Forum BatCave

Te w?tek, to oczywi?cie temat-dziecko, dyskusji na temat najlepszego Batmana. Dutaj dyskutujemy na temat pomocników Mrocznego Rycerza, spod znaku "R". Kultowi stali si? ju? ci skrzaci, i szybko zacz?to kojarzy? ich do Batmana. By?o ich naprawd? wielu, i prawie ka?dy w ko?cu poszed? w innym kierunku, i obecnie funkcjonuje ten ostatni. Mo?e krótko o ka?dym z nich. Dick Grayson - pierwszy i oryginalny Robin. Pochodzi z rodziny akrobatów, po tragicznej ?mierci jego rodziców adoptowa? go Bruce Wayne. Kiedy? w ko?cu mia? do?? by? pomagierem swego mentora i poszed? w swoim kierunku. Potem by? w dru?ycie superhero "Teen Titans" a wkrótce sta? si? Nightwingiem, i przestano go kojarzy? z Batmanem. Zacz?? jako pomagier, sko?czy? jako bohater. Po ?mierci Bruce'a po raz drugi Dick jest zmuszony za?o?y? na siebie kostium Batmana. Jason Todd - drugi Robin. Kiedy po pewnej udanej akcji Batman wraca? do swojego pojazdu [Batmobile] zasta? tam m?odego ch?opaka który ?eby mie? na ?ycie urkad? ko?a z pojazdu bohatera. Nied?ugo potem Jason i Batman zdemaskowali przykrywk? i przest?pców, wtedy Mroczny Rycerz zobaczy? potencja? w m?odym Toddzie, i wkrótce uczyni? go Robinem. Nied?ugo trwa?a kadencja pomagiera, bowiem Joker skatowa? ch?opaka ?omem, i podstawi? ?adunki wybuchowe w budynu. Kiedy Batman by? ju? blisko budynek ekplodowa?. Batman nigdy nie móg? sobie tego wybaczy?. W ko?cu i Jason powróci? zza grobu, i przyj?? to?samo?? Red Hooda. Prowadzi? bój z Batmanem, bo ten nie pom?ci? go. Rok pó?niej Jason zawita? do Nowego Jorku, jako Nightiwng. Zaproponowa? Dick'owi wspó?prac?, jednak Grayson odmówi?, nie chcia? zabija? przest?pców. Pó?niej Jason powraca? ju? tylko jako Red Hood. Tim Drake - trzeci Robin. Z tamtej dwójki by? najlepszym detektywem, i ?wietnym wojownikiem. Pierwsy raz go widzimy na wyst?pie Graysonów [chyba wszyscy ju? znaj? t? histori?] od tamtych wydareze? wydedukowa? ?e Bruce to Batman i tak dalej. Przez lata dzia?alno?ci dynamicznego duetu, powoli Tim rozporacowywa? wszystko. Po ?mierci Jasona, Batman sta? si? brutalniejszy i tak dalej, potrzebowa? jakiego? g?osu rozs?dku. Tim pojecha? do Nowego Jorku ?eby przekona? Dicka do ponownego zostania Robinem, jednak ten wymy?li? inny sposób - Tim powinien zosta? trenerem. W ko?cu Bruce zacz?? go trenowa?. Obecnie Tim jest przyj?? to?samo?? Red Robina, i posró?uje po ?wiecie w poszukiwaniu Bruce'a. Stephanie Brown - czwarty Robin. Tak, to dziewczyna. Raczej krótko cieszy?a si? strojem, bo wkrótce zabi? j? Black Mask. Obecnie powróci?a, ale jako Batgirl. Damian Wayne - Biologiczny syn Bruce'a, jego matka to Talia al Ghul. Obecnie jest jedynym Robinem, o boku Dicka. Do?? ciekawa posta? moim zdaniem, i nieco zmieni? oblicze "Robina". Jak widzicie wybór jest du?y. Mi?ego g?osowania. Seeya!
Posted on: 08 Luty  2010, 10:04:37

---

 Dodam jeszcze tylko od siebie ?e mój g?os odda?em dla Damiana Wayne. On jedyny z wszystkich Robinów ma jaja, jest dobrym wojownikiem, i niez?y z niego "skurczybyk". Jest chyba najciekawszym "zielonym skrzatem", i ma ?wietne korzenie, Ród Wayne'ów, i Ród al Ghul. Po prostu ze wszystkich Robinów ma najciekawsze pochodzenie. Tylko razi mnie jego wiek - 11 lat...

Zawsze najbardziej lubiłem Dicka z kilku powodów te najważniejsze, to

a) Był pierwszy i reszte mozna uznać za konieczność bycia jakiegoś Robina przy boku Batmana...

b) Świetne rozwinięcie postaci jako Nightwing

c) Zawsze uznawałem go za jedynego i prawdziwego syna Bruce"a

Co do reszty, to mógł podobać się Jason, bo wywarł wielką rysę w umyśle Batmana po śmierci (szkoda tylko, że w końcu i on musiał zostaćwskrzeszony), a przed nią był całkowitą przeciwnością Dicka. Zaś jeśli idzie o Tima, to chyba jest najrówniej prowadzonym Robinem w histroii, a Red Robin momentami mógł się podobać. Zobaczymy co będzie z nim dalej. Brown to istna pomyłka, a Damiana lubię za cholernie trudny charakter.

CytatTylko razi mnie jego wiek - 11 lat...

Żeby tylko ten Robin pod tym wzgledem raził... :-\
Posted on: 08 Luty  2010, 17:59:37

---

 To jest powalające... 7 głosów i tylko dwa uzasadnienia, czy na serio tak ciężko napisać przynajmniej te dwa, trzy zdania o tym dlaczego wolę tego Robina, a nie tamtego??

Już nie bulwersujmy się tak :) Jako jedyny, jak dotąd zagłosowałem na Tima. Dlaczego? Dick jest wyrazistą postacią i bardzo go lubię, ale lepszy jest jako Nightwing. A Tim to taki archetypiczny Robin, a jako Red Robin też się sprawdza. O Damianie nie mam jeszcze na tyle wyrobionego zdania by na niego głosować, zobaczymy jakie będą jego dalsze losy. A o Jasonie mówię to co każdy: najlepiej udała mu się śmierć, a i nawet to spaprał.

Dick. Jason się nie nadawał, a Tim może i był dobrym Robinem, ale jak dla mnie wciśnięto go trochę na siłę. Damian może i ma teraz fajne momenty, ale po tym co potrafił wyrabiać powinien być zamknięty na trzy spusty, a nie biegać z bat-rodzinką. Więc zostaje Dick, chociaż i tak lepiej się sprawdza w roli Nightwinga.

Zapomniałem o jeszcze jednym Robinie, a raczej "Robince". Bowiem panna Brown nie była jedynym żenskim Robinem. Była jeszcze Carrie z "The Dark Knight Returns", historii w której Batman jest już w podeszłym wieku, znów zaczyna działać jako Batman, a z czasem przygarnia nowego kompana, ups, kompanke.

