Forum BatCave

Batman => Uniwersum Batmana => Wątek zaczęty przez: Brzuchomówca w 22 styczeń 2008, 10:42:25

Tytuł: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Brzuchomówca w 22 styczeń 2008, 10:42:25
Piszcie o waszych doświadczeniach z Batmanem w komiksie , o najciekawszych opowieściach z jego udzialem , o najlepszych komiksach Elseworlds jakie mieliście okazje (zaszczytną lub tez nie ) przeczytac
Jeśli chodzi o mnie to Batman nalezy do mojej pracy maturalnej wiec musze spedzic z nim jeszcze wiele pieknych dni ...
komiksy jakie przeczytalem z Elseworlds a nie ukazaly sie w Polsce
( najciekawsze )
Batman In.Darkest.Knight ( Bruce Wayne jako Green Lantern )
Batman of Arkham
Powrót mrocznego rycerza ( a jakze :) )
League of Batmen
Superman Red Son #2
Zaglada Gotham
Gotham w świetle lamp gazowych
inne ...
DC vs Marvel #2
JLA Age of Wonder

i oczywiście klasyki jak Killing Joke , Arkham Asylum , i inne których nie pamietam , a jak u was ?
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Breja w 22 styczeń 2008, 20:26:22
A mozesz napisac jaki temat sobie wybraleś? Bardzo mnie to ciekawi.
Co do twojego pytania to raczej nie bede jakaś oryginalna. Najlepsze wg mnie historie to Dark Victory i Long Halloween. Po prostu uwielbiam sposób w jaki Jeph Loeb opowiada swoje historie. Jeśli chodzi o Franka Millera, którego Year One tez mi sie podobalo, to nie trawie natomiast jego Dark Knightów. Zarówno warstwa graficzna jak i scenariusz nie przypadly mi do gustu. Poza tym jeszcze Killing Joke, wiadomo Alan Moore w zyciowej formie, no i obowiązkowo Arkham Asylum, chyba najlepsze dzielo Morrisona.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Brzuchomówca w 23 styczeń 2008, 08:45:02
Temat jaki wybralem na maturze to Wspólczesny Herakles - jacy są , o co walczą wspólcześni Herosi - omów problem na podstawie filmu komiksu i literatury .
Jeśli chodzi o Millera to mi sie podoba i Year One i TDKR ale juz jego kontynuacja mniej...
Batman of Arkham to genialna pozycja wg mnie ... Bruce Wayne psychiatrą ...;)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Leon Kennedy w 26 styczeń 2008, 12:37:13
Ten komiks powinien przeczytać każdy szanujący się fan Gacka... Year One. Na pewno jest to jeden z najlepszych komiksów o Batku jaki mogliśmy dostać. Ma bardzo dobrą fabule, rysunki, świetny klimat i taką ponad czasowość... To wszystko razem dało nam małe dzieło do którego zawsze chętnie wracam i myślę, że i spora część Was ;). Wielkie brawa Miller i Mazzucchelli.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Arkard w 13 marzec 2008, 20:41:24
Pomyślmy.... wybiore po jednym.

Komiks o Brucie Waynie: "Ego", aut. Darwyna Cooke'a
Jest tak niewiele opowieści o Brucie, prawie wszystkie są o Batmanie, dlatego bylem wielce zaskoczony kiedy z iskierkami w oczach kupilem Ego. Cooke do dnia dzisiejszego nie zrobil komiksu, którego bym nie lubil, wiec kiedy do tego doszla tematyka której od dawna nie widzialem w komiksach... cóz, to byla milośc. Komiks jest pieknie narysowany, genialnie przemyślany i oferuje niesamowitą podróz w umysl czlowieka pod maską nietoperza.

Komiks o Batmanie: remis miedzy "Venom", a "Tower of Babel"
Kocham Batmana, a glównie za to ze jest ponad czlowiekiem i ma kompletnie świrnieta osobowośc. Batman jest fanatykiem kontroli. Zawsze musi miec nad wszystkim kontrole, sprawdzając i dzialając na wszystko. O tym wlaśnie są te komiksy - o obsesji Batmana. Polecam.

Komiks o Jokerze: "Devil's Advocate".
Kiedy Joker zostaje skazany za zbrodnie której nie popelnil, zgadnijcie kto zrobi wszystko zeby udowodnic jego niewinnośc? Wspaniale morderstwa w wykonaniu Jokera. Kazdy musi to przeczytac.

Komiks o Robinie: "The Cult"
OK, wiec Cult jest ogromną zzyną z TDKR (niech nikt sie nie klóci - to po prostu fakt), jednak historią fajne,  bardziej skomplikowaną niz pierwowzór i co najwazniejsze genialnie zarysowuje postac Robina. Warto przeczytac.

Godne polecenia (inne):
- Blind Justice, aut. Sam Hamm (koleś co napisal scenariusz do Batmana 1989);
- Slayride, aut. Paul Dini (boska opowieśc o Jokerze).
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Super Robin w 18 marzec 2008, 17:03:36
Superman/Batman PL 2/3
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Leon Kennedy w 18 marzec 2008, 17:55:33
Ok, ale podaj powód dlaczego akurat ten komiks...
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Super Robin w 22 marzec 2008, 20:04:40
Cytat: Leon Kennedy w 18 marzec  2008, 17:55:33
Ok, ale podaj powód dlaczego akurat ten komiks...
Najlepszy wystep Batmana jaki widzialem
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Marquss w 22 marzec 2008, 20:12:47
To malo widzialeś Super Robin. Ja malo o Batlu lomiksów przeczytalem , i naweet podobalo mi sierila batmana w tym komiksie ale  nie bylo az tak najlepsze.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Silent Dark w 25 marzec 2008, 20:18:17
Moje ulubione komiksy z Batmanem to:
Batman Rok Pierwszy,Batman: Hush tom 1,Batman: Hush tom 2,Batman #12.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Brzuchomówca w 29 marzec 2008, 16:37:06
Jako koneser gacka stwierdzam ze Super Robin musi przeczytac wiecej komiksów o batmanie zanim zdecyduje
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Leon Kennedy w 29 marzec 2008, 17:46:19
Robin jeszcze ma sporo czasu na zapoznanie sie z komiksami Gacka ;). Silent Dark móglbyś bardziej rozwinąc dlaczego akurat te komiksy uwazasz za najlepsze?
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Silent Dark w 29 marzec 2008, 18:19:46
Glównie za rysunki i scenariusz.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Jon w 30 marzec 2008, 23:00:51
Cytat: Silent Dark w 29 marzec  2008, 18:19:46
Glównie za rysunki i scenariusz :D

Fakt, oba Hush'e są świetnie narysowane...

- tez je uwielbiam.

Na drugim miejscu Zabójczy zart (chyba nie musze tlumaczyc)

Na trzecim- Nowośc czyli Batman: Detective by nieśmiertelny Paul Dini...
- wychowalem sie na jego kreskówkach.

Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w 20 kwiecień 2008, 14:31:44
Jak dla mnie najlepsze byly:

- Zabójczy zart
- Mroczny Rycerz mrocznego miasta
- Batman Vs Predator
- Batman: Venom
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: JaRo w 18 maj 2008, 15:58:28
 Ja szczerze mówiąc nie mam jakiegoś konkretnego ulubionego komiksu o Batmanie. Lubie je bardzo i moge czytac w niesko?czonośc. Do gustu nie przypadly mi tylko "Powrót Mrocznego Rycerza" i "Mroczny Rycerz kontratakuje: Trylogia". Równiez okres pojawienia sie Jean Paula Valle'ya jako Batmana uwazam za dosyc przecietny.
W Batmanach zawsze podobaly mi sie zako?czenia, zawsze byly takie mocne, dramatyczne i z reguly smutne, bez zbednych, ckliwych happy endów. Pamietam w szczególności jedno. Jest to stary komiks TM Semic, chyba z 1992 roku (szczerze mówiąc, nie chce mi sie teraz sprawdzac : P ). Batman walczyl tam z kobietą, która mścila sie za śmierc ojca i zaczela eliminowac jego wspólników. Pod koniec, kiedy doszlo do starcia Batmana z nią, ta krzyknela (bez cytatu):
"Czemu nie jesteś w stanie mnie zrozumiec? Czy ty byś sie nie mścil za śmierc bliskich? Czy byś dla nich nie zabil?!"
I ledwie po tych slowach kobieta spadla z rusztowania niknąc w zrącym kwasie. Batman przechylil glowe. Spojrzal w dól za nią i odpowiedzial:
"Nie. Nie zabilbym".

