Keatona, Bale dobrze odgrywa Playboya,a Keaton JEST ekscentrycznym milionerem, choć można się kłócić że właśnie chodzi o odgrywanie, bo to jest prawdziwa maska Wayne'a to jednak wersja gdzie naturalnie jest on obiema tymi postaciami trafia w mój gust zdecydowanie bardziej. 3:1 dla 89.
4 Lepsza Fabuła i reżyseria : Oczywisty punkt dla TDK, film wciąga z marszu, nie ma tam żadnych zbędnych scen, kino akcji z psychologicznymi aspektami i filozoficznymi rozterkami, po prostu cudo scenariuszowe i przykład reżyserskiego kunsztu.
Batman 89 ma wszystko co powinien mieć Batmanowy scenariusz i ogląda się go bardzo przyjemnie jednakże porównując napięcie w jakim trzyma Mroczny Rycerz przez cały seans, w Batmanie 89 pojawia się ono tylko kilkukrotnie np w Axis, domu Vicki Vale, na chirurgii kiedy Jack widzi swoją twarz po raz pierwszy po wypadku, czy na finale na szczycie katedry, jednak w porównaniu z TDK to dalej za mało żeby dostać punkt za fabułę i reżyserię. Nolan wykonał swoją robotę perfekcyjnie 3:2 dla 89
5 Postacie drugoplanowe : Bez większych wyjaśnień, Gordon ma przynajmniej trochę więcej do zrobienia, nawet Rachel czy Dent w TDK są bardziej interesujący od Vicki Vale, która po prostu jest Hot blondyną. Alfred i Knox z 89 są atrakcyjnie zagrani, ale znów tu punkt ląduje na koncie TDK. 3:3
6 Muzyka : Danny Elfman stworzył ikoniczne brzmienie, które wszystkim kojarzy się z Batmanem i tak już zostanie na zawsze, Zimmer stworzył idealną muzykę, która w dużej mierze tworzy wspomniane wyżej napięcie, jednak ciężko przebić klasyka. 4:3 dla 89
7 Scenografia, kostiumy, gadżety : Ponownie punkt dla Batmana 89, jeśli chodzi o klimat filmu czuć go od pierwszych scen, klimat jest unikalny i niepowtarzalny co oczywiście jest zasługą stylu Burtona. TDK ma świetne kostiumy, ale Gotham równie dobrze mogłoby być każdym innym miastem i nie widać większej różnicy, gdybym porównywał Gotham z Begins byłby tu punkt remisowy. 5:3 dla 89.
8 Batmobil : Cóż mogę rzec kocham klasykę, tumbler to fajny pomysł na przeniesienie czołgu z TDKR na ekran, ale jeśli kiedyś będę miał za dużo hajsu to kupię lub stworzę sobie Batmobil z 89, a nie czarny czołg. 6:3 dla 89.
9 Uniwersalność i ponadczasowość : Filmowi Burtona mało brakuje do tej ponadczasowości, niektóre sceny jak np scena w Axis prezentuję kostium Nietoperza z idealnym połyskiem i oświetleniem, jednak w innych scenach maska wygląda bardzo topornie, prawdopodobnie były to różne maski różnej jakości, na szyi Jokera przy jego scenie z Grissomem widać fioletową plamę itp. Jest kilka rzeczy, które delikatnie psują harmonię przy oglądaniu tego po latach. Tak jak wspomniał Juby TDK jest wykonane praktycznie perfekcyjnie pod każdym względem i czuje że za 30 lat dalej będzie równie atrakcyjne. 6:4 dla 89.
10 Impakt : W obu wypadkach film wywołał światowe poruszenie i tzw Batmanię, którą można było wyraźnie zaobserwować nawet na ulicach. Oba obrazy wyznaczyły nowe standardy dla kina superhero. Oba zarobiły miliony dolarów więc punkt remisowy. 7:5 dla 89. I to już koniec mojego porównania, bo i tak zrobiło się przydługie. Nie odbieram nic TDK, uwielbiam ten film, ale moje serce jak i gust pozostaje z klasyką, jeśli po ponownym seansie trylogii Nolana coś się zmieni, dam znać.