Taa ale to elseworld więc można sobie podarować.

Ale ten temat to "Najlepszy Robin" a nie "Najlepszy Robin, ale z oryginalnego Bat-Uniwersum". Wiec dyskusja i możliwość głosowania powinna byc obszerna.

Myślę, że spokojnie można było se ją darować, bo jednak jeśli jej nie było w oficjalnym runie, to tak jakby jej w ogóle nie było... Ale skoro się upierasz, to nie widzę wielkich przeszkód i tak obok Brown będzie jedyną na którą nikt nie odda głosu ;). Prawdopodobnie, oczywiście :P

Nie b?d? oryginalny, odda?em g?os na Drake'a z paru prostych przyczyn. Po pierwsze jest to pierwszy Robin, z którym si? zetkn??em kiedy zaczyna?em swoja przygod? z Batmanem i komiksami w ogóle wi?c mam do niego pewien sentyment nostalgiczny. Dwa, Tim z calej reszty ma najbardziej rozwini?ty zmys? detektywistyczny, wszak sam doszed? do tego, ?e Wayne to Batman, a to nie lada wyczyn. Na koniec dodam, ?e Drake jest jedynym Robinem, który dorobi? si? w?asnego sprz?tu (w sensie ?rodków transportu).                    

Faktycznie, z tymi pojazdami to racja. Nawet pierwsza Bat-Woman miała swój pojazd, a ani Dick ani Jason nie mieli własnego środka transportu! Skandal i dyskryminacja! młotkiem to!

(http://www.coverbrowser.com/image/detective-comics/233-13.jpg)

Tim Drake, ze względu na wspominany zmysł detektywistyczny. Poza tym nie tylko musiał zmierzyć się z własnymi demonami ale również z pewnego rodzaju fatum związanym z noszeniem kostiumu Robina. Wytworzyło się po incydentach jakie przydarzyły się osobą noszącym ten kostium i tą odpowiedzialność wcześniej. Zresztą udowodnił że na miano Robina zasługuje po tym jak pomógł Batmanowi ując Scarecrow, stał się też głosu rozsądku dla Mroczne Rycerza. Nawet pod jego nieobecność, trzymał się zasad jakie ten mu wpoił.

 Zag?osowa?em na Tima Drake'a. Ze wszystkich Robinów do niego w?a?nie czuj? najwi?ksz? sympati?, zapewne dlatego, ?e na jego przygodach si? wychowa?em czytaj?c komiksy TM-Semic, poza tym jest on przedstawiony w bardzo klasyczny, "Robinowy" sposób, tzn:
- jest m?ody, doskonale zna obs?ug? batkomputerów, w walce wr?cz ?wietnie sobie radzi, posiada zmys? detektywa i jest rozs?dny.
Na drugim miejscu jest u mnie Jason Todd, dlatego, ?e by? to Robin jedyny w swoim rodzaju. Dzia?a? krótko, ale mocno odcisn?? si? na psychice Batmana, poza tym wcale nie by? dobrym dzieckiem, wr?cz przeciwnie.
Trzecie miejsce ma u mnie Dick Grayson, którego wol? jednak jako Nightwinga.
Reszta pseudo- Robinów dla mnie nie istnieje. Reszta to wymy?lona na si?? zgraja pajaców, zupe?nie zb?dna w historii Batmana.

Mój g?os zdecydowanie poszed? na Dick'a Grayson'a. Jest to pierwszy pomagier Batman'a, ten oryginalny zielony skrzat który biega za Nietoperzem. Jest postaci? nietuzinkow?, a podczas tych wszystkich lat zmieni? si? nie do poznania. Zacz?? jako Robin, do??czy? do Teen Titans i si? usamodzielni?, potem sta? si? Nightwing'iem, i teraz zast?puje Mrocznego Rycerza. Na drugim miejscy stawiam Tim'a Drake. Trzeci z kolei Robin, pierwszy który dosta? porz?dny kostium, by? ?wietnym detektywem, sam odgad? ?e Bruce to Batman, i jest ?wietnym wojownikiem. Jest do?? m?odym bohaterem, a przynajmniej by?, wi?c czytelnikom ?atwo si? z nim uto?samia?.

Najlepszy Robin, to martwy Robin.

Cytat: Mel w 23 Maj  2010, 14:31:44
Najlepszy Robin, to martwy Robin.

hehehehehehe być może najlepszy post jaki kiedykolwiek został tutaj napisany!

Kogo obstawiacie w roli Robina po powrocie Bruce'a?

Robin to dzieciak, a takowym w tej chwili jest tylko Damian. Wi?c to jego widz? w stroju Drozda po powrocie Wayne'a, ale jemu wkrótce pakty z diab?em b?d? w g?owie, to trudno zgadn?? co jeszcze Morrison dla niego przygotowa?. A je?li nie on to mo?e Tim powróci do swojej starej roli, chod? tego bym nie chia?, bo jako Red jednak si? sprawdzi?.

Wątpię żebyśmy otrzymali duet ojciec i syn. Za to powrót Tima do roli Robina będzie trochę oznaczał powrót do przeszłości.

Mam taką małą nadzieję, że w ogóle nie będzie Robina. ;D

Też możliwe. W końcu Bruce nie zawsze patrzył miłym okiem na swoich Drozdów i być może w końcu powie sobie... dość.

Raczej nie sądzę, poza tym pamiętajmy że Batman z oporami przyjął na Robina Tima. Mając w pamięci to co się stało z Jasonem i Dickem, sam osobiście uważam że w życiu Batmana za dużo już tych Robinów. Tim Drake powinien być tym który został by na zawsze już , Stephanie Brown i Damian Wayne to zbyteczne postacie.

Hmm. Tim raczej zostanie Red Robinem i b?dzie dzia?a? solo. Dick tym bardziej nie zostanie znowu Robinem :) Pozostaje Damian, ale to zdaje si? jakie? takie dziwne... Mo?e pozostanie jakim? pomagierem Dicka? Ogólnie wydaje mi si? ?e powrót do sytuacji w której Bruce jest Batmanem a Dick Nightwingiem nie jest pod skrzyd?ami Morrisona taki pewny. Ale w tej sytuacji my?l?, ?e Damian by?by najrozs?dniejszym wyborem. Z relacji ojciec - syn, oraz z nauki i wychowywania m?odego Wayne'a mog?yby ciekawe rzeczy wyj??. Dobrze w?a?nie by?oby gdyby pozosta?o tak jak jest teraz: w "Batman" i "Detective Comics" Robin pojawia?by si? sporadycznie, a regularnie pojawia?by si? u boku ojca w "Batman and Robin" i ewentualnie "Streets of Gotham."

Ale po powrocie Bruce'a seria "Batman and Robin" podobno ma si? sko?czy?.