Uwielbiam to zako?czenie, to mi sie bardzo podoba w historiach z Batmanem - brak banalu, duzo miejsca na powazne przemyślenia.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Silent Dark w 30 maj 2008, 18:07:55
Na moim koncie przeczytanych komiksów widnieją tylko polskie komiksy,a mianowicie:
BATMAN HUSH (cześci 1 i 2)
Superman/Batman #1 (dobry komiks)
Superman/Batman #2 (dobry komiks)
Superman/Batman #3 (dobry komiks)
Spawn/Batman (mandragora)
Batman Rozbite Miasto (egmont)
Batman/Lobo (TM-Semic)
Powrót Mrocznego Rycerza (egmont)
Mroczny Rycerz Kontratakuje #1 (egmont)
Mroczny Rycerz Kontratakuje #2 (egmont)
Batman Rok Pierwszy (egmont)
Niewiele tego.Mozna powiedziec ze lapie co w Polsce rzucą  :)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Grim Knight w 30 maj 2008, 18:08:55
Hm.

Z calej tej listy, mozna wygrzebac trzy wybitne tytuly i nic wiecej.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Jon w 30 maj 2008, 18:36:01
Hmm...

Silent, poszukaj sobie wyda? archiwalnych.

przynajmniej  "Miecza",  "Venomu",  "Ostatniego Arkham"  i  "Knightfallu"...
- tego jest mnóstwo na allegro.


jej, jak to mozliwe, ze uwielbiasz Jokera mimo, ze nie przeczytaleś "Zabójczego zartu"..?


BTW
nazwanie Superman/Batman "Dobrym Komiksem" stanowilo naprawde kolosalne naduzycie.
Od tej pory nikt juz ich nie bierze na powaznie...  ;)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Silent Dark w 30 maj 2008, 18:50:58
"Dobry Komiks" to wydawnictwo w którym ów komiks zostal wydany.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: (A)nonim w 30 maj 2008, 19:43:28
CytujBATMAN HUSH (cześci 1 i 2)
Jak dla mnie nic specjalnego.
CytujSuperman/Batman #1 (dobry komiks)
Superman/Batman #2 (dobry komiks)
Superman/Batman #3 (dobry komiks)
Spawn/Batman (mandragora)
Batman Rozbite Miasto (egmont)
Nie znam ich i nie zamierzam zmieniac teg stanu.
CytujBatman/Lobo (TM-Semic)
A z tym chetnie sie zapoznam ze wzgledu na Lobo. ;D
CytujPowrót Mrocznego Rycerza (egmont)
Geniusz! U mnie z Batmanem jest tak Powrót, potem dlugo dlugo nic, potem moze jakieś Zabójcze zarty, Lata Pierwsze, Dlugie Halloweeny i inne takie.
CytujMroczny Rycerz Kontratakuje #1 (egmont)
Mroczny Rycerz Kontratakuje #2 (egmont)
zaluje ze to coś powstalo. zaluje ze to coś przeczytalem.
CytujBatman Rok Pierwszy (egmont)
Juz sie wypopwiedzialem, świetne chociaz czegoś zabraklo.

A musze zapoznac sie z Year 100 bo pomysl ciekawy.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: MJ w 30 maj 2008, 22:10:14
U mnie to by wyglądalo tak:
Powrót Mrocznego Rycerza,
Batman Hallowen,
Batman Hush 1 i 2,
Zabójczy zart,
Batman vs Predator 1,2,3,
Batman/Spawn,
Batman/Superman 1,2,3
Mroczny Rycerz Kontratkauje 1,2,3,
JLA Ziemia II,
Batman:Ego,
paredziesiąt cześci TM semic+ streszczenia. Moim ulubionym z tych które przeczytalem w calości jest Powrót Mrocznego Rycerza.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Jon w 30 maj 2008, 22:28:08
Cytat: (A)nonim w 30 maj  2008, 19:43:28
(...)
Jak dla mnie nic specjalnego.Nie znam ich i nie zamierzam zmieniac tego stanu.
(...)

(A)nonim, pewien jestem, ze docenisz Broken City...
oczywiście polskie tlumaczenie moze popsuc artyzm i mroczną samotnośc zawartą w monologach, ale sam komiks nalezy do niewielkiej grupy moich ulubionych, do których czesto wracam dla samego poczucia tej atmosfery...
-cynizmu i zakrzeplej w kazdym obrazku zimnej, desperackiej determinacji.

Jeśli mozesz- kup sobie wersje angielską.
Tam przynajmniej bedziesz mial zachowaną oryginalną gre slów.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: MJ w 30 maj 2008, 22:29:33
Tak chwalisz Jon ze moze i ja sie skusze na kupno.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Jon w 30 maj 2008, 22:33:58
Polecam!  :D

Ostrzegam tylko, ze znam wersje ameryka?ską,
totez  nie moge reczyc za brak takich kwiatków jak "Szczelina lazarza"...   ;)

mimo to, polecam.
Urealnili Waylona Jones'a, upodmiotowili Arnolda Weskera...
za to ich naprawde cenie, bez wzgledu na zarzuty jakie mozna stawiac kresce.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: MJ w 30 maj 2008, 22:47:39
Jestem ciekaw jak w waszym oku wygląda komiks Batman:Gotham w światle lamp gazowych?
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Grim Knight w 30 maj 2008, 23:35:13
Dośc ciekawy, warto przypomniec sobie kreske Mignoli z okresu Hellraisera, ale ogólnie niewart uwagi- scenariusz nieco banalny, kilka ciekawych smaczków, nic nadzwyczajnego. Solidna robota, ale nie nazwalbym najlepszym komiksem o Batmanie, albo chociazby wybitnym elseworldem. Prosta, rozrywkowa lektura, ale za co brawa? Za klimat i rysunki.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Leon Kennedy w 31 maj 2008, 12:06:43
CytujBATMAN HUSH (cześci 1 i 2)

O tym komiksie juz pisalem w temacie ''Pomoc dla początkującego'' i teraz powiem tylko, ze gorąco polecam.

CytujSuperman/Batman #1 (dobry komiks)
Superman/Batman #2 (dobry komiks)
Superman/Batman #3 (dobry komiks)

Te trzy cześci to nic rewelacyjnego, jednak... Historia jest opowiedziana calkiem fajnie, przynajmniej mnie czytalo sie ją bardzo przyjemnie. Rysunki są wrecz bardzo dobre... Świetnie zostala przedstawiona wspólpraca miedzy Gackiem a Superkiem. Momentami mamy równiez genialne odzywki w stylu ''Twój lokaj broni jaskini ze śrutówką?  I to mówi czlowiek, którego bastionu strzeze pies w pelerynie''... Uśmialem sie na tym jak nigdy. Podsumowując... fajny komiks.

CytujSpawn/Batman (mandragora)

Bardzo slaby komiks...

CytujBatman Rozbite Miasto (egmont)

Calkiem ciekawa historia, jednak minusem jest dośc nieregularna kreska... momentami wrecz fatalna, no i ten Croc pozal sie boze ::).

CytujBatman/Lobo (TM-Semic)

Do dziś zaluje, ze to kupilem...

CytujBatman Rok Pierwszy (egmont)

Juz pisalem o tym komksie w tym temacie. Genialny.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Juby w 31 maj 2008, 17:09:16
Ja osobiście rzadko rozrózniam, który komiks jest lepszy. Ciesze sie z samej mozliwości czytania tych wspanialych historii i nie patrze na to czy warto bylo wydawac na niego pieniądze, bo sam fakt posiadania komiksu o Batmanie w Polsce to juz coś. Kocham wszystkie komiksy o batmanie jakie przeczytalem, a bylo ich troche, chyba ze czterdzieści jak nie wiecej. Nie wiem czy to duzo, ale tak sie pochwale.  ;)  ;D  ;D
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Grim Knight w 31 maj 2008, 23:32:07
Nie podobalo mi sie "Broken city".

Historia to popluczyny po "Farbowanym detektywie" i "Sześc stóp pod spluwą", tyle ze zamiast obandazowanej facjaty Milo Garreta mamy (prowadzącego nieco zdrowszy tryb zycia) Batmana. Zamiast Lono- Croca, zamiast..... nic to, nie bede sie rozdrabnial, bo nie o to chodzi. Ale, na Boga, jest nawet scena przesluchania w klubie ze striptizerkami! Poza tym, dialogi momentami są nienaturalne i to mocno, bo panowie....cóz, nauczyli sie uzywac przekle?stw i jakoś ciezko teraz przestac. A zbir, który uzywa co najwyzej "lekko niegrzecznych" slówek zamiast bluzg, nawet podczas lania, jest nieco...nienaturalny. No nic. Sama fabula zarznieta i zaskakująca w negatywnym slowa znaczeniu. zalosne nawiązanie do Milczenia Owiec. Joker-emo.

Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Jon w 01 czerwiec 2008, 18:22:33
Cytat: Grim Knight w 31 maj  2008, 23:32:07
Nie podobalo mi sie "Broken city".

Grim, odbiór komiksu jest oczywiście rzeczą gustu, jednakze nie posunąl bym sie do zupelnego potepienia Broken City. Proponowal bym docenienie intertekstualności dziela i faktu, ze scenarzysta nie zamyka sie w ciasnej konwencji superhero-comics, a zamiast tego czerpie pelnymi garściami ze ?ródel  klimatycznie rózniących sie od tego, do czego przywykliśmy. Trudno sie dziwic, ze tworząc scenariusze dla kryminalów Azarello korzysta z tych samych pomyslów. Dopóki jest to robione z glową i nie oznacza kompromitacji autora i przedmiotu oraz autora, powinniśmy pozostawic mu wolną reke.