Cytat: MJ w 03 Maj 2023, 13:13:00ewidentnie widać że nos ma zatkany przez maskę i musi oddychać ustami przez co ma je ciągle rozchylone lub otwarte co zwyczajnie wygląda głupio.
Hmm... Rzeczywiście w drugim stroju Bale często miewał otwarte usta (i zgadzam się, że w kilku scenach nie wygląda to zbyt korzystnie), ale nie wpadłbym na to, że spowodowane jest to brakiem dostępu tlenu przez otwory w nosie maski, a w sumie ma to sens.
Powrót Batmana również postaram się zrecenzować w formie porównania w kilku punktach, i również będzie to porównanie z pierwszym filmem Burtona, bo chyba najbliżej mu jakościowo ze wszystkich aktorskich bat-filmów do swojego poprzednika.
Powtórka filmów Schumachera - to już pewnie po
Flashu, żeby Batman nie zmieniał mi twarzy między filmami ;D
Nie byłabym sobą, gdybym i ja nie dołożyła swoich 3 groszy.
Sam pomysł utworzeniem postu, gdzie " stoją " na przeciwko siebie dwa dobre filmy był super pomysłem.Powtórzyłam oba seanse, w celu zobaczenia jak się zestarzały filmy. I oba bardzo ładnie się ze zestarzały, szczególnie The Dark Knight który mimo że mija w tym roku 15 lat od premiery to dalej wygląda jakby premiera miała być wczoraj.
Oto jak wyglądają moje wyniki:
1.Batman kontra Batman- Tu wygrywa, Michael Keaton. Christian Bale nie był zły, ale coś jednak mi zabrakło i tutaj był niestety głos.
2.Joker kontra Joker- Jack Nicholson dobrze zagrał Jokera, ale interpretacja Heath Ledgera najbardziej zapadła mi w pamięć i to jego wybrałam.
3.Muzyka- I tutaj będzie remis, bo nie potrafię wybrać Danny Elfman i główny motyw( idealny do słuchania podczas nocnych spacerów) a Hans Zimmer i jest bardzo dobry soundtrack.
4.Fabuła- Tutaj punkt trafia do TDK, za ciekawą historię. Batman, też miał ciekawą historię ale tutaj wzięłam pod uwagę która mnie bardziej wciągnęła i wybór padł na TDK.
5.Reżyseria- I tutaj jest drugi remis, bo nie potrafię wybrać który z reżyserów jest lepszy.
6.Kto jest lepszy jako Bruce?- Wybór jest trudny i tak zgadza się kolejny remis. Bale jak i Keaton obaj byli świetni. Więc nie mogłam się zdecydować, który był lepszy.
7.Postacie Drugoplanowe- Tu punkt trafia do TDK, za Gordona i Denta, Alfreda i za Foxa oraz pozostałe postacie.
8.Gotham- Które było lepsze? Obie, bo lubię gotyckie Gotham Burtona jak i nowoczesne Nolana. Dlatego punkt trafia do obu.
9.Batmobil- Punkt trafia do klasyki, bo lubię klasyczny wygląd.
Czas na podsumowanie:
Batman z 1989 roku zdobył u mnie 6 punktów a The Dark Knight- 7 punktów.
Zwycięzca jest tylko jeden i u mnie jest to The Dark Knight z 2008 roku, który wygrywa zdobywając jeden punkt przewagi nad klasykiem od Tima Burtona. To była ciężka walka, ale któryś film musiał wygrać.
Cytat: Miss_Quinn w 04 Maj 2023, 00:30:10Sam pomysł utworzeniem postu, gdzie " stoją " na przeciwko siebie dwa dobre filmy był super pomysłem.
Nie widzę przeciwskazań w założeniu podobnego wątku "kontra", w którym będziemy zestawiać dowolne bat-filmy. Można albo założyć nowy, albo - jeśli chcecie - mogę zaktualizować nazwę tego wątku + jego post otwierający i piszmy dalej w tym.
1. Batman - Jakkolwiek wytrenowany fizycznie i psychicznie by nie był i jakkolwiek Fox nie naładuje go gadgetami, Batman nie będzie Batmanem bez pewnej dozy teatralności. Tutaj zdecydowanie głos dla B89, gdyż w TDK mamy chyba najbardziej nijakiego i drugoplanowego Batmana ze wszystkim filmów.
2. Bruce Wayne - tu nieco na odwrót. Jakkolwiek uwielbiam czar Keatona, tak w postaci Wayne'a potrzebuję widzieć, że playboy to tylko maska, a w rzeczywistości jest on zdeterminowanym i nieszczęśliwym wojownikiem. Bale włożył w tę postać więcej prawdy.
3. Joker - Zawsze miałem problem z Nicholsonem w tej roli. Świetnie gra, wygląda itd., ale nieodłącznie towarzyszy mi poczucie, że on tę postać wyłącznie udaje. I to jakoś tak niechętnie. Ledger zaś Jokerem po prostu był. Najlepsza wizja tej postaci i jedna z najlepszych kreacji aktorskich w ogóle.
4. Fabuła - Wiadomo, TDK. Zwrot akcji gonił zwrot akcji i choć z perspektywy czasu można mówić o pewnej przesadzie, tak na tamte lata film nie tyle wbijał w fotel, co po prostu miażdżył.
5. Klimat - Jeśli TDK miał jakiś problem, to zdecydowanie brak klimatu. Świetne kino, świetne aktorstwo, świetne wszystko, ale od bat-filmu oczkuje się czegoś jeszcze. Natomiast B89 pozostaje bat-klimatu esencją. Na tę kategorię składają się takie elementy jak Gotham, kostium, pojazd...
6. Muzyka - Również element klimatu, ale myślę, że wymagający wyróżnienia. Jakkolwiek Zimmer by się nie postarał, a uważam, że przy TDK postarał się bardzo, to nie pokona legendy Elfmana.
7. Postacie 2-planowe - Są one chyba największą siłą filmów Nolana, z TDK na czele. Niekiedy niestety kosztem samego Batmana.
8. Nietoperze serduszko - Besinger to długie nogi. Gyllenhaal to irytująca kontynuacja wątku z BB. Uwielbiam długie nogi, ale Rachel przynajmniej miała jakieś emocjonalne znaczenie dla Bruce'a.
9. Do którego chętniej wracam - na dzień dzisiejszy trudno mi sobie wyobrazić, bym miał odpalić sobie którykolwiek z nich. B89 nieco mi się przejadł, TDK natomiast wymaga dużego zaangażowania. Jeśli jednak filmy te leciałyby w jednym czasie odpowiednio na kanałach "Retro-TV" i "Epic&Long" i akurat nie miałbym w abonamencie nic innego, to chyba jednak TDK.
Wychodzi 6:3 dla TDK.
Ale może byłoby to bardziej obiektywne, gdyby kategorie były z góry zaproponowane? Co Ty na to, Juby? Bo ogólnie na takie rankingi bym się ucieszył. Myślę, że nikt się nie obrazi jeśli przerobić ten wątek na ów cel.
Mr G, co do Nicholsona mam totalnie odmienne odczucie bo o ile Ledger był Jokerem w TDK, tak Nicholson był nim na co dzień ;).
Sądzę że dobrym do porównania między sobą byłby Powrót Batmana i The Batman ze względu na dwie Catwoman i dwóch Pingwinów, ewentualnie można założyć nowy wątek np "Versus" i poddać do porównania np same postacie.
Cytat: MJ w 04 Maj 2023, 19:18:32Sądzę że dobrym do porównania między sobą byłby Powrót Batmana i The Batman ze względu na dwie Catwoman i dwóch Pingwinów, ewentualnie można założyć nowy wątek np "Versus" i poddać do porównania np same postacie.
To jest akurat dobry pomysł i sama też o tym pomyślałam, żeby porównać oba filmy do siebie ;)