Raczej na pewno, bo jak niby by mieli to dalej ciągnąć ;)

Więc po co narobili tyle nowych serii, skoro chcą je zamykać po kilkunastu numerach? Cholera...

Wszystkich nowych serii po domniemanej śmierci Batman na pewno nie zamknął, ale już BiR na 100%, bo na serio nie wyobrażam sobie ciągnięcia tego komiksu po jego powrocie, bo niby jak??? Jednak najbardziej interesuje mnie co będzie z serią Red Robin i samym Timem.

Damian podpisze pakt z samym diabłem (nie przez przypadek dano mu na imię właśnie Damian) i zapewne w tych klimatach będzie się obracał(już zaczynam myśleć jak Morrison). Albo ktoś go sprzątnie, bo za cholerę nie mogę sobie wyobrazić Batmana i jego synka, jak razem radośnie skaczą po dachach i klepią zbirów.

No cóż typowe rodzinne związki syna i ojca też mi jakoś tu nie leżą

Jest jeszcze możliwość że Bruce wróci, ale nie będzie Batmanem (podobnie jak jest teraz z Kapitanem Ameryką), wtedy B&R będzie mogło działać dalej bez przeszkód. ;) Chociaż jak dla mnie nie jakość a ilość się liczy, a Morrisonem pewnie będę już kompletnie zmęczony.
Jednak jeżeli Bruce będzie Batmanem to nie widzę sensu dla dalszego istnienia tej serii. Gdzieś zresztą chyba było info ile ona ma mieć numerów.

CytatJest jeszcze możliwość że Bruce wróci, ale nie będzie Batmanem (podobnie jak jest teraz z Kapitanem Ameryką)

Może się narażę, ale nie jest to głupi pomysł. Dick pozostanie Batmanem, a Bruce będzie takim super viserem, mistrzem dla wszystkich obrońców Gotham.       

Nawet jeśli by do tego doszło, to taki stan rzeczy nie utrzyma się zbyt długo...

PS: Może jak Bruce wróci to w końcu poznamy wyniki DNA i odpowiedź czy faktycznie Damian to jego syn, to info mogłoby trochę namieszać.

Ja jednak jestem temu zdecydowanie przeciwny, zarówno Dick jako Batman jak i Bucky jako Captain America straszenie nie odpowiadają mi w tych nowych rolach. Nie wyobrażam sobie też by na dłuższą metę Batmanem był ktoś inny niż Bruce, a co do Damiana kto wie jaki królik z kapelusza z tego jeszcze wyskoczy...

 Bruce w sumie zasługuje na odrobinę szczęścia, a skoro teraz w całym uniwersum DC ma być okres spokoju i prosperity, to czemu stary Batman nie miałby odwiesić peleryny?
Można jak mówisz namieszać ze status quo Damiana, wejdzie z tego coś ciekawego, ale jednak liczę na wreszcie na jakąś normalność w DC, powrotu do korzeni, żeby herosi byli herosami.            

Leon ten nieudany klon Bruce'a potwierdzi? ?e Damian jest jego synem.

Wydaje mi si? ?e Damian zago?ci na d?u?ej w bat-uniwersum. Te? wydaje mi si? prawdopodobna wersja z tym i? Bruce po powrocie nie b?dzie Batmanem, mam jednak nadziej? ?e tak si? nie stanie. By?oby to z pewno?ci? co? nowego, ale... hmm to nie by?by ju? Batman. Batman musi by? Batmanem a Superman Supermanem, bez tych dwóch ca?e DC posz?oby z torbami w otch?a? zapomnienia. Zreszt? polityka DC wykazuje nawet tendencj? do powrotu tradycyjnych herosów, np. Hala Jordana (Fajnie!) czy Barry'ego Allena (aaaa!) wi?c my?l? i? nie zdecyduj? si? na trwa?y przewrót tego typu w ?wiecie swojej flagowej postaci.

CytatLeon ten nieudany klon Bruce'a potwierdzi? ?e Damian jest jego synem.

O kurcz? jak ja te komiksy czytam :P

CytatWydaje mi si? ?e Damian zago?ci na d?u?ej w bat-uniwersum.

Skoro to faktycznie jego syn, to w?tpi?, aby DC od tak zrezygnowa?o z tej postaci...

Dla mnie najlepszym Robinem jest Tim Drake, dzięki któremu zaczęłam interesować się Batmanem i wszystkim co z nim związane.

Ja równie? uwa?am, ?e Tim Drake by? najlepsz? osob?, która wype?ania?a zadania Robina. W gr? wchodzi jeszcze Dick Grayson. Jest on zdecydowanie lepszy w walce, ale jego ego nie pozwala mu na bycie tym kim Robin jest - pomocnikiem. Jest zbyt du?ym indywidualist?, z kolei Tim wype?nia? doskonale stawiane mu zadania przez Bruce'a. Przy komiksach, z którymi mia?em do czynienia, nigdy nie spotka?em si?, ?eby Drake chcia? by? nr 1, nigdy nie chcia? dowodzi?. Nie przeszkadza?o mu bycie w cieniu Batmana, bycie pomocnikiem.
Od Robina oczekuj? tego, ?e b?dzie robi? to co zleci mu Batman. Tak robi? na pewno Tim Drake, a ju? na 100 % by? w tym najlepszy. W zwi?zku z tym stawiam na Tymoteusza.

Zdecydowanie Tim Drake. By? ?wietnym detektywem, sam rozpracowa? ca?e ?ycie Bruce'a. By? ?wietnie wytrenowany, i zdyscyplinowany. By? te? w pewnym stopniu mi?? postaci?, tzn. czytelnik móg? si? znim uto?sami?, i go polubi?. Po prostu ze wszystkich Robin'ów by? najlepszy. Najlepiej wytrenowany, najlepszy detektyw, jest po prostu idealnym zielonym skrzatem. Na drugim miejscu stawiam Carrie z "The Dark Knight Returns".

Czytelnik mógł się z nim utożsamiać dlatego że na ogół doświadczył tego co on lub był w wieku co on, kłopoty rodzinne i szkolne z przeplatającymi się kłótniami z ojcem. I gdzieś w tym wszystkim miejcie dla działalności Robina , oddanie dla sprawy i wspieranie Batmana z którym jest na dobre i na złe. To chyba dlatego Tim wzbudził taką sympatie u czytelnika

 Pó?no, bo pó?no ale odnalaz?em t? ankiet?. Swój g?os odda?em oczywi?cie na Tima-wzorcowego, moim zdaniem, Robina (w moim prywatnym rankingu pobi? nawet oryginalnego zielonego skrzata, czyli Dicka, chocia? ten ma te? wiele pozytywnych cech). Nie wiem czy tylko ja mam takie odczucie, ale wydaje mi si?, ?e scenarzy?ci z DC celowo tak wyidealizowali Tima Drake'a-chciano najzwyczajniej utrzyma? jak najd?u?ej ten duet (Batman/Robin), zaoszcz?dzaj?c kolejnych (nieko?cz?cych si?...) k?opotów Bruce'a ze swoim wspólnikiem.

