The Dark Knight Rises - kto kolejnym wrogiem?

[LelekPL]

Myslisz ze w takich produkcjach aktorzy maja pelna swobode? Ze gdyby Nicholson byl znowu Jokerem to by zagral tak samo u Nolana. Teraz to ty obrazasz aktorów, bo twierdzisz, ze potrafia zagrac wszystko w jeden sposob! Przy takich filmach sprawy sa Ci stawiane prosto... dostajesz pelna charakterystyke postaci. Owszem mimika i gesty to zasuga Ledgera, ale jesli wedug Ciebie to jest najwazniejsze to gratuluje... Postac zostala stworzona przez Nolanów, a przelana na ekran przez Ledgera.

Co doRa'sa moze zle to sformulowalem. Chodzilo mi o samo sfabrykowanie wlasnej smierci. A co do ucieczki? Bruce potrafil uciec, moze Ra's tez

[vincent]

Odbijając argumenty:
1. Oczywiście aktorzy nie mają pelnej swobody, ale Nolan wiele razy mówil, ze lubi gdy aktor sie angazuje i dodaje coś od siebie. Np to, ze widzieliśmy wiele razy Batmana przycupnietego na balustradach w BB to zasluga tylko Bale'a, tak samo z jego agresywnością na ekranie (scena przesluchania Flassa sie klania).
2.

Teraz to ty obrazasz aktorów, bo twierdzisz, ze potrafia zagrac wszystko w jeden sposob

Czytajmy rozmówców ze zrozumieniem, świat bedzie piekniejszy.
3. Powiedz mi, czym bylby Don Vito Corleone bez chrapliwego glosu Marlona Brando? Czym bylby Han Solo bez uśmieszków Harrisona Forda?
Halo! Gestykulacja, mimika i modulacja glosu to wlaśnie to, co nazywa sie AKTORSTWEM. Dziwi mnie, ze tego nie rozumiesz 

[Gieferg]

Jak ktoś ma wątpliwości dlaczego Joker jest tak dobrze przedstawiony  TDK to niech pzreczyta nowelizacje. Tam z genialnego Jokera-Ledgera nie zostalo NIC, a byla pisana w oparciu o scenariusz.

[(A)nonim]

Powiedz mi, czym bylby Don Vito Corleone bez chrapliwego glosu Marlona Brando? Czym bylby Han Solo bez uśmieszków Harrisona Forda?
Halo! Gestykulacja, mimika i modulacja glosu to wlaśnie to, co nazywa sie AKTORSTWEM. Dziwi mnie, ze tego nie rozumiesz

Nom i ja bym powiedzial ze u Jokera Nolana jest to zasluga mniej wiecej pól na pól, świetnie napisana postac i doskonale dobrany aktor o odpowiednich umiejetnościach. W kazdym razie bez Ledgera to by sie nie udalo, a z kolei gdyby Joker nie zostal tak napisany to Ledger pewnie by nie robil takiego wrazenia na ekranie. Fajnym przykladem jest tutaj Katie Holmes grająca jak drewno i moze nie wszystkim pasująca z urodą, ale lepiej grająca Maggie Gylenhaal. Zdolnośc doboru odpowiednich aktorów tez powinno sie chwalic.

Ze gdyby Nicholson byl znowu Jokerem to by zagral tak samo u Nolana.

Dobra  patrząc na filmy z Nicholsonem mozna by raczej powiedziec ze to rezyser tu nie ma swobody (i to nie jest zarzut, wrecz przeciwnie).

vincent fajny avatar.

[LelekPL]

Czym bylby Vito Corleaone bez Marlona Brando? Robertem De Niro (z zasluzonym Oscarem) w part II
Tez nie czytasz ze zrozumieniem... przeciez napisalem ze mimika to zasluga Ledgera!!! Wiec nie wiem o co ci chodzi ze tego nie rozumiem? A chodzilo mi to co napisal Anonim, czyli jak swietnie rozpisana byla ta rola, tzn pomysl: anarchiczny punk ze zwichrowanym (aczkolwiek czasami nawet i slusznym) pogladem na swiat w ktorym zyjemy. Mi przypominal troche postac Tylera Durdena z Fight Clubu... nie wiem czy komus jeszcze. Oczywiscie mozna podzielic zaslugi 50/50, tez nie widze w tym nic zlego,ale ja wyzej w zaslugach wymieniam Nolana bo wiem,ze jest sporo aktorow ktorzy te role zagrali by rownie dobrze, a moze nawet i lepiej, wiec jesli chodzi o mnie to nie widze problemu czemu Joker nie mialby byc zastapiony. (klanaiaja sie przyklady ktore podalem czyli Nicholson, potem Ledger, albo Brando potem De Niro - i tu prostuje ze nie twierdze aby Bobby zagral Vito lepiej, ale rownie dobrze, tyle ze z racji kultu jedynki Brando jest bardziej charakterystyczny)
Teraz szybkie podsumowanie: Rola Ledgera jest jedna z najlepszych nie tylko w jego zyciu ale historii kina,ale z racji ilosci czynnikow ktore na kreacje aktorskie wplywaja, zastapienie go rownie utalentowanym aktorem wcale nie jest taka zbrodnia, zwlaszcza jesli wezmiemy pod uwage koniec TDK, gdzie takie rozwiazanie ma jak najbardziej wielki sens.
A przyklad Anonima z Rachel mozna sprytnie przekrecic w druga strone: Jesli udalo sie raz zastapic, to czemu nie moznaby drugi (to taki zarcik)