Wydawalo mi sie, ze jako koneser elseworldów potraktujesz Broken City jako ciekawy eksperyment mieszania nie tyle róznych wersji rzeczywistości, co róznego stylu patrzenia na eksploatowane przeciez od wielu lat postacie. Dotychczas martwy Brzuchomówca nabiera charakteru, staje sie czlowiekiem, uwalnia sie od opinii nosidelka drewnianego gangstera. Prezentuje wachlarz emocji, którego nikt by sie po nim nie spodziewal. Rewolucyjne ubarwienie postaci, nadanie jej nowego znaczenia ma walor przelomowy.

Sposób przedstawienia Killer Croca takze jest godny pochwaly. Tu jednak zastosowalbym wykladnie systemową komiksu. W Broken City jesteśmy świadkami powrotu do ?ródel, humanizacji osoby, którą nieslusznie przywykliśmy uwazac za bestie. Od czasów poprzedzających Knightfall Jones funkcjonowal jako zwierze, bedąc przedmiotem fabuly i snującym sie po komiksach o Batmanie jak smród po gaciach. Najlepszym miejscem na pozbycie sie tego klopotu bylo chyba umieszczenie go na bagnach razem z The Swamp Thing. Niestety- zwierzak wyplynąl raz kolejny, bezsensownie snując sie po mieście i irytując czytelnika w trakcie NML. Najwspanialszym akordem puentującym marnowanie potencjalu postaci byl Hush, i zrobienie z chorego czlowieka po prostu  kro-ko-dy-la, zdesperowanego, prymitywnego i pelniącego na początku komiksu role ewidentnej zapchajdziury. O ucieczce z wiezienia, i sfingowanej pogoni juz nie mówie, bo po prostu fujara opada. I tu wlaśnie, w momencie kompletnej degeneracji (Batman 619) widzimy krok w tyl, nowe spojrzenie na hodowanego od ponad dekady irytującego minotaura. Juz w Batman 620 poznajemy nową postac, w pelni autonomiczną i reprezentującą sobą zdecydowanie wiecej niz... luski. Chory sadysta jest dla mnie kimś zdecydowanie bardziej przemawiającym do wyobra?ni niz skaczący po dachach aligator.

Dostajemy tutaj de facto niespotykaną narracje pierwszoosobową, pozwalającą na zrozumienie uczuc targających Mrocznego Rycerza. Dotychczas milczący Batman, obserwowany zawsze z punktu widzenia osoby trzeciej zaczyna do widza przemawiac, pokazywac co tak na prawde siedzi pod tą maską, w jaki sposób ocenia swoje miasto i bedącą przeciez najciezszą klątwą, niemozliwą do zako?czenia sukcesem krucjate. I to jest godne pochwaly.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Grim Knight w 01 czerwiec 2008, 18:42:13
Owszem, jednak po raz kolejny Azarello wpada w swoją sztandarową bolączke- klisze. Niektóre sceny, owszem, są cudne, niektóre niezle, dialogi dobre, wartka akcja, ciekawa narracja. Szkoda, ze nie lączą sie w calośc. Ostatni numer to chyba kwintesencja braku konsekwentności autora, gdy dowiadujemy sie zupelnie absurdalnej rzeczy, i to jeszcze od Jokera (ooo, to jest zapchajdziura lepsza od Croca w Hushu), który od Hannibala Lectera rózni sie tym, ze sam bez zadnych dostarczonych wskazówek (poza "cwierkaniem ptaszków") i nieznajomości podmiotu calej sprawy (Lecter znal Buffalo Billa osobiście) rozwiązuje zagadke, siedząc bezpiecznie w celi. Aaa, zmuszanie do czegoś wspólwie?niów za pomocą wylącznie sugestii tez brzmi znajomo, prawda? (Polkniecie jezyka- wyrwanie wnetrzności)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Jon w 01 czerwiec 2008, 18:47:53
Nie przesadzal bym.

moze rzeczywiście udzial Jokera nie byl tu najpotrzebniejszy, ale faktem jest, ze rozwiązanie zagadki zabójców rodziców... Znając przeszlośc Wayne'a jest naprawde dobrym dowcipem.

Tu pojawia sie archetyp blazna-medrca, który chociaz nie pasujący w najmniejszym stopniu do mojej koncepcji mr. J, niesie z sobą pewien ciekawy powiew...

- szczególnie w konfrontacji z takimi kompromitacjami naszej ulubionej postaci jak "Hush" czy wolający o pomste do nieba "Batman and Son".
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: (A)nonim w 01 czerwiec 2008, 21:09:30
A Jon powiem ze mnie zaciekawileś, chyba sprawdze ten komiks.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Grim Knight w 01 czerwiec 2008, 21:25:22
Blazna- medrca o aparycji emo.

A, nie zatopilem klów w jeszcze jednej postaci- detektywie Allenie! Wprowadzony jako popluczyny po Gordonie, szlachetny glina (czarny, jakzeby inaczej, w ko?cu nikogo innego o takiej karnacji nie byloby- Croc byl niezlym materialem, ale za czesto dostaje wpieprz, to odrobine wialoby rasizmem, no cóz).
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Jon w 01 czerwiec 2008, 23:03:25
Allen jest naprawde ciekawie skonstruowaną postacią, wystepującą równiez w"Officer Down", "Centrall",  "BW: Murderer" i "Fugitivach". Facet jest profesjonalistą, z którym latwo sie utozsamic. Jeśli mialby byc popluczynami, to raczej po Bullocku, z którym ma wspólnego zdecydowanie wiecej niz tylko Renee Montoye. W DC wyjątki od archetypu "szlachetnego gliny" w czasach po Knightfallu policzyc mozna na palcach jednej reki, totez konstrukcja naszego policjanta nie razi tak bardzo...

Jeśli masz ochote na coś niepoprawnego politycznie, to zwróc uwage w "Gotham Centrall" na detektywa Erica Cohena....

... taki archetypowy policjant wyznania mojzeszowego, po prostu co sie odezwie, to nóz sie w kieszeni otwiera...

- z resztą, jak przeczytasz to zobaczysz.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Grim Knight w 01 czerwiec 2008, 23:32:03
Niemniej, popatrzmy na samą fabule. Splot przypadków, Batman ściga Lupo, wmieszal sie Brzuchomówca- jest nie?le, mily kryminalik zalatujący Chandlerem- lubimy klimaty. I nagle co sie dzieje? Rozwiązanie zagadki (juz nie powtórze, jakie) i tak bezsensowny punkt kulminacyjny (wlaściwie, ciezko go określic- czy to moment odnalezienia pistoletu, scena w szpitalu, a moze rozstrzelanie Angela?), ze az zeby zgrzytają. Pomi?my nieco bezsensowne wyjaśnienie, dlaczego chlopiec zabija rodziców, jak wpada w katatonie- przed czy po zabójstwie, jak, pomimo katatonii, udaje mu sie wrzucic pistolet do ścieku, skąd go wziąl, do cholery? Czy Lupo go upuścil? Jak Lupo przezyl upadek z pietra? Paradne.
Owszem, czepiam sie. Ale po prostu szczególy niewyjaśnione i wyciskające na me usta pytanie WTF? powodują u mnie zawód tym komiksem.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Jon w 04 czerwiec 2008, 10:51:47
Grim, przy odrobinie dobrej woli wszystkie powyzsze argumenty nadają sie jeśli nie do marginalizacji, co do przekucia w komplementy.

W komiksie wystepują dwa faktycznie nie związane ze sobą wątki. Pierwszy dotyczy zabójstwa dziewczyny Brzuchomówcy zaś drugi- archetypowego dziesieciolatka kleczącego w środku nocy we krwi rodziców. W moich oczach znamion geniuszu nabiera sposób związania ze sobą obu tych zabójstw, dającego Batmanowi nie tylko potezną motywacje, wrecz niepohamowaną i desperacką ządze znalezienia Angela Lupo; ale takze okazje do zabrania czytelnika w przepelnioną wyrzutami sumienia retrospekcje.

zaden komiks, czytany wcześniej ani pó?niej nie pokazal mi tak realnego, tak ludzkiego oblicza dzieciaka jakim byl (a wlaściwie wciąz jest) Bruce Wayne. Cóz, do umyslu silą wdziera sie cytat z BB:RotJ autorstwa naszego ulubionego Paula Dini...

Behind all the sturm and batarangs, you're just a little boy in a playsuit, crying for mommy and daddy...
It'd be funny if it weren't so pathetic.