Nie lubi? znaffców którzy mówi? ?e jest on niepotrzebny, kiedy w rzeczywisto?ci to tak samo znacz?ca posta? w DC jak Batman. Moim ulubionym Robinem jest Tim Drake. Pozna?em go jako pierwszego, za czasów komiksów Semic TM-System. Jako nast?pca tego tytu?u, niós? on ogromne brzemi? po Dicku Graysonie który si? usamodzielni? jako Nightwing (ciekawostka - Dick jest w historii drugim Nightwingiem, pierwszym by? Van-Zee), czy Jasonie który dla swojej misji straci? ?ycie (w ka?dym razie b?d?c Robinem :P). Poza tym to z pewno?ci? najbardziej zaawansowany umys?owo Robin - sam dociek? to?samo?ci Batmana i Nightwinga... Wp?yw na moje zdanie ma równie? jego poszukiwania Wayne'a po jego ?mierci, przyjmuj?c imi? Red Robin. Udowodni? ?e radzi sobie jako samodzielny heros, a wkrótce podejmie si? roli lidera Teen Titans.

Drugie miejsce ma biologiczny syn Bruce'a Wayne'a i Talii Al Ghul - Damian Wayne. Ze wszystkim Robinów on ma najwi?ksz? charyzm?, jest bezczelny, czasem wulgarny, brutalny, agresywny. Jego osoba zmieni?a wizerunek Robina, z potulnego ch?opczyka biegaj?cego za Gackiem, na bardziej indywidualnego m?odego m?ciciela. Pierwszy raz si? pojawi? jako historia z przysz?o?ci, b?d?c nast?pnym Batmanem. Swoj? drog? to fascynuj?ce. Ka?dy z Robinów w swoim przeznaczeniu ma zapisane by? kim? wi?cej. U ka?dego Robina, jego rola jest etapem który sprawi z niego samodzielnego, bohatera. Dick Grayson z Robina sta? si? Nightwingiem, i przez rok by? Batmanem. Jason Todd po ?mierci akurat nie zosta? herosem, a morderc? który m?ci si? na oprawcach i przest?pcach - niemniej wida? ?e bycie Robinem to epizod. Tim Drake zosta? Red Robinem. A Damian w swoim przeznaczeniu ma zapisane bycie Batmanem. Zreszt? wi?kszo?? komiksowych pomagierów w ko?cu staje si? bohaterami. Mo?e zacz?cie od pocz?tku, od m?odych lat i posiadanie nauczyciela jest kluczem to bycia najlepszym bohaterem?

Dla mnie opinie ludzi, którzy uwa?aj? Robina za niepotrzebnego, to fani którzy nie mieli w r?ku komiksu - albo mieli tylko takie bez Robina. Jak ju? mówi?em, Drozd to okres, który maj? na swoim koncie nieliczni. Postaci, których przeznaczeniem jest w ko?cu zostanie kim? innym. Czy Red Robinem, Red Hoodem, Batmanem, to ju? nie b?d? wnika?. Ceni? status Robina, i go lubi? - nie zgadzam si? z Mel. Gdyby nie posta? Robna, uniwersum Batmana nie by?oby takie jakie jest. To w?a?nie Cudowny Ch?opiec jest ?wiate?kiem które nie pozwala Batmanowi zatraci? si? w samym sobie...

Wybaczcie że nie przeczytam wszystkiego co napisaliście ale wnioskuje że zdania są podzielone.

Osobiście oddałam w końcu głos na Tima...
ALE - Takie głosowanie/sonda to wcale nie taka łatwa sprawa ;] każda z postaci Robina to inny pomysł i postać w tym inna historia i poniekąd też czasy (powstania). W każdej z tych postaci coś mi się podoba, nawet sama nie wiem czy powinno się ich porównywać... ale no nie ważne ;)
W każdym z nich coś mi się spodobało... ah no temat rzeka po prostu! Nie wiem jak zacząć pisać by się nie rozpisać!
Tim to po prostu sama w sobie sympatyczna postać... czytając koimksy z nim najłatwiej było mi poznać jego "historie" i bardziej go polubić - jako dorastającego dzieciaka z problemami np sercowymi i rodzinnymi po sprytnego bohatera ;) nawet myślę że miał być taką ulepszoną wersją pomysłu na I robina haha

Sporą sympatią darze również Jasona! spodobało mi się to że nie był to idealny materiał na bohatera a Bruce chciał z niego takiego uczynić. Kojarzy mi się to od razu z taką wizją "Każdy może dostać szanse i być lepszym/dobrym" no ale cóż w komiksie potoczyło się jak się potoczyło, a Jason nie stał się lepszą osobą - za to natrafiając na jego postać w komiksach, natrafia się na jego przemyślenia typu "a co jeśli bym..." takie dal mnie smutne momenty w których mam poczucie że spotkała go niesprawiedliwość i wcale nie musiało być tak jak jest ;) no ale to tylko komiks ;)

Cóż mam jeszcze wiele braków w wiedzy... :) Nie wspominam o Dicku bo już o nim wspominano (ale go też bardzo lubie!) ;)
I mam taki schemat podobieństwa Dicka do Tima a Jasona do Damiana XD

---

Post Merge: 03 Wrzesień  2011, 21:46:37

---

Cytat: Drawski w 28 Lipiec  2011, 18:33:14
Damian Wayne. Ze wszystkim Robinów on ma największą charyzmę, jest bezczelny, czasem wulgarny, brutalny, agresywny. Jego osoba zmieniła wizerunek Robina, z potulnego chłopczyka biegającego za Gackiem, na bardziej indywidualnego młodego mściciela.

Właśnie w tym wszystkim mi Damian przypomina Jasona - tak jakby chciano jednak dopracować i polepszyć wersje Robina wrednusa ;]

Dick Grayson
dałem go bo uważam że oryginał zawsze jest THE BEST.

Żaden mi się nie podoba, i nie próbuję być tu na siłę oryginalny, po prostu nie lubię tej postaci. Doceniam oczywiście epicką rolę jaką pełni Robin u boku Batmana w uniwersum DC. Jasona za dobrze nie znam, ale podobał mi się w The Cult...

Cytat: Rado w 04 Wrzesień  2011, 11:06:47
Żaden mi się nie podoba, i nie próbuję być tu na siłę oryginalny, po prostu nie lubię tej postaci. Doceniam oczywiście epicką rolę jaką pełni Robin u boku Batmana w uniwersum DC. Jasona za dobrze nie znam, ale podobał mi się w The Cult...

Zdanie się ceni ;D Te postaci można przecież tak samo lubić - jak nie lubić :)

Ja g?osowa?em za Dickiem, poniewa? mia? ca?kiem niez?e historie w latach '70. No i zawsze kr?ci?y si? wokó? niego fajne dziewczyny (niektóre po??da?y nie tyle jego samego jak jego krwi). W sumie wi?cej przeczyta?em opowie?ci z Timem w roli Robina -z oczywistych wzgl?dów... wiek- ale te z Dickiem nie by?y jakie? takie dzieci?ce... Patrz?c na Dicka od razu wiadomo, ?e typek nie jest jakim? wypierdkiem, który zerwa? si? z obozu harcerskiego, tylko go?ciem który mo?e jeb... jak go kto? wkur... Tim by? dodatkowo jaki? kurduplowaty na pocz?tku swojej kariery Robina, no i cz?sto dostawa? po uchu od w sumie przest?pców, który nie byli z najwy?szej pó?ki. Takie jest moje zdanie.

Jeżeli chodzi o zielonych skrzatów, to bezapelacyjnie moim ulubionym jest Damian. zawsze pomagierami Batmana były słodkie dzieciaczki, a tu w końcu jest ktoś kto może nie dopełnia Gacka, ale wyraźnie z nim kontrastuje, a jego charyzma może wręcz zawstydzić mentora. W dodatku ten wątek z sadystycznymi skłonnościami, i jego podejście do wykonywania misji. Nie mogę też zapomnieć o specyficznych relacjach jakie go łączą z Brucem, jego obecność wspaniale obnaża fakt że Wayne nie nadaje się do wychowywania dzieci.
Te dialogi między nimi - poezja. ten Robin jest jedną z najlepiej napisanych postaci od ostatnich kilku lat. Mój ulubiony moment z Robinem w roli głównej, to katowanie Jokera (http://www.4thletter.net/wp-content/uploads/2010/09/batmanandrobin13-whatdidcrowbarsaytotheface.jpg) łomem. W dodatku te kolory, świetnie uzupełniają te scenę i podkreślają jej klimat. Poza tym oczywiście Tim Drake i Dick Grayson, najbardziej kultowi pomagierzy, i obecnie przedstawiciele pseudonimów: Red Robin i Nightwing ;)

CytatMój ulubiony moment z Robinem w roli głównej, to katowanie Jokera łomem. W dodatku te kolory, świetnie uzupełniają te scenę i podkreślają jej klimat.

Kultowa scena, chociaż to chyba Jason miał rachunki krzywd z Mr. J, a nie Damian. W imieniu Jokera pytam się - za co?!

Nie, to Damien lał Jokera łomem aż równo, za czasów runu Morrisona, kiedy Batmanem był Dick Grayson, a Bruce ujeżdżał pterodaktyle

"ujeżdżał pterodaktyle" WTF?

Air Jordan nawiązał do momentu, gdy Bruce został wysłany do prehistorii przed Darkseida i potem podróżował w czasie aż do teraźniejszości (Final Crisis, Return of Bruce Wayne).

CytatNie, to Damien lał Jokera łomem aż równo, za czasów runu Morrisona, kiedy Batmanem był Dick Grayson, a Bruce ujeżdżał pterodaktyle

No tak, ale to raczej Jason powinien używać łomu na Jokerze, a nie Damian, jak pisałem wcześniej. Takie dzikie naparzanie prętem powinno być umotywowane solidną nienawiścią wynikającej z trudnej przeszłości obydwu postaci.

Damian chciał wszystkich wyręczyć w tym o czym wszyscy myśleli i pragnęli w jego mniemaniu rzecz jasna :D

Cytat: Johnny Napalm w 07 Maj  2012, 14:35:35
No tak, ale to raczej Jason powinien używać łomu na Jokerze, a nie Damian, jak pisałem wcześniej. Takie dzikie naparzanie prętem powinno być umotywowane solidną nienawiścią wynikającej z trudnej przeszłości obydwu postaci.

Johnny, masz rację. W Batman: Under The Red Hood, Jason dokonał zemsty:

(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20100309221857/marvel_dc/images/2/26/RedHoodAndJoker.jpg)

No ale nie do tego nawiązywał darkside, więc tak do końca to tej racji nie miał

Ale jakiej racji?
Tutaj chodzi o czystą symbolikę tej sceny, a nie jakieś wykonywanie porachunków. Po prostu spodobało mi się stylistycznie odwrócenie ról, i przesłanie jakie idzie z tą sceną, że Damian jest zupełnie inną inkarnację Robina niż którakolwiek inna która zagościła w komiksach z Batmanem.

Wyżej chodziło o to, że nie ty nie miałeś racji tylko Johnny pisząc, że chodziło Ci o Todda.
Dobra, robi się to za skomplikowane powoli

a zastanawia?am si?, czy jest na forum podobny temat :)
w sumie to wszystko zale?y od tego, jak zinterpretowa? zadane pytanie: czy chodzi o to, kto naszym zdaniem by? najlepszy w roli robina czy o to, która z postaci obejmuj?ca to stanowisko jest nasz? ulubion?... w tym drugim przypadku mam du?y dylemat pomi?dzy jasonem a damianem - damian jest nie tylko ?wietn? i z?o?on? postaci? sam? w sobie, ale te? z dickiem jako batmanem tworz? moje ulubione dynamic duo, je?li chodzi o jasona natomiast to có?, mam s?abo?? do postaci, które pomimo swojego spaczenia psychicznego wci?? potrafi? od czasu do czasu da? doj?? do g?osu pozytywnym emocjom :)
je?li natomiast chodzi o to, kto moim zdaniem najlepiej sprawowa? si? w roli robina to mój g?os bez zastanowienia leci do dicka, który nie tylko by?o niezast?pionym pomocnikiem, ale te? nalepiej sprawdza? si? w roli osoby "przypominaj?cej" bruce'owi, ?e poza zamienianiem si? pod os?on? nocy w maszyn? do wymierzania sprawiedliwo?ci w tym pancerzu mrocznego rycerza wci?? siedzi cz?owiek. poza tym sam fakt, ?e nawet d?ugo po tym, jak dick zrzuci? ciuszki robina batman móg? zawsze liczy? na jego pomoc w wielu kwestiach o czym? ?wiadczy :D

Zastanawia?em si? nad tym kogo wybra?, i raczej postawi?bym na Dicka Graysona. Przy ca?ym moim sentymencie do Tima Drake'a, oraz nieskrywanej sympatii do Jasona jako szwarccharakteru, to jednak jestem fanem postaci Nightwinga, i plasuje si? On w?ród jednych z moich ulubionych bohaterów w Gotham czy DC ogólnie. Poszed? swoj? drog?, i mu si? chwali, zmierzy? si? z naprawd? wieloma z?oczy?cami, w tym przecie? nawet z Two-Face i Jokerem (to spotkanie podczas "A Death in the family" "Death of the Family" pozostawi ?lady na jego psychice jeszcze d?ugo...) czy Deathstroke The Terminatorem, którego osobi?cie uwielbiam. Nie mo?na te? mu zapomnie? sta?u jako szefa Teen Titans, które w?a?ciwie zosta?o wymazane z nowego 52, i zast?pione wersj? z Red Robinem. Nightwing jest tak samo rozpoznawalny jak Batman, a jego znaczenie w universum nie jest wiele mniejsze. Cho? wola?bym jednak ?eby strzeg?  Blüdhaven ani?eli by? kolejnym zamaskowanym w Gotham City (ile ju? ich jest? Batman, Batwoman, Batgirl, i Nightwing?)

Cytat: Tengu w 20 Marzec  2013, 13:18:04Poszedł swoją drogą, i mu się chwali, zmierzył się z naprawdę wieloma złoczyńcami, w tym przecież nawet z Two-Face i Jokerem (to spotkanie podczas "A Death in the family" pozostawi ślady na jego psychice jeszcze długo...)

Tutaj mała poprawka, bo zaraz jakiś nowy fan Nightwinga sięgnie po ten album i się rozczaruje. A DEATH IN THE FAMILY to album z 1988 roku Jima Starlina. Nigtwinga ani, tym bardziej, jego spotkania z Jokerem tam nie ma. Domyślam się, że chodziło Ci o DEATH OF THE FAMLILY Scotta Snydera, gdzie faktycznie takie spotkanko było. Nie mylić!

Wybacz mi te pomyłkę Rado, literówka!

Ja na Dicka Graysona. Bo to właśnie on był pierwszym Robinem i wymyślił go też Bob Kane  :)

Nadal podzielam opini? Mel, ?e najlepszy Robin to martwy Robin, ale je?li mia?bym wybra? jednego z tej galerii dziecinady to postawi?bym na Todda. Jest najbardziej skomplikowanym charakterem w tej grupie, przeszed? najwi?cej, no i zamiast zosta? marn? kopi? Batmana sta? si? jego wrogiem co jest wed?ug mnie najlepszym symbolicznie zako?czeniem dla postaci Robina. Gdyby po??czy? cechy wszystkich Robinów mo?na by z tej postaci zrobi? co? ciekawego - zdolno?ci detektywistyczne i imi? Drake'a (wydedukowanie to?samo?ci Gacka), poczucie humoru i wiek Graysona, charakter i upadek Todda, pewno?? siebie i odkupienie Damiana. Wtedy mogliby?my mówi? o naprawd? intryguj?cej postaci, a nie o przydupasie, który po ?mierci/odej?ciu Robina musi si? zmieni?, aby zachowa? ma?oletniego czytelnika.

G?os oczywi?cie na Tima Drake'a, który je?li kiedy? znów to nastapi jest oczywistym kandydatem do obj?cia roli Mrocznego Rycerza.  Jako jeden z niewielu Robinów pokazywa? umiej?tno?ci detektywistyczne. Potrafi? dzia?a? niezale?nie ju? jako Robin. Uwielbiam to jego zaci?cie i b?yskotliwo??. A i jako Red Robin, chwilami ciekawi? mnie bardziej ni? Grayson jako Bats.

CytatA i jako Red Robin, chwilami ciekawi? mnie bardziej ni? Grayson jako Bats.

Wielki plus dla niego za to, ?e jako jedyny po ?mierci Bruce'a nie pogodzi? si? z tym i szuka? po ca?ym ?wiecie znaków jego istnienia. Tim, mimo ?e emocjonalnie nie by? mo?e tak zwi?zany z Batmanem jak Dick czy Damian, potrafi? pokaza? jaja i determinacj? w odszukaniu swojego mentora i kogo? w rodzaju ojca. Nie podoba mi si? (zreszt? jak wi?kszo?? rzeczy) spojrzenie na te posta? w New52. Jego kostium wygl?da jak nieudolna krzy?ówka Nightwinga i Vulture'a ze Spider-Mana, namieszali te? nie?le w historii Tima zmieniaj?c pewne fakty.

Jak dla mnie Robin postać całkowicie kultowa tak jak Batman, jak ktoś mówi Batman to poza skojarzeniem z nietoprzem od razu gdzieś tam pojawia się jego the best kumpel

Popieram! I jak to mawiał Tim... Batman potrzebuje Robina!

Cytat: LelekPL w 23 Czerwiec  2015, 20:30:32
Idąc Twoją logiką to powinienem lubić WSZYSTKO co przez 75 lat zostało wydane o Batmanie!? Czyli muszę lubić Batmana Forever, muszę lubić kosmiczne podróże w latach 50-tych, i tak dalej. No bo albo to kupuję w całości albo w ogóle? Albo jestem fanem, albo nie jestem?

Nie, nie muszę lubić Robina. Jest to potwarz dla całej mojej koncepcji Batmana, człowieka narażającego własne życie, aby chronić innych. Owszem, ma pewne problemy psychiczne, ale wszystko stara się robić dla dobra innych. Ty możesz mieć inną wizję, może jakiegoś psychopaty jak u późnego Millera, może wizję komediową, ale to nie znaczy, że ja muszę mieć taką samą jak Ty. Dla mnie jest to postać w tym świecie bez sensu. W Arkham Knight ten brak logiki jest tym bardziej widoczny, bo przez całą grę marudzi przydupasom, że są mu niepotrzebni, że tylko by się narażali... ale po co ich przyjmował w takim razie!? :P

Ja lubię tylko najlepsze komiksy z Batmanem, tylko najlepsze filmy (a co ciekawe w znacznej większości Robinów nie ma :P ), a resztę po prostu toleruję, lub lubię po prostu za komediową i absurdalną konwencję, bo tym dla mnie jest Robin. Natomiast w poważnej, mrocznej konwencji, pasuje tam jak garbaty do ściany. Na dodatek jest to zawsze najbardziej irytująca postać na ekranie czy papierze, z tymi swoimi komentarzami. No absolutne dno dna.

A Catwoman przynajmniej nie jest nieetyczna - to DOROSŁA osoba. Rysowana jest w taki sposób jaki jest, ze względu na konwencję komiksów i ogólny seksizm w tym biznesie czy popkulturze, ale nie ma w tym nic nieetycznego. Można się kłócić o brak praw fizyki, ale z tym już można kłócić się przy szybowaniu Batmana :P

Ciekawe co masz na myśli mówić najlepsze komiksy z batmanem , bo dla mnie najlepsze to jest to co robi aktualnie Scot Synder oraz run Morrisona i tam postać Robina jest bardzo ważna i wspaniale uzupełnia te historie . W Ak masz doskonale wytłumaczone to że wszyscy pomocny batmana nie walczą dla niego tylko wspólnie z nim i nie może brać odpowiedzialności za ich śmierć  i choćby nie wiadomo jak by batman chciał to ich nie powstrzyma w zamian może im dać trening oraz współprace dzięki którym mogą przeżyć . Co do zdania że jest to   irytująca postać na ekranie czy papierze to po raz pierwszy się spotykam z takim stwierdzeniem o wiele bardziej irytuje mnie przedstawianie postaci  Batmana wymuszonym realnym świecie pozbawienia komiksowości   tak jak to zrobił Nolan

Akurat w runie Snydera Robina praktycznie w ogóle nie ma, bo sam przyznał, że go nie potrafi pisać (przynajmniej w kontekście Damiana).

Ale sama idea pomocników jest u niego bardzo ważnym elementem np w Death of the family

Najlepsze komiksy według mnie? Long Halloween, Killing Joke, Year One, Hush czy The Dark Knight Returns. We wszystkich albo nie ma Robinów w ogóle, albo mają małą rolę.

Jeśli chodzi o Snydera to jego najlepszy komiks to Court of Owls... Gdzie pomagierzy też mają najmniejszą rolę do tej pory (poza Zero Year oczywiście). Morrison to samo jeśli chodzi o Azyl Arkham. Rocksteady to samo jeśli chodzi o Arkham Asylum i City w porównaniu do Knighta, która tak dość coekawie się składa jest najgorszą grą w serii.

A to co zrobił Nolan w filmie jest właśnie tym czym dla mnie jest Batman. Czy chciałbym teraz trochę więcej fantastyki w kolejnym filmie? Tak, co nie znaczy, że powinno się używać dziecięcych pomagierów i narażać ich życia.

 Hush oraz The Dark Knight Returns postać Robina występuje i nie pełni małej roli (na pewno nie mniejszej niż Gordon czy Alfred) Long Halloween to dla mnie najbardziej przereklamowany komiks już o wiele bardziej wolę jego kontynuacja ale to tylko moje zdanie. Jak juz pisałem batman nie naraża ich życia tylko pomaga im przetrwać  większość z nich to zagubione sieroty ogarnięte zemstą tak jak on i sami narażają się na niebezpieczeństwo chcąc zmienić świat . Co do Ak to po arkham City moja ulubiona część , cieszę się że w najnowszej adaptacji filmowej dostaniemy Robina nawet jeśli mają to być tylko retrospekcje to będą one z pewnością kluczowe do fabuły 

Ubiera ich w kolorowe stroje i wypuszcza na miasto zwalczać przestępczość uzbrojoną po zęby... jeśli to nie jest narażanie życia nieletnich, to nie wiem czym ono jest :P Oczywiście, ze mógł zrobić tysiąc innych rzeczy - zgłosić te dzieci do odpowiednich instytucji, gdzie udzielono by im pomocy bez narażania ich życia, adoptować ich i NIE wypuszczać na miasto (Batman nagle nie poradzi sobie z zatrzymaniem 15-latka :P , albo nawet Alfred), znaleźć dla nich nowy dom, no mógł zrobić cokolwiek, ostatecznie mógł zamknąć ich w poprawczaku lub w Azylu jeśli tak bardzo chcieliby zwalczać przestępczość... choć w komiksie nigdy nie widziałem tej pasji w nich nie do zatrzymania. Bruce nigdy wiele przekonywania nie potrzebował zważywszy na to jak idiotyczny i absurdalny jest koncept zabierania DZIECKA na walkę z kryminalistami.

Przy TDKR i Hush pełnią jednak małą znaczącą rolę i nawet wtedy przewracam oczami. W AK natomiast ich obecność nie ma kompletnie żadnego sensu... Nigdy ich nie chce, bo wie, że ich naraża, ale jednak ich trenował i daje używał wcześniej. Nonsens. No ale to już opinie, o których nie chce mi się po raz kolejny dyskutować i po drugie naprawdę nie potrzebuję kogoś kto by mi mówił jaką rolę ma Robin w jakim komiksie. Albo przekonywał, że narażanie życia nieletnich to dobry pomysł, bo inaczej narażaliby swoje życie :P

Ja, LelekPL, nie lubię konceptu Robina. Zamiast starać się mnie przekonać do swojej racji, po prostu to przełknij. Ja nie staram się Ciebie przekonywać do nie lubienia pomagierów. Rozumiem czemu nie masz z tym problemów. Ale ja wolę wersję bardziej realistyczną w której nie ma dla nich miejsca. Ot cała historia. Jakoś to kiedyś przeżyjesz, że ja, kompletnie Ci nieznana osoba z internetu, mam inną opinię od Twojej. Będzie "ciężko"... ale czas goi rany ;)

No dla mnie ta postać ma duży sens i czy podoba ci się to czy nie jest to ważna postać w uniwersum batmana tak jak Gordon , Alfred itp jeśli oczekuje  realistycznej  mrocznej historii to poczytam sobie książkę kryminalną jeśli chwytam jakiś  komiks  to chce lekkiej , przyjemnej , dobrze napisanej historii a nie zastanawiam sie jak to by było w prawdziwym życiu .  Poza tym jesteś chyba jednym użytkownikiem na tym forum któremu Robin aż tak bardzo przeszkadza no ale tak jak napisałeś  każdy ma prawo do własnego zdania  :)

Tak jak pisałem, wiem, że ty lubisz Robina i dla Ciebie on jest ważny i, że nie oczekujesz przyziemności tylko lekkie historyjki. Tyle już wcześniej przekazałeś... Super. Ale przynajmniej masz już jasność, że ja mam po prostu inną opinię.

Co do tego ilu użytkowników nie lubi Robina na tym forum to sondy nie robiono, ale z doświadczenia wiem, a jestem tu już "jakiś czas" ;) ,  że nie, nie jestem jedyny.

Nigdy nie lubiłem Robinów, ale obecny Batman & Robin jest, moim zdaniem, najlepszą serią New 52 z tematu Batmana.
Jest co poczytać, jest treść, czuje się w tym "mięso". To jest dobry komiks, bez "pustych przebiegów", jak to widać w innych tomach New 52.

Ale czy "Batman and Robin" obecnie również daje radę? Już po tej całej aferze ze śmiercią wiadomo kogo...

Obecnie? Obecnie "Batman and Robin" już nie istnieje ;)

Cytat: LelekPL w 01 Sierpień  2015, 22:36:26
Obecnie? Obecnie "Batman and Robin" już nie istnieje ;)

Ok, w każdym razie dla mnie był  ;)

Dla mnie najlepszym Robinem był Jason Todd. Nieposłuszny, niezdyscyplinowany, arogancki i przepełniony gniewem co można traktować jako mroczne odbicie pozostałych Robinów. Zawsze najbardziej podobało mi się jego balansowanie na granicy dobra i zła ponieważ była to jakaś alternatywa dla honorowego i szlachetnego Dicka czy Tima.

Ja wybrałem Dicka bo może i jestem fanbojem ale wydaje mi się, że najlepiej sprawdzał się w tej roli. Ale zamiast podać powodów dla, których wybrałem właśnie jego będzie mi łatwiej podać powody dla, których nie wybrałem reszty :P. Postaci Jasona nigdy nie lubiłem i po tym co robią z nim po rebootcie już chyba nigdy nie polubię. No ale uniwersum DC nie było by już tym samym bez jego śmierci ;). Tim zawsze wydawał mi się zbyt idealny. Posłuszny, świetny detektyw i przyzwoity "martial artist" (przepraszam ale naprawdę nie mam pomysłu jak przetłumaczyć to wyrażenie). Co oczywiście wcale nie oznacza, że go nie lubię. Damian Wayne jest chyba jedyną postacią w przypadku, której moja sympatia do Dicka zaważyła w walce o pierwsze miejsce, bo uważam go za bardzo ciekawą postać i taką całkowitą "odskocznie" od poprzednich Robinów.

Cytat: Vigilante w 02 Sierpień  2015, 18:01:42
Dla mnie najlepszym Robinem by? Jason Todd. Niepos?uszny, niezdyscyplinowany, arogancki i przepe?niony gniewem co mo?na traktowa? jako mroczne odbicie pozosta?ych Robinów. Zawsze najbardziej podoba?o mi si? jego balansowanie na granicy dobra i z?a poniewa? by?a to jaka? alternatywa dla honorowego i szlachetnego Dicka czy Tima.

Tak? sam? alternatyw? pe?ni teraz w komiksach Damian. Wydaje mi si? ?e jest tak?e ciekawszy od Jasona ze wzgl?du na jego pochodzenie (bycie wnukiem Ra's al Ghula brzmi naprawd? intryguj?co) oraz mordercze sk?onno?ci. O ile Jason mia? problemy z kontrol? gniewu, o tyle Damian jest ju? naprawd? konkretnym zabijakom.

Koncepcja postaci Robina być może jest taka niedorzeczna i ogólnie do porzygu, bo nie jest solidnie umotywowana. Zgadzam się z Lelkiem, że już na wstępie motyw z tym, że Batman daje tym dzieciakom okazje do zemsty, wyładowania sensownie gniewu, no jest nie do końca rozsądny.
Serio, posylanie dzieciaków do walki na ulice jest pomysłem iście samobójczym. Wiadomo, to tylko komiksy, ale pewnie podobnie jak spora część Czytelników, lubię właśnie Batmana za zbliżanie się do ukazywanie realnego świata. Dlatego też lubię Punishera.
No i tu nijak nie pasuje mi postać dzieciaka kopiącego wszystkim tyłki.

Zastanawiam się, gdyby wielokrotnie twórcy komiksów o Batmanie zaznaczali, że Robin to tak naprawdę trenowany przyszły następca Mrocznego Rycerza, może latwiej byłoby przełknąć koncept młodocianego pomocnika.
A tak, Batman jest wieczny, nie do zastapienia a Robin zawsze będzie tylko Robinem.
Dobrze, że chociaż Dick kompletnie odciął się od swojej czerwono-zielonej przeszłości. Jednak pozostali z tej bandy ciagle trzymają się jej. Nawet Red Hood to dla mne tylko wkurzony Robin, nie potrafiący odciąć się od robinowej przeszłości, podobnie Tim. Damian nie zostanie nigdy Batmanem, chyba, że w alternatywnej rzeczywistości.

Po co więc ci tzw pomocnicy? Czy Batman naprawdę potrzebuje swojego Misia i Jannigera?

Taka tu już konwencja komiksu albo ją się kupuje albo nie , oczywiście postać batmana ma ponad 70 lat i jeśli ktoś woli bardziej urealnioną wersję te postaci to nie ma problemu , ja uwielbiam tą komiksową otoczkę wiec postać Robina mi nigdy nie przeszkadzają . Poza tym Batman tak naprawdę był samotnikiem tylko pierwszy rok w swojej karierze i owszem wizja batmana który działa sam i  jest mroczny i wszystko jest realistyczne  itp jest ciekawa ale ona bardzo szybko się nudzi dlatego obecne komiksy osiągają  taką popularność , bo jest rozwijana cała jego relacja z bat rodzina , widzimy jak bardzo zmieniają się jego stosunki z synem , jak zdobywa nowych uczniów to wszytko dodaje nowej głębi tej postaci. Co do Punishera nigdy  go nie lubiłem , bo jest to postać ciekawa ale na jeden zeszyt , film. Nie jest to postać gdzie można ją ciekawie rozwinąć on zawsze będzie tym samotnikiem który  po prostu wszystkich zabija i mówi jaki to świat jest zły.

Komiksy to telenowela. Wstawianie kolejnych Robinów, nie różni się niczym innym od kolejnego romansu Brooke w "Modzie na sukces". I nie jest to bynajmniej komplement.

Dlatego lepsze są pojedyncze zamknięte historie, niż śledzenie tego cyrku z zeszytu na zeszyt. A te historie są lepsze wtedy kiedy robinów nie ma.

Ich jedyne miejsce to parodia.

To Oczywiście twoje subiektywne zdanie , obecnie Bat Rodzina i jego relacja z Batmanem stanowi najlepszy punt Dc Rebirth. Poza tym cała komiksowa otoczka przypomina telenowele gdzie bohaterowie umierają i powstawaj   z grobu jest normalnością wiec widocznie nie lubisz świata komiksowego jako takiego tylko ograniczasz się do swojej własnej wizji batmana  pewnie głownie inspirowaną filami Nolana która jest tylko jedną z interpretacji tej postaci  ale nie jedyną słuszną

No oczywiście, że moje subiektywne zdanie. Tak samo jak Ty masz swoje. Ile razy trzeba to powtarzać?

Lubię zamknięte w sobie komiksowe historie. Też o tym pisałem pierdylion razy, więc nie, nie zamykam się tylko do filmów. Aczkolwiek jeśli chodzi o tasiemcowate historie to prawda, dałem sobie z nimi spokój.

Cytatbo jest rozwijana cała jego relacja z bat rodzina , widzimy jak bardzo zmieniają się jego stosunki z synem

Cytat
To akurat jest jedyną pozytywną relacją, która ostatnio zaistniała na lini Batman-Robin. Otworzyło to wiele możliwości scenarzystom, ale czy skorzystali oni z nich właściwie i wycisneli z tego maksimum, hm.

Cytatjak zdobywa nowych uczniów

A to akurat jest dla mnie bez sensu. Po co ciągle i ciągle potrzebuje nowych uczniów? I jak pisałem wcześniej, żeby to chociaż było trenowanie swojego przyszłego następcy. Wiadomo jednak, że nikt go nie zastąpi. To jest inny model niż niegdyś z relacją Superman-Superboy. Tu dorosły bohater czasem naprawdę korzystał z pomocy młodego, a ten nie był tylko dodatkiem do super-rodzinki.
W sumie ciężko mi teraz przypomnieć sobie kiedy Robin w 100% samodzielnie pomógł Batmanowi, kiedy go uratował. Mówię o komiksach wydanych w Polsce.

A nie. Faktycznie, był taki komiks, gdzie debiutował Tim Drake. No ale to było wyjatkowo naciągane. Żeby błysnąć w roli nowego Robina, Tim (trzynastolatek, lub nawet młodszy) zdjął z barków Batmana i Nightwinga solidną belkę.