czasami moze pisze nie zrozumiale dlatego musze prostowac pare rzeczy,ale pisze z pracy na p[rzerwie takze czesto mam malo czasu... sorry!

[Mac12]

Two face móglby grozic wylaniem kwasu na cale gotham albo moglby kazdą ofiare polewac kwasem

[Crane]

Two face móglby grozic wylaniem kwasu na cale gotham

A zrobilby to przy pomocy magii czy moze z pomocą wielkiego statku obcych w którym zmieścilaby sie wystarczająca ilośc kwasu by zalac cale miasto? lol

[Jon]

Oj, chcąc powrotu Denta mialem na myśli raczej jakąś manipulacje w stylu Hush'a, ewentualnie vendette metodami Jasona Todda .

zadnego kwasu ani dwójek .

[vincent]

Jon, po co, skoro mozna pukac do kazdego domu w Gotham i lac w morde kwasem?
Albo lepiej wziąc kilkaset helikopterów strazackich z kwasem zamiast wody, ekstra pomysl, naprawde, jesteś genialny Mac, chcialbym to zobaczyc w kontynuacji TDK.

Jordan:

Czym bylby Vito Corleaone bez Marlona Brando? Robertem De Niro (z zasluzonym Oscarem) w part II

Gdyby nagrano dzieci?stwo Jokera, a chlopak go grający bylby niezly to nie mialbym nic przeciwko Oscarowi.

Tez nie czytasz ze zrozumieniem... przeciez napisalem ze mimika to zasluga Ledgera!!! Wiec nie wiem o co ci chodzi ze tego nie rozumiem?

Chodzilo mi o to: "Teraz to ty obrazasz aktorów, bo twierdzisz, ze potrafia zagrac wszystko w jeden sposob"
Zacytuj mnie, gdzie powiedzialem coś w tym stylu.

A chodzilo mi to co napisal Anonim, czyli jak swietnie rozpisana byla ta rola, tzn pomysl: anarchiczny punk ze zwichrowanym (aczkolwiek czasami nawet i slusznym) pogladem na swiat w ktorym zyjemy. Mi przypominal troche postac Tylera Durdena z Fight Clubu... nie wiem czy komus jeszcze.

Porównujesz Durdena do Jokera, oni nie mają ze sobą prawie nic wspólnego. Fakt, obaj są anarchistami. Tyle, ze jeden to idealista, a drugi ortodoks.
Tyler nikogo nie zabil. Joker mordowal gdzie popadlo. Tyler udowadnial swoje racje poprzez ośmieszanie hipokryzji i sztucznego zycia ludzi w garniturach, ale 'lzejszymi' metodami, bez morderstw.
Choc na sile, podobie?stw mozna szukac.

Oczywiscie mozna podzielic zaslugi 50/50, tez nie widze w tym nic zlego,ale ja wyzej w zaslugach wymieniam Nolana bo wiem,ze jest sporo aktorow ktorzy te role zagrali by rownie dobrze, a moze nawet i lepiej, wiec jesli chodzi o mnie to nie widze problemu czemu Joker nie mialby byc zastapiony.

Nie, Ledger nie jest niezastąpiony. Ale popis jaki urządzil w TDK zamknąl paszcze wszystkim, którzy twierdzili ze sie do tego nie nadaje, przycmil wszystkich kandydatów tych sprzed premiery i tych, wymienianych jako 'nastepców'. Ja, a takze wielu innych fanów nie wyobraza sobie w tej roli nikogo innego, spróbuj to zrozumiec. 

Teraz szybkie podsumowanie: Rola Ledgera jest jedna z najlepszych nie tylko w jego zyciu ale historii kina,ale z racji ilosci czynnikow ktore na kreacje aktorskie wplywaja, zastapienie go rownie utalentowanym aktorem wcale nie jest taka zbrodnia, zwlaszcza jesli wezmiemy pod uwage koniec TDK, gdzie takie rozwiazanie ma jak najbardziej wielki sens.

Spójrz na to ze strony Nolana. Zaloze sie, ze dla niego sprawa jest zamknieta. Ledger nie zyje, Joker nie powróci.
To jest na zawsze jego postac. Zasluzyl na to.

A przyklad Anonima z Rachel mozna sprytnie przekrecic w druga strone: Jesli udalo sie raz zastapic, to czemu nie moznaby drugi  (to taki zarcik)

Katie Holmes zyje. Ledger nie.

czasami moze pisze nie zrozumiale dlatego musze prostowac pare rzeczy,ale pisze z pracy na p[rzerwie takze czesto mam malo czasu... sorry!

Moze Ci wybacze.




PS> (A)nonim - thnx, Twój tez spoko :F

[LelekPL]

ktos tumusi chyba wziasc cos na uspokojenie
nawet moje zarty chcesz kontrargumentowac... no prosze cie... i na prawde masz problem z rozumieniem tekstu. Napisalem to wczesniej bo mnie poprawiasz ze mimika jest aktorstwem podczas gdy ja to juz napisalem, a nie o to ze obrazasz aktorow! Tego nie napisales owszem,mozna bylo sie tylko w twojej wypowiedzi tego doszukac,mimo ze pewnie nie to miales na mysli.

Co do Durdena to wybacz ale to osobista mysl i widoczne sa zdecydowane roznice... ale jak sam zauwazyles tez i podobienstwa ,takze jest to kwestia indywidualnego odbioru, wiec nie musisz mnie przekonywac ze jest inaczej. Wystarczylo by proste "a mi nie".

Pewnie takze jestes mysli ze ja bylem od poczatku przeciwnikiem Ledgera i teraz z zwyklej niecheci tego sie trzymam. OOO nie... ja bylem tym ktory bronil tego wyboru od kiedy to zostalo ogloszone. Po Brokeback Mountain zrobil na mnie piekielne wrazenie i wiedzialem ze zrobi kawal dobrej roboty. Ale jak sam mi przyznales nikt nie jest nie do zastapienia (no na tym etapie moze jedynie Nolan i Bale), wiec jesli Nolan i wytwornia zdecyduja sie na klasowego aktora, takze bede go bronil przed kolejnymi hordami fanow do ktorych racjonalne argumenty nie dochodza. Podobna walka, byc moze ten sam skutek.
Dla mnie nie ma problemu jesli Joker wroci w wielkiej klasie, czytez zostanie pominiety i viallanem bedzie np. Riddler. Jeden i drugi sposob moze byc dobry!
Jesli jednak ma byc zrobiony gownianie to moze niech lepiej daruja sobie trojke i tu sie ze wszystkimi zgadzam...
mam nadzieje ze dotarlo

[kelen]

Sorry za offtop, ale tak jakos mi sie skojarzylo...

Two face móglby grozic wylaniem kwasu na cale gotham albo moglby kazdą ofiare polewac kwasem

Specjalny powiekszony tie-in Batman R.I.P.! Obwiniając Nightwinga za śmierc starej przyjaciólki Dwie-Twarze poprzysiega zemste na pierwszym Robinie i na Nowym Jorku. Uzbrojony w ten sam kwas, który zmienil go w Dwie-Twarze, Harvey Dent planuje oszpecic polowe mieszka?ców Nowego Jorku, by zaplacili oni za jego strate.

[Jon]

kelen, sam widzisz, ze ambitne jak cholera.

- oto i powód, dla którego nie kupuje sie komiksów o Nightwingu .

[vincent]

Jordan, ja nie wiem dlaczego Ty sie denerwujesz, kiedy ja prowadze z Tobą zwyklą dyskusje.
Wiecej zresztą nie chce mi sie z Tobą pisac, bo 'racjonalne argumenty' do Ciebie równiez nie trafiają
Kelen, rozwalileś mnie tym

[LelekPL]

Jakie argumenty?
Ze Ledger nie zyje? to juz wiem od dawna. Ale jak mogl pokazac ze jest lepszym od "kandydatow przed i po" skoro tamci w tej roli nie zagrali? A o to mi chodzi, zeby nie skreslac postaci Jokera tylko dlategoze jeden aktor nie zyje! I jeszcze raz przytocze slowa fanow po zatrudnieniu Heatha "Gdzie on do Nicholsona?" Raz juz musieli zjesc swoje slowa, czemuzby nie drugi raz... proste

[Gieferg]

Obejrzalem sobie wlaśnie No Country For Old Men i doszedlem do wniosku ze Bardem bylby idealnym Bane. Oczywiście nie jest to typ pakera (choc zbudwany konkretnie) ale to szczegól, ubraloby sie go w jakiś kombinezon motocyklisty, ogolilo glowe zeby wyglądal jak oryginal, na specjalne okazje zalozylo maske przypominając gazową jak na zamieszczanym wczesniej na forum obrazku i bylby to przeciwnik idealny.