Batman i Punisher

[Drawski]

"Run for Your life"

http://www.forum.batcave.098.pl/index.php?topic=657.0

Wzorem w powyższego wątku postanowiłem znów zacząć coś na wzór forumowego artykułu "na luzie". W "Batman & Superman, czyli duet komiksowych legend" zająłem się filmami, serialami, komiksami, projektami, wszystkim co wyszło po szyldem S/B. Z racji tego że od pewnego czasu trudno mi się egzystuje na tym forum, postanowiłem wreszcie coś napisać. Czas aby Mroczny Rycerz i Bezwzględny Mściciel stanęli naprzeciw siebie!



Punisher to postać z komiksów Marvel Comics, bezwzględny Frank Castle który wymierza swoją krucjatę przeciwko złu. Działa w Nowym Yorku, często spotyka inne postaci z Marvela. Każdego przestępce z zimną krwią zabija, i nie boi się zapachu spalonych zwłok. Często niesłusznie porównywany do Batmana. Na początek zajmijmy się komiksem "Batman/Punisher", "Lake to fire". Jigsaw łączy siły z gangsterem z Gotham. W ów komiksie Batmanem jest Jean Paul Valley, co przez jego charakter skutecznie zaostrza historię. Jean i Frank wyjątkowo się nie cierpią, to naprawdę tu widać. Choć w sumie chodzi im to samo, mają zupełnie dwie różne wizje powstrzymania Jigsawa i i Tonego Bressi. Ostatecznie kiedy Jigsaw ginie, przepraszam - jak zwykle prawie ginie, Batman go ratuje. Aż chce się wytykać Abbattoira, jednak możemy uznać że  to był inny Valley .

Drugi komiks, jest wierną i rzekłbym bezpośrednią kontynuacją poprzedniego. Jak wiemy Jigsaw który przeżył uciekł z miejsca bitwy, i po drodze spotkał... Jokera. Jak wiemy Joker jest miłośnikiem pięknych ludzi, więc szybko zaprzyjaźnił się ze swoim nowym oszpeconym przyjacielem. Relacje Punisher-Batman tutaj są jeszcze lepsze, bowiem Frank doskonale widzi różnicę w poczynaniach i zachowaniu Batmana. Bruce jest bardziej wyważony i ostrożniejszy od JPV. Poza tym Punisher zwraca również uwagę na (co mnie zaciekawiło) ruchy ciała. Okazuje się że gość z innego wydawnictwa mu dopiero zwrócił uwagę na ten temat... W komiksie pojawia się również asystent Punishera - Micro, czyli "ten co zawsze wszystko wie, i jest na miejscu" oraz Robin. Dobrym elementem jest tutaj pojedynek dwóch geniuszy w sferze wirtualnej, Micro vs. Robin. Kiedy Frank chciał zabić Jokera wszystko zatrzymał Bruce - także standardowy bieg akcji.



Batman i Punisher to moim zdaniem bardzo podobne postaci... de facto oboje zostali wykreowani przez śmierć swoich bliskich, i to ona obu dała możliwość zemsty. Punisher mści się w postaci zabijania przestępców, a Batman mści się w postaci łapania przestępców. Jako czystą ciekawostkę mogę również wspomnieć o fan-filmie "Batman: Dark Punishment" w reżyserii Russa Diapera. Nie jest on na razie dostępny online. Opowiada on o pierwszym spotkaniu Batmana i Punishera, ich ciężkich relacjach, oraz dylemacie czy walczyć ze sobą, czy połączyć się przeciwko Jokerowi? Dodam jedynie tylko jedną rzecz - cytat który napisałem na początku pochodzi z drugiego wymienionego komiksu, czyli "Deadly Knights".

[Leon Kennedy]

Cięzko mi co powiedzieć w tym teamcie, bo żadnego komiksu z udziałem tych dwóch panów nie czytałem... Jednak wiadomo, że spotakanie tak silnych osobowości powinno mieć swoje ujście w małej konfrontacji . Czekam w końcu na ujawnienie fan-filmu i chyba prędko się nie doczekam.

[Drawski]

Ja po przeczytaniu "DC spotyka Punishera" na DC Multiverse postanowiłem przeczytać te komiksy, drugi dorwałem na jednej z translacji (niestety nie pamiętam której) a pierwsze wydanie... hm, spadło mi z nieba . Mimo wszystko myślę że można tu też rozmawiać o nich jako podobnych postaciach, porównywać ich metody, i inne psychologiczne pogawędki.

[Leon Kennedy]

Ok to może zacznijmy od najważniejszego aspektu czyli zabijania... Czy Batman byłby wstanie współpracować z kimś kto nie szanuje ludzkiego życia? Czy nie powinien go obezwładnić i przetransportować na policję? Czy jednak powinien z nim zawrzeć pewnego rodzaju umowę... Same postacie są do siebie podobne poprzez: brutalnośc, niezłomność, zatracenie ( brak większych chęci do normalnego życia ).

[m2reily]

Batman i Punisher to moim zdaniem bardzo podobne postaci... de facto oboje zostali wykreowani przez śmierć swoich bliskich, i to ona obu dała możliwość zemsty.

Po części tak jednak jeśli mamy porównywać to zawsze twierdziłem, iż Batman ma więcej cech wspólnych z Daredevilem niż Punisherem. Choć w przypadku Franka też widzę analogie.

     

[RafBat]

 Nowy temat, mog?em strzela? z zamkni?tymi oczami, ?e za?o?y? go Drawski. W sumie dobrze jednak, ?e co? takiego powsta?o-miejsce do dyskusji nad podobie?stwami i ró?nicami pomi?dzy "tymi z?ymi po?ród dobrych" z uniwersów DC i Marvela.
Przychylam si? do zdania m2reilly'ego, mnie równie? bardziej Daredevil przypomina Batmana, ni? robi to Punisher (historie Daredevila s? jednak bardziej skomplikowane ni? TegoKtóryKa?e). Przy okazji... Batman w wersji JR Jr jest zar?bisty. Narysowa? on co? wi?cej z Nietoperzem?

[Roy_v_beck]

Nazwę tematu faktycznie może by rozszerzyć do "Batman & Marvel", bo z wieloma bohaterami od konkurencji się spotykał Mroczny. Jednakże jakby to nie było, to te komiksy Batman & Punisher, Batman & Daredevil to naprawdę szajs jest, szkoda uwagi. Jedynie w "Batman & Spider-man" w obydwu albumach są dobre rysunki Bagleya i Nolana, aczkolwiek historie tam są przeciętne.

[Leon Kennedy]

Z tym, że Daredevil to jednak posiada pewne zdolności, które raczej ciężko nazwać wyuczonymi, zaś Punisher nie i to go również zbliża do Gacka.

PS: Drawski dopiero teraz zauważyłem twój świetny avatar

Jednakże jakby to nie było, to te komiksy Batman & Punisher, Batman & Daredevil to naprawdę szajs jest, szkoda uwagi.

Marvel to nie jest, ale warto odnotować, że koleje spotkanie Batmana tym razem ze Spawnem, to również kawał szajsu i to jeszcze od Millera...

[Drawski]

PS: Drawski dopiero teraz zauważyłem twój świetny avatar

Dobra, dobra, czekam na sygnaturkę

Nazwę tematu faktycznie może by rozszerzyć do "Batman & Marvel"

Zależało mi na dyskusji na temat właśnie Punishera i Batmana. To rozmowa w której możemy kłócić się o komiksy, ale i coś co przeczytanie komiksów nie wymaga - czyli psychikę obu ludzi, postępowanie, metody.

[Leon Kennedy]

Dobra, dobra, czekam na sygnaturkę

Staram się.

czyli psychikę obu ludzi, postępowanie, metody.

Psychika ich bardzo różni. Batman narodził się z utraty rodziców i to wydarzenie sprawiło, że nie chce stać się mścicielem, który łatwą ręką wyprawia swoich wrogów do trumny. W jego mniemaniu gdy przekroczy się tą granice nie am już odwrotu i stajesz się taki jak Oni. Frank umarł patrząc jak ginie jego rodzina, potem był już tylko Punisher, który widząc ogrom zła na świecie ( był na wojnie ), wierzy, że będąc tak okrutnym jak jego przeciwnicy może coś zmienić... W gruncie rzeczy wierzą w to samo, ale idą inną drogą. Metody oprócz zabijania mają bardzo podobne. Nie wahają się przy przesłuchaniach, gdy czegoś potrzebują praktycznie wszystkie środki są dostępne.

[(A)nonim]

Bierzesz Batmana miksujesz go z Punisherem i wychodzi Big Daddy.

[Leon Kennedy]

Miejmy nadzieję, że dwójka będzie równie mocno kopać po tyłku

[RafBat]

 Ponawiam pytanie:

Batman w wersji JR Jr jest zarąbisty.  Narysował on coś więcej z Nietoperzem?

Serio, nic więcej z Batmanem nie wyszło spod ręki mistrza Romity Juniora? Bardzo podoba mi się jego styl, pasujący do tych "bardziej realnych" opowieści.

[Leon Kennedy]

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Romita,_Jr.

[RafBat]

 Dzi?ki za namiary Leon. Có?... wielka szkoda, ?e nikt nie pomy?la? w DC o zaanga?owaniu JR JR do jakiego? projektu (nawet do elseworld'u). ...chocia? to mo?e on im odmówi?, ze wzgl?du na rodzinne tradycje...