Tak! Pod tym calym mrocznym, nawiązującym do Sin City kryminalem kryje sie po prostu okrutny zart z detektywa, czlowieka opetanego marzeniem, które nigdy nie zostanie zaspokojone. Joker, jak zresztą w kazdym lepiej napisanym komiksie pelni tutaj role przewodnika, osoby pokazującej Batmanowi gdzie tkwi jego bląd i jak bardzo są do siebie podobni... Jak groteskowy jest sposób, w jaki ten zdecydowal sie spedzic swoje zycie. Nie ma znaczenia to, w jaki sposób Mr. J kontaktuje sie ze światem poza murami Arkham. Bez wzgledu na to, czy o sprawie wiedzial od swoich kumpli z cyrku, blizej nieokreślonych ,,Jokerów" czy od anonimowego fana faktem jest, ze spelnil nieslychanie wazną role, raz kolejny udowadniając swojemu... ,,bratu" okrucie?stwo rzeczywistości z którym ten po prostu sie nie godzi, którego sam nie bierze nigdy pod uwage. De facto zgrywa maske twardziela, budowaną konsekwentnie od pierwszych stron komiksu (zarówno w scenach przesluchiwania Croca jak i przy okazji kolejnych introspekcji) udowadniając mścicielowi jak bardzo jest schematyczny, ograniczony swoimi wspomnieniami determinującymi jego wizje rzeczywistości.

Bardzo rzadko dostajemy szanse podziwiania Batmana nie jako ikony, lecz jako czlowieka, a Broken City jest jednym z niewielu komiksów dających nam tą przyjemnośc.

A szczególy... przy odrobinie dobrej woli latwo zauwazyc, ze tracą one swoje znaczenie.

Dlaczego chlopiec zabija rodziców? - bo ich nienawidzi.
Czemu nienawidzi? – bo jest dzieckiem, do jasnej cholery!
Kiedy wpada w katatonie? – jak kazdy, czyli po zabójstwie.
Co z pistoletem?- nie wrzuca go do ścieku, tylko po prostu upuszcza. Moze odrzuca z obrzydzeniem..? Do ścieku bro? trafia zmyta deszczem.
Skąd ma pistolet? – zabral Ojcu, przeciez nie mialby czasu w jakikolwiek sposób skorzystac z dziala? Lupo.
Jak Lupo przezyl upadek z pietra? – góra śmieci czyni cuda, szczególnie w uniwersum DC.

Czego dotyczą wiec te pytania?

- detali, prostych do wyjaśnienia i nie mających związku z tym, co jest naprawde w tym komiksie najwazniejsze.

Tragedia Weskera, Margo i Angela jest w świetle innych bat-komiksów po prostu unikalna, zaś wątek dzieciaka... Od czasów infantylnie skonstruowanej opowieści o ,,Generale" nie spotkalem w komiksach o Batmanie czegokolwiek tak przemawiającego do wyobra?ni i budzącego tak kra?cowe emocje... I to nie tylko w czytelniku, a przede wszystkim w glównym bohaterze. Przemycenie tego elementu do komiksu dla mlodziezy jest ogromnym osiągnieciem scenarzysty, za co nalezą mu sie szczere gratulacje. No a bez wzgledu na to, do czego by ten komiks nie nawiązywal faktem jest, ze w kategorii bat-literatury jest wartością samą w sobie, ewenementem wartym przeczytania i docenienia.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Grim Knight w 04 czerwiec 2008, 21:40:02
I tu masz racje. Jednak glówną wadą komiksu jest samo wykonanie ( nie chodzi mi tu o rysunki, Bro? Boze, a o samo skonstruowanie fabuly). Bo jakkolwiek Joker faktycznie jest przewodnikiem, to sposób jego przedstawienia i nachalne nawiązania do Harrisa nie dośc, ze odbierają caly smak, to jeszcze przeslaniają przekazywaną wspomnianą przez ciebie funkcje, jaką J. pelni w tym komiksie.
Klasa komiksu tkwi w tym, ze niewyjaśnione do ko?ca szczególy, uzyte do poprowadzenia fabuly, albo są tak zatuszowane, ze nie razą (vide Blacksad), albo w ogóle ich nie ma. A Broken City..."rozbija sie" o te nieszczesne niejasności, niedomówienia, szczególy i zbyt pokrecone uliczki, które przeobrazily świetny pomysl na historie o czlowieku za maską Batmana w opowieśc o Batmanie po prostu. I to mnie najbardziej boli, gdy czytam ten komiks. I wlaśnie dlatego mi sie nie podoba.
Cytując Lucyfera z "Diabelskiej alternatywy":
"Tylko szczególy mają znaczenie".
A tutaj widac to az nadto wyra?nie.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Hydro w 19 czerwiec 2008, 15:25:44
Och, duuzo mam ulubionych komiksów z Gackiem w roli glówne

Najbardziej wyrózniają sie z nich:

TDKR - Wreszcie jakaś powazna i mroczna opowieśc z Batmanem, i to w jakiej roli :) (lecz tlumaczenie przemilcze)

Batman: Brooken City - Batman ukazany jako detektyw. Pomysl zbrodni dośc dobry, ale pozostawia pewien niedosyt. Gacek tu poprostu pieścią i kopnieciem dowiaduje sie o róznych poszlakach :D

Killing Joke - Po jego recenzjach, postanowilem go wreszcie kupic na allegro ;) I nie zawiodlem sie. Komiks poprostu cud-miód. Joker jest NAPRAWDe psychiczny, pomysl z Barbarą bardzo mi sie spodobal, malo bylo w nim banalu. Polecam

Teraz czekają  mnie Long Hallowen i Arkham Asylum :)
Posted on: 19 Czerwiec  2008, 15:23:52

 Zapomnialem jeszcze o świetnym Year One :)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Silent Dark w 19 czerwiec 2008, 17:12:38
Wlaśnie zakupilem sobie 7 numer Superman/Batman
Historia skupia sie glównie na podrózy Robina (Tima Drake) i Superboy'a za nakazem Supermana i Batmana (zauwazcie ze jest to duet Mentorzy i ich uczniowie) do Toymana aby ten produkowal gadgety dla Batmana.Do tego jeszcze jest (uwielbiane przezemnie) nawiązanie do tego ze Superboy nie chce powiedziec Supermanowi ze cześc jego DNA (superboy'a) pochodzi od Lexa Luthora.
Do tego rysunki są wyśmienite!

Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Corso w 26 sierpień 2008, 13:28:08
Witam

To mój pierwszy post na tym forum. Śledze je od 4 lat, lecz dopiero teraz sie zarejestrowalem. ;)
Fanem Batmana jestem od dziecka a konkretnie od 1990 roku, kiedy to bylem na premierze Batmana. "Jack Nicholoson i Michael Keaton zrobili swoje". :) Pierwszy mój komiks to kupiony w 1992 "Batman - Nocne Potwory". Jim Aparo stal sie moim idolem.

Wracając do meritum, ostatnio przeczytalem Batman - Absolution. Trudno znale?c slowa by opisac jak niesamowity jest ten komiks, scenariusz, jego przeslanie, niesamowite. Polecam wszystkim milośnikom Batmana. W moim prywatnym rankingu jest na równi z "Arkham Asylum".
Reszta z ulubionych i wartych przeczytania, chyba wszystkim znane: "Batman - Year One", "The Long Halloween" - genialny scenariusz i rysunki Tima Sale (szczególnie Batmana i Poison Ivy) , "Dark Victory", Brian Bolland z mroczno deszczowym "Killing Joke", oraz "The Man Who Laughs".

Czy ktoś z forumowiczów czytal  "Batman - A death in the family", rysunki Jima Aparo. Komiks przedstawia śmierc Jasona Todda. Ciekaw jestem, czy jest wart przeczytania.
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: vincent w 25 wrzesień 2008, 13:35:21
Hm a wiec, moje ulubione:

- Azyl Arkham (wspanialy, ciezki klimat, scenariusz, idealne rysunki)
- Zabójczy zart (b. dobry scenariusz, ambitny komiks)
- Venom (scenariusz, Mroczny Rycerz staczający sie na dno)
- Hush (intryga, rysunki, wiele ciekawych postaci)
- Batman vs Predator cz. 1 (ma swój niepowtarzalny urok! za kazdym razem przyjemnie mi sie to czyta)

Kiedyś mialem chyba 40 Batmanów z TM-Semic, teraz zostalo mi z 12 (cześc mi sie poniszczyla, cześc zaginela - bardzo zaluje :().
Mam jednak zamiar nadrobic zaleglości, wygralem na allegro aukcje z rocznikiem 1995 i dodatkowo zamówilem pare pojedy?czych numerów (wybieralem te, które mialy najwiecej nietoperków na Batcave) ;)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Jon w 24 październik 2008, 00:47:07
Cytat: Corso w 26 sierpień  2008, 13:28:08
(...)

Czy ktoś z forumowiczów czytal  "Batman - A death in the family", rysunki Jima Aparo. Komiks przedstawia śmierc Jasona Todda. Ciekaw jestem, czy jest wart przeczytania.
Pozdrawiam.

Taak, ten komiks budzi dużo wspomnień, co ciekawiej- pozytywnych.

Zawsze rozpatrywałem ,,Śmierć w Rodzinie" jako jeden z trzech, obok ,,Zabójczego Żartu" i ,,Knightfallu" elementów, koniecznych do zrozumienia tego czym tak naprawdę jest Batman i co różni go od innych bohaterów DC. Sam komiks, mimo niezapomnianej (przyznaję, mojej ulubionej) kreski Jima Aparo jednym z dzieł typowych dla lat osiemdziesiątych. Zarówno kolory, scenariusz (męczące retrospekcje) jak i przyczyna śmierci Jasona (czytelnicy) budzić mogą zrozumiałe zniesmaczenie, ale nie zapominajmy- był to komiks przełomowy zarówno z racji rozwiązań fabularnych jak i poruszenia jakże popularnych dzisiaj tematów geopolitycznych. Polecam z czystym sumieniem i mam nadzieję, że także Ci się spodoba.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Corso w 24 październik 2008, 09:35:56
Opisałem wrażenia po przeczytaniu "A Death in The Family" w innym wątku. Najbardziej rozbroił mnie Joker jako Irański dyplomata. ;) Przymierzam się teraz do przeczytania "Batman - Son of the Deamon". Czytałem o nim wiele pochlebnych recenzji. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Leon Kennedy w 24 październik 2008, 14:27:03
A tak dokładnie to gdzie? Nie chce mi się szukać... :P
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Corso w 24 październik 2008, 14:56:15
To były dosłownie "wrażenia". ;) Nie mam czasu na pisanie kilku stronicowych recenzji.

http://www.forum.batcave.098.pl/index.php?topic=121.30 (ftp://http://www.forum.batcave.098.pl/index.php?topic=121.30)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: naz_ w 09 styczeń 2009, 17:53:07
Bedę się powtarzał po innych niestety, ale będą to kolejno : "Year One", "TDKR" i "Killing". Tony słów i burzliwych dyskusji, głębokich analiz i interpretacji dotyczących tych dzieł przewinęło się przez tą planetę, więc Ameryki tutaj przed Wami teraz nie odkryłem :)

Do tego muszę się przyznać bez bicia, że jak czytałem "Knightfall" i "Knightquest" jako dzieciak w sumie jeszcze, to strasznie mną wstrząsnęły te historie.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: vincent w 09 styczeń 2009, 19:01:26
Knightfall był bardzo dobry. Klimatyczny, z ciężkim, Bane'owskim klimatem. No i fabuła dobrze i spójnie rozpisana. Nic dodać, nic ująć ;)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: batboy w 24 marzec 2009, 17:39:31
Mi się najbardziej podobały:
-Zabójczy Żart
-Batman Rok Pierwszy
-Powrót Mrocznego Rycerza
Dużo ich nie przeczytałem.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Mel w 28 marzec 2009, 01:50:11
Zapewne aż trzy komiksy ;)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: (A)nonim w 28 marzec 2009, 10:35:56
Taa, fajnie jest się nabijać z młodszych i mniej doświadczonych. ;)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Hydro w 28 marzec 2009, 12:26:43
CytujNie zaleca się: (...) i) Dyskryminowania opinii mlodszych uzytkowników ze wzgledu na ich wiek. (...)

;)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Altair w 28 marzec 2009, 17:28:13
Nie jestem oryginalny-Knightfall przede wszystkim!Czytałem ostatnio również Battle for the Cowl #1...Hmmm troszkę...płytki? ;)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Mel w 28 marzec 2009, 17:45:27
Dyskryminuję?
Jedynie się lekko nabijam
Nie można? Tak po przyjacielsku? ;)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Silent Dark w 28 marzec 2009, 17:49:57
Moderator nawet po przyjacielsku nie powinien, Mel ;)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Mel w 28 marzec 2009, 17:59:37
Dobra, dobra! Nie offtopuj! ;D
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Silent Dark w 28 marzec 2009, 18:04:24
Widze że w tych czasach moderowanie zrobiło się jak małżeństwo :D Nic nie można a ciągle cos trzeba ;D

Nie do końca się zgodzę.
Nie widzę żadnych przeszkód, bo mimo wszystko nadal jestem zwykłym userem i czy z tymi dwoma krótkimi słowami pod avatarem czy bez nadal mam prawo swobodnie się wypowiadać ;)

Mel, edytując mojego posta chciałaś zachowac anonimowość? Dobrze że mamy takie fajne małe napisiki pod postami :)

Heheh. To mnie rozwaliło ;D
Czy mój poprzedni post na prawdę był o charakterze anonimowym, Silent? I skoro mamy takie fajne małe napisiki pod postami(o których istnieniu wie każdy user tego forum), to chyba trudno byłoby mi działać pod przykrywką. Po drugie...Po co miałabym być anonimowa?
Edytując twój post nie zaśmiecam offtopem tego topicu. Proste.

Eh...Starasz się na błyskotliwość, jesteś zbyt przewrażliwiony i do tego cholernie i niepotrzebnie podejrzliwy.
Wniosek:
Nie zmieniłeś się.

Cóż nie zmieniłem się i się nigdy nie zmienię cóż poradzić niektóre rzeczy, jak polska polityka i ja nigdy się nie zmieniają trzeba się do tego przyzwyczaić :)

Albo zwariować.

Albo spróbowadź nie ;)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: MR.JACK w 23 sierpień 2009, 11:51:55
(http://i454.photobucket.com/albums/qq270/batman2103/Zabjczyart.jpg)
Nie będę oryginalny i powiem że największe wrażenie zrobił na mnie (wówczas małym chłopcu) The Killing Joke, Alana Moore. Wypożyczyłem go kiedyś ze szkolnej biblioteczki (dokładnie taką wersje, jak powyżej.), zawładnął mną mroczny świat. Batman tutaj jakiś taki nie ustępliwy, bezkomromisowy. Prawdziwy "książę nocy". Świetne ilustracje i wszechogarniający mroczny klimat.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: MJ w 23 sierpień 2009, 12:53:02
Czemu w mojej szkolnej biblioteczce zawsze był sam chłam, a nie komiksy....Bezkompromisowy, nie powiedziałbym, przecież zachodzi do Arkham po to żeby w pewien sposób "ponegocjowac" z Jokerem. Ciekaw jestem jaki komiks teraz zrobiłby na Tobie wrażenie, kiedy już jesteś dużym chłopcem .
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Mathes w 23 sierpień 2009, 12:58:42
U mnie, jeszcze w czasach szkoły podstawowej było multum bat-komiksów. W bibliotece głównie był Spider-Man i Green Lantern, a w czytelni Batman, Punisher i Transformers. Mój pierwszy komiks to był właśnie Zabójczy żart. Było to już chyba po obejrzeniu Batmana'89 i przeczytaniu jego adaptacji komiksowej :]. Myślę że chyba do dziś ten komiks będzie jednym z moich ulubionych.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: MR.JACK w 24 sierpień 2009, 14:30:17
Cytat: MJ w 23 sierpień  2009, 12:53:02
Ciekaw jestem jaki komiks teraz zrobiłby na Tobie wrażenie, kiedy już jesteś dużym chłopcem .
Jakieś propozycje? :)
Cytat: Mathes w 23 sierpień  2009, 12:58:42
U mnie, jeszcze w czasach szkoły podstawowej było multum bat-komiksów. W bibliotece głównie był Spider-Man i Green Lantern, a w czytelni Batman, Punisher i Transformers. Mój pierwszy komiks to był właśnie Zabójczy żart. Było to już chyba po obejrzeniu Batmana'89 i przeczytaniu jego adaptacji komiksowej :]. Myślę że chyba do dziś ten komiks będzie jednym z moich ulubionych.
U mnie było podobnie. Tylko Zabójczy... był chyba tym 3, 4 sam nie pamiętam... U mnie bat-komiksów też w szkole nie brakowało. Ogólnie to żyłem nimi & TAS w tamtym okresie. Były zawsze w opłakanym stanie, miały braki niektórych kartek. Rekompensatą tych niedogodności była treść i ilustracje gacka. ;)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: MJ w 24 sierpień 2009, 15:44:04
Na mnie zrobiło spore wrażenie Kingdom Come, może na Tobie też zrobi.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Juby w 24 sierpień 2009, 19:31:34
Ja może będę bardziej oryginalny. Nic dziwnego, że moim ulubionym Bat-filmem jest BB, bo mim ulubionym komiksem o Batmanie jest ROK PIERWSZY. ;)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: XIII w 24 sierpień 2009, 20:25:34
Tyle że Begins ma mało wspólnego z Year One.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Juby w 24 sierpień 2009, 20:54:22
Oglądałem film, czytałem komiks i sądzę co innego.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: kelen w 24 sierpień 2009, 21:06:18
Czy az tak malo to nie wiem, bo w koncu Begins rowniez pokazuje poczatkowa dzialalnosc Batmana no i ma kilka dobrych scen wyjetych z komiksow :)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: XIII w 25 sierpień 2009, 07:39:08
Tylko tyle ich łaczy
-Jim Gordon jest parntnerem Flassa
-scena z nietoperzami
-Batman  upokarza  Falcona
-komisarzem jest Loeb (tyle że czarnoskóry)
-Batman ma podobne batarangi
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: MJ w 25 sierpień 2009, 08:14:41
Jeszcze łączy ich to że przedstawiają początki działalności Gacka, choc to takie ogólne ale zawsze.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: (A)nonim w 25 sierpień 2009, 10:14:37
CytujNa mnie zrobiło spore wrażenie Kingdom Come, może na Tobie też zrobi.
KC to komiks o Justice League, a nie o samym Gacku. Dodatkowo np. mnie bardzo znużył, "rysunki" Rossa to nie moja bajka, a MR.JACK może mieć problem z ogarnięciem tych wszystkich postaci. Ogólnie jest bardzo przereklamowany.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: MJ w 25 sierpień 2009, 15:30:20
Mnie tam się podobało, ale co kto lubi ;] . Jest trochę przydługi i może znużyc, ale myślę że z pewnością jest wart przeczytania ( masz racje Jack może miec problem z tą ilością postaci, ale w sumie to są one opisane na początku przynajmniej w moim wydaniu więc aż takim wielkim problemem to nie jest).
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Mathes w 25 sierpień 2009, 15:54:06
Poza Zabójczym żartem, cenie sobie również wymieniowy przez Juby'ego, Year One. Poza tym świetnymi historiami są również Long Hallowen, Knightfall, TDKR, Arkham Asylum, i Dark Victory. Świetny jest również Black & White, którego nikt chyba jeszcze nie wymienił.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Leon Kennedy w 13 wrzesień 2009, 20:12:28
Batman vs Predator to jeden z tych komiksów obok, którego nie wolno przejsc obojetnie. Swietna historia, rysunki i mroczny klimat. Zdecydowanie bylo to ich najlepsze spotkanie. Co prawda kontynuacje równiez mi przypadly do gustu, ale jedyneczki nie potrafili przebic i nie ma sie czemu dziwic. Szkoda tylko, ze kumpel akurat ta czesc mi przerabal :(
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: vincent w 13 wrzesień 2009, 21:29:11
No właśnie, ja też jej już nie mam. Ogółem, to przez lata sporo dobytku TM-Semic poszło nie wiadomo gdzie. Na szczęście jest allegro i nadrabiam :]
Ale niestety pierwsza część BvP osiąga zawrotne sumy na allegro..
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: naz_ w 14 wrzesień 2009, 16:23:39
Mi z BvP ostała się niestety tylko trzecia część....jest w dobrym stanie, bo czytana chyba tylko dwa-trzy razy przez te wszystkie lata :ASd

Widzę wszyscy mają ten sam problem, brak pierwszej czesci w kolekcji :D
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: sathriel w 16 wrzesień 2009, 00:21:44
Zdecydowanie Batman: Venom, ktory jest swietnym studium psychiki Batmana i trzyma w napieciu pomimo braku tabunu super-lotrow czyhajacych na Gacka.

Bardzo milo wspominam takze lekture breyfogle'owskiego Ostatniego Arkhama.

Nieskromnie zas pohwale sie poiadanem pierwszego Batman vs Predator (jak i calej szafy innych teemsemicowskich komiksow) :D
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: heros65 w 27 październik 2009, 20:42:07
Mnie zaciekawiła saga Knightfall.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Leon Kennedy w 27 październik 2009, 20:45:55
A można wiedzieć czemu?
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: heros65 w 27 październik 2009, 20:57:44
Porównywaliśmy Terrego jak próbował zastąpić mrocznego rycerza.Sami wiemy jak to wyszło.Terrego uczył Bruce,a Azrael niespodziewanie dostał role aby zastąpić Batmana.
Akurat wtedy nieoczekiwanie w scenę wszedł Bane który połamał Rycerza Gotham.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Leon Kennedy w 27 październik 2009, 21:05:12
Nie wiem jak inni, ale ja za nic nie potrafię odnaleźć odpowiedzi na moje pytanie w tym co ty napisałeś.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Roy_v_beck w 27 październik 2009, 22:02:17
No tak pośrednio może można, ale chaos zdecydowanie zdominował post Herosa.

A ten Knightfall to taki przeciętniak. Fajny pewnie w momencie jak wychodził, teraz już przestarzały graficznie i scenariuszowo. Najbardziej boli, że Bane wykombinował jak załatwić Batmana, a nie pomyślał w ogóle co z Gotham zrobić, no i 5 minut po rozwaleniu Mrocznego Rycerza rozwalono jego.
Plus za fajne występy pomniejszych nemezis jak Firefly chociażby.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Leon Kennedy w 28 październik 2009, 21:13:50
CytujNo tak pośrednio może można, ale chaos zdecydowanie zdominował post Herosa.

Jak na mój gust to zdecydowanie za dużo było tu tego chaosu.

CytujFajny pewnie w momencie jak wychodził, teraz już przestarzały graficznie i scenariuszowo.

Może i już trochę przestarzałe, ale ja tam chętnie wracam do tej lektury... Nie często można ujrzeć Mrocznego Rycerza, który umiera kawałek po kawałku.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Anarky w 04 marzec 2010, 15:42:53
Jeśli chodzi o mnie najlepsze były:

- Mroczny Rycerz Mrocznego Miasta
- Zabójczy Żart
- Batman Vs Predator 1,2,3
- Knightfall, Knightquest i KnightsEnd
- Halloween
- Ostatni Arkham

Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Łubudu w 04 marzec 2010, 21:17:18
O, tu mnie jeszcze nie było. Oprócz wszystkich wspaniałości już wymienionych (Azyl Arkham ochh, Killing Joke achhh, Dark Knight Returns oooo) bardzo lubię elseworldy. Podoba mi się to kombinowanie, jest to coś co pokazuje jak uniwersalną postacią i zanurzoną w toposach funkcjonujących w naszej kulturze jest Batman (tak, właśnie tak! Mimo gaci na spodniach!)
Gotham Noir czy Nosferatu (lubię McKavera) to dobrze ukazują. Long Halloween to w głównym nurcie rzecz kanoniczna. Bardzo lubię też Batman Absolution. Ładna i przepięknie ilustrowana historia.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: (A)nonim w 04 marzec 2010, 21:38:46
Szkoda że często elseworldy mają zmarnowany potencjał.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Łubudu w 04 marzec 2010, 22:31:15
Tjaaa... Czytałem ostatnio Thrillkiller i bardzo się zawiodłem. Taki przeciętniak. Ale jak zwał tak zwał elseworldy potencjał mają i dużo dobrego jeszcze możemy dzięki nim zobaczyć.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Roy_v_beck w 04 marzec 2010, 22:41:06
Na Howardzie Chaykinie zawsze się człowiek zawiedzie. To taka uniwersalna zasada. To i tak jeden z jego lepszych komiksów.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: (A)nonim w 05 marzec 2010, 20:36:24
Thrillkiller nawet nie dokończyłem. No po prostu wielkie nic, strata czasu.
Czasami mi się wydaje że niektóre elseworldy są zrobione trochę na siłę, bo co miało być takiego niesamowitego w Thrillkiller?
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Łubudu w 05 marzec 2010, 21:02:12
Właśnie nic niesamowitego. Odwrócenie ról i koniec dobrych pomysłów. Zapewne myślano że to samo powali nas na kolana a to proszę zaskoczenie :) Czytaliście Superman & Batman: Generations? To bardzo przyjemne historyjki, każde dziesięciolecie utrzymane w klimacie tamtych lat w komiksie... Podobnie jeden z niewielu fajnych team-upów Planetary- Batman. Prosty patent z innymi wymiarami a mamy tylu Batmanów, i wszystko z ukłonami w stronę fanów (tym fajniej że mamy polskie tłumaczenia). To jako przykład dobrych elseworldów.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Roy_v_beck w 05 marzec 2010, 21:41:42
Widzę Łubudu, że dobrze znasz polskie nieoficjalne przekłady (podobnie jak ja). Dziękuję też za pochlebne opinie. Strasznie skiepszczonym elseworldem był też ten gdzie Batmana miksowano z Green Lanternem, a Jokera z Sinestro. Takie odwrócenie ról lub zmienienie realiów to typowy zabieg, którym posługują się historie niekanoniczne. Nie ma co się tym zachwycać. Główny powód, to że biorą się za nie partacze, twórcy naprawdę słabi, jak wspomniany już autor Thrillkillera, czy Chuck Dixon, który jest moim prywatnym mistrzem w tworzeniu beznadziejnych elseworldów (Detective Comics Annual 7- jako okładka do Return of Bruce Wayne się nadaje) (Batman: The Ankh).
A z ciekawych team-upów jeszcze Batman-Deathblow jest fajnym komiksem, ale przy takich autorach to nic dziwnego. Dla mnie to zawsze jest kwestia twórców. Dobrzy scenarzyści tworzą dobre komiksy.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Łubudu w 05 marzec 2010, 23:50:35
Cytat: Roy_v_beck w 05 marzec  2010, 21:41:42
Dla mnie to zawsze jest kwestia twórców. Dobrzy scenarzyści tworzą dobre komiksy.
To racja najmojsza a może i Twojsza :) Miks z Green Lanternem tylko przejrzałem, nawet czytać mi się nie chciało. Ale wątki horrorów w elseworldach na przykład bardzo mi leżą. Dzięki Red Rain i pochodnym wciąż mam sporą tolerancję dla Kellego Jonesa. Podobał mi się też wydany w Polsce album "Zagłada Gotham" ale wpadł mi w ręce podczas okresowego zauroczenia twórczością Lovecrafta, więc trzeźwej oceny w tym nie ma za grosz. A co do nieoficjalnych przekładów coraz bardziej skłaniam się ku temu żeby wspierać ten chlubny proceder swoją skromną osobą jeślibym się nadał :)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Napier w 21 marzec 2010, 11:06:25
Na pierwszym miejscu oczywiście "The Killing Joke". (Wspaniała pokazanie króla zbrodni) Na drugiej pozycji niesamowity "The Dark Knight Returns". (Batman po 50, wielki powrót do Gotham, miasto pogrążone w chaosie. Czy to za mało na drugie miejsce? naprawdę to jeden z najlepszych komiksów) Trzecie miejsce zajmuje świetny komiks, "Batman Hallowen". "Batman Knightfall" czyli upadek Mrocznego Rycerza. (Jedyna historia w której miło się czytało Dicka Graysona jako Batmana).
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Leon Kennedy w 21 marzec 2010, 22:25:36
Dick przywdziewa kostium Gacka w Knightfallu?? Jakiś krótki opis bym poprosił, bo tego komiksu nie mam.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: kelen w 21 marzec 2010, 22:33:11
Raczej po Knightfallu w Prodigal.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Leon Kennedy w 21 marzec 2010, 22:42:53
To wiem. Myślałem, że może coś mi umknęło z Knightfallu, ale nie i dobrze ;)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Anarky w 21 marzec 2010, 22:49:58
Właściwie o ile się nie mylę w Knightfall jest tylko rozmowa w lesie koło posiadłości między Robinem a Nightwingiem, z niej dowiedzieć się można czemu Dick Grayson nie został wybrany na Batmana.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Leon Kennedy w 22 marzec 2010, 12:44:49
Tak. Nightwing stwierdza tam, że ma własne zycie, problemy i nie chciałby przywdziać peleryny Gacowatego ;)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Napier w 22 marzec 2010, 17:31:22
Szkoda ?e teraz tak nie uwa?a?. Szczerze mówi?c to najlepszym Batmanem "tym drugim" by? Jean Paul Valley alias Azrael. Móg?by wróci? i zast?pi? Bruce'a, a jako Robin dalej móg?by si? sprawowa? Timothy Drake. Dick daje swoimi wyst?pami przepis na najgorszego Batmana, w tych komiksach.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: (A)nonim w 22 marzec 2010, 18:25:57
Po pierwsze to Jean Paul nie żyje, po drugie to swoim stażem jako Batman właśnie udowodnił że się nie nadaje. Dick nie powinien być kiepskim Batmanem, bo w końcu fachu superbohatera uczył się latami, niestety Morrisonowi i po części innym scenarzystom najwyraźniej odpowiada robienie z niego idiotę.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Anarky w 22 marzec 2010, 19:06:05
Cytat: Napier w 22 marzec  2010, 17:31:22
Szczerze mówi?c to najlepszym Batmanem "tym drugim" by? Jean Paul Valley alias Azrael. Móg?by wróci? i zast?pi? Bruce'a, a jako Robin dalej móg?by si? sprawowa? Timothy Drake.

I tu si? zgadzam, by? najlepszy dopóki nie przekroczy? granicy której Batman nie powinien przekracza?.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Anarky w 23 czerwiec 2010, 11:46:56
Cytat: Anarky w 05 marzec  2010, 21:41:42
Jeśli chodzi o mnie najlepsze były:
- Mroczny Rycerz Mrocznego Miasta
- Zabójczy Żart
- Batman Vs Predator 1,2,3
- Knightfall, Knightquest i KnightsEnd
- Halloween
- Ostatni Arkham

Cytując sam siebie dziwne że zapomniałem o jeszcze dwóch ważnych pozycjach

- Ten Nights of the Beast
- A Death in the Family
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: RafBat w 03 marzec 2011, 11:12:46
 Na pierwszym miejscu b?dzie u mnie, ju? chyba na zawsz?, "The Killing Joke." Chocia? a? chcia?bym si? do czego? przyczepi? w tym komiksie to, nie mam do czego (chyba tylko do autorów tego albumu... ?e nie kontynuowali pracy nad Batmanem w tym duecie). Komiks ten ma wszystko-genialne rysunki, ?wietny pomys? na rozplanowanie kadrów, a przede wszystkim bardzo dobry scenariusz, opisuj?cy histori? tak ogromnie wa?n? dla ka?dego fana Nietoperza (i Jokera). Zanim sko?cz? swoje "ochy" i "achy" nad tym komiksem, jeszcze s?owo na temat kadrów (i pomys?owych przej?? pomi?dzy nimi)-je?li w przysz?o?ci powstanie porz?dna fabularna ekranizacja TKJ to, mam nadziej?, ?e nikomu do g?owy nie przyjdzie grzebanie w chronologii scen... w ko?cu ju? sam komiks jest fantastycznym storyboard'em.
Drugim komiksem jest "The Dark Knight Returns." Tylko w g?owie Millera móg? powsta? wówczas (po?owa lat '80.) taki pomys? na historie z Mrocznym Rycerzem. Ogromnie oryginalny komiks.
Dalej to ju? b?d? tylko wymienia? tytu?y, bez wskazywania tego, który z nich powinien by? wy?ej a który ni?ej od drugiego (to by?by zbyt trudny wybór):
"Dark Knight Dark City"-zdecydowanie najlepsza historia z Riddlerem w roli g?ównej (je?li kto? z Was móg?by wymieni? jakie? inne tytu?y z Zagadk?, równie dobre jak ten, to b?d? wdzi?czny. Z góry dzi?ki).
"God of Fear"-analogicznie, najlepsza historia ze Scarecrow'em, jak? przeczyta?em (przy okazji mo?na by?o pozna? sporo faktów z jego tajemniczej przesz?o?ci). Dodatkowo tej historii towarzyszy?y ?wietne rysunki Blevinsa (pasowa?y do tego komiksu), no i nie najgorszy wyst?p Anarkyego... w ko?cu si? do czego? przyda?. ;)
Dalej b?d? krótkie historie autorstwa duetu Grant/Breyfogle (Allan jest mistrzem krótkich opowiada?-zawsz? s? "o czym?," no i nie s? p?ytkie... nie wiem czy znalaz?oby si? wielu scenarzystów, potrafi?cych tworzy? co miesi?c, przez kilka lat, sensowne scenariusze do Batmana...). Dobra, wi?c za najlepsze prace autorstwa wymienionego wy?ej duetu uwa?am: "Nobody","Black Spider","Trash","Last Arkham,"Steet Demonz".
Wyró?ni?bym jeszcze "dzie?o ?ycia" Morrisona, czyli "Arkham Asylum", chocia? po lekturze tego albumu mo?na nabra? powa?nych obaw co do zdrowia psychicznego jego autora... i nie mam tu na my?li tego, ?e Grant jest ?wirem, w pozytywnym znaczeniu tego s?owa (je?li takowe istnieje). ;)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: franek w 12 kwiecień 2011, 15:14:09
Według mnie to Batman: Halloween. Za świetnie wykorzystane opowiadania Lewisa Carolla i tego drugiego.
No i Jeszcze Zabójczy Żart (nie muszę tłumaczyć dlaczego).
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Johnny Napalm w 26 kwiecień 2012, 19:29:22
CytujWedług mnie to Batman: Halloween.
Komiks świetny, chociaż nie jestem fanem rysunków Tima Sale.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: daniello32 w 30 kwiecień 2012, 16:52:37
Naprawd? bardzo ci??ko wybra? kilka najlepszych, bo Batman ma mnóstwo ?wietnych historii. Zaczn? od klasyki, komiksów bez których fan Batmana nie mo?e przej?? oboj?tnie:
Year One
The Dark Knight Returns
Chyba nie musz? tutaj uzasadnia? czemu wymieni?em te 2 tytu?y.
Tu reszta ulubionych:
The Killing Joke--> Moore i Bolland stworzyli moim zdaniem najlepszy komiks lat 80, a jednocze?nie jeden z najlepszych w ogóle.
The Long Halloween--> Arcydzie?o klimatu. Scenariusz jest genialny, mroczny, trzyma w napi?ciu do samego ko?ca. Przez kilka dni nie mog?em otrz?sn?? si? z szoku po poznaniu zako?czenia. D?i?ki tej historii Tim Sale wskoczy? do czo?ówki moich ulubionych rysowników...
The Mud Pack (Detective Comics #604-#607)- Przeczyta?em ca?kiem niedawno i by?em bardzo zadowolony. Clayface by? jednym z moich ulubionych wrogów Batmana, g?ównie dzi?ki ?wietnemu przedstawieniu go w Batman: TAS. Tu mamy Clayface'a w kilku wydaniach, a do tego ten ?wietny Breyfogle...
Anarchy in Gotham--> Wprowadzenie kolejnego z bardziej lubianych przeze mnie villain'ów, po raz kolejny wychwalam znakomity duet Alan Grant- Norm Breyfogle
The Last Arkham--> Otwarcie serii Shadow of The Bat. Historia podoba mi si? tak bardzo, ?e chyba kupi? j? w formie TpB.
Na razi? to tyle, nie znaczy to jednak, ?e na tym koniec ulubionych historii. Mo?e innym razem co? jeszcz? dopisze :D
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: jakura w 20 maj 2012, 10:36:20
To ja mo?e wymieni? te, które najbardziej utkwi?y mi w pami?ci/do których mam sentyment (wi?kszo?? to opowie?ci wydawane co miesi?? w latach 93-95, a nie wydania specjalne).
1. Batman (pami?tam, ?e w szkole pani bibliotekarka da?a mi ten komiks po tym, jak go po?yczy?em 5 raz z rz?du:P )
2. Video-ochyda
3. Mroczny Rycerz mrocznego miasta
4. Po?niej seria od Idioty (7/93) a? do walki z bane'mz pomini?ciem epizodów typu Legendy Mrocznego Rycerzyka czy Barwy Wojenne - ta kreska mnie odrzuca?a, Smok, Ameryka?ski brzydal <lol>, Shadow of the Bat).
5. Z wyda? specjalnych to Venom i Gotham w ?wietle lamp gazowych.

Co ciekawe nigdy nie podoba? mi si? Zabójczy ?art i nawet teraz nie potrafi? si? do niego przekona?.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Johnny Napalm w 22 maj 2012, 18:33:41
Cytuj1. Batman
Początkowo nie jarzyłem o co chodzi, ale domyślam się, że chodzi o adaptacje pierwszego filmu Burtona.
Cóż, dla mnie z samych zeszytówek, to będą chyba wszystkie te wydane na samym początku w 1991 roku. Nie ma wśród nich słabych numerów. Nic dziwnego, że są najdroższe a fani Batmana wyrywają je sobie z rąk w CK.  :D Od stycznia do sierpnia 91. nie ma właściwie słabych historii. Dalsze lata były takie sobie, ale od 94. wszystko zaczęło iść ku lepszemu. Knightfall był może dla niektórych przydługi, ale na pewno wart był pokazania w Polsce.
Z wydań specjalnych to: Sąd nad Gotham -mistrzostwo świata jeśli rozchodzi się o rysunki. Batman versus Predator - to dopiero połączenie.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: XIII w 22 maj 2012, 19:33:54
Niezgodzę się z twierdzeniem że  w tym odcinku czasowym nie było słabych nr zwłaszcza Demoni ulicy i Aborygen byli żenująco słabi.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Johnny Napalm w 22 maj 2012, 19:42:51
Demoni Ulicy to najlepszy wg mnie występ w dziejach tego ulicznego gangu. Grant naprawdę bardzo dobrze pokazał mechanizmy liberalnego świata, gdzie ludzie jak są biedni to będą biedni, chyba, że dostaną cień szansy. Nie wiem dlaczego akurat ten odcinek krytykujesz, nie był bez skazy -trochę sztuczne dialogi, no i cudowne amerykańskie zakończenie- ale dawał do myślenia.

Aborygen - z tym się zgodzę, nie był najlepszy, ale za to w w tym samym numerze była wspaniała historia Ekstaza, z naprawdę pomysłowym scenariuszem.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: darkside w 22 maj 2012, 22:51:12
Zabójczy ?art - ?wietny komiks, zw?aszcza musz? pochwali? przedstawienie postaci i troch? inne podej?cie do Batmana. Prawdziwa kwintesencja Jokera, a jedna z fina?owych scen kiedy Batman zaczyna szale?... epicka :)
Anarch nad Gotham - Urzek?a mnie posta? Anarky'ego, i podej?cie Gacka do niego na koniec numeru, dobrze pokazane. To co mi si? jeszcze podoba?o, to niejasny kontrast mi?dzy Batmanem a Anarkym, bo walczyli o to samo, ale na ró?ne sposoby, przez co musieli ze sob? walczy?.
A Death in the Family - ?mier? Jasona, to zdecydowanie kultowy moment w serii bat-komiksów. Umiera Robin, bardzo wa?na posta? w universum, i moralny hamulec Batmana. W dodatku zabija go najwi?kszy szaleniec - Joker.
Powrót Mrocznego Rycerza - Uwielbiam ten komiks, bo pokazuje Batmana takim jakim by? powinien, Batmana który wyra?nie ró?ni si? od innych bohaterów, który po cz??ci te? walczy z systemem, to po prostu idealny komiks. A jego klimat ?wietnie podkre?laj? ilustracje i specyficzna kreska.
All-Star Batman & Robin - Komiks na który wi?kszo?? wylewa pomyje, i nie umiem zrozumie? czemu. Do tej historii trzeba mie? dobre podej?cie. Ona nie tylko opowiada o tym co by?o kiedy Bruce by? jeszcze m?ody (vide TDKR), ale lekko wy?miewa ten bad-assowy wizerunek tej postaci. Nie wiem jak inni, ale ja 'Goddamn Batman' w?a?nie tak odbieram. To jest bardzo dobry komiks, przynajmniej wed?ug mnie, a je?li komu? si? to nie podoba to jego sprawa.
Zemsta Bane'a - Bo Bane. Bo to ?wietny przeciwnik, bo ta historia jest dobrze poprowadzona, motywacje (w pewien chory sposób) uzasadnione. Bane to jeden z najlepiej napisanych przeciwników w serii bat-komiksów (w?a?ciwie to tylko tych starszych, ale nie wnikajmy ju? w szczegó?y) i ciesz? si? ?e zobacze go w nowym filmie.
The Human Flea - sentyment ;)

Móg?bym jeszcze wymieni? to i owo, ale to wymaga g??bszego przemy?lenia, mo?e w przysz?o?ci.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: jakura w 22 maj 2012, 23:12:30
No tak, do Batman vs Predator (druga część) też mam sentyment:) Anarch faktycznie niezły, wybłagałem ten komiks od kuzyna:)

Post Merge: 23 maj  2012, 13:27:02

Ostatni Arkham było świetną historią:)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Johnny Napalm w 23 maj 2012, 17:19:56
Pierwszy występ Anarcha był zarąbisty. Genialny pomysł na scenariusz. Uważam, że pierwsze Batmany Granta, które ukazały się w Polsce były na naprawdę wysokim poziomie. Taki Anarch... od razu się czuje, że scenarzysta nie odwalił czegoś byle jak, tylko się solidnie przyłożył do skonstruowania tej postaci, bo nie jest stricte zżynką z Vendetty, jeszcze te nawiązania do książek... coś wspaniałego.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: franek w 24 maj 2012, 21:00:45
"Anarch w Gotham" jeden z niewielu Batmanów jakie posiadam, fakt że mało o Batku komiksów w mojej kolekcji pozwolił mi docenić ten komiks. Zawsze kiedy czytam "Anarcha" jestem, przesadnie mówiąc, wniebowzięty. I te nawiązania do książek, nie byle jakich, poważnych dzieł które bym odrzucił po pierwszych zdaniach ze względu na brak ogarnięcia z mojej strony. Ten Anarch to naprawdę myślący i mądry gość, aż trudno mi było uwierzyć że ten Anarch to &%^$*$^(żeby nie zdradzać zakończenia). Ogółem zarąbista historia.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: darkside w 24 maj 2012, 22:35:14
Aż dziw że żaden filmowiec nie wykorzystał potencjału tej postaci. Akurat Anarky idealnie pasuje do filmów Nolana, i pasowałby na głównego łotra w trzeciej części tak samo jak Bane (przy odpowiednim przemodelowaniu genezy, przynajmniej u Nolana to byłoby konieczne). Ale co tam, może w przyszłej bat-serii zobaczymy tą postać na ekranie, a nie po raz kolejny znane już nam twarze (jak Joker, Two Face).
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Johnny Napalm w 29 maj 2012, 18:20:56
Szkoda, że Anarky nie wystąpił ani razu u Nolana. Rzeczywiście, on by świetnie pasował do klimatu jego filmów. Przypuszczam, że Nolan zmieniłby tą postać do swojej wizji i nie widzielibyśmy gościa w długich czerwonych szatach, tylko coś nowego... zaskakującego. Szkoda, że nie zobaczymy tej wizji, naprawdę szkoda.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: darkside w 29 maj 2012, 18:28:26
CytujNolan zmieni?by ta posta? do swojej wizji i nie widzieliby?my go?cia w d?ugich czerwonych szatach, tylko co? nowego... zaskakuj?cego.

Akurat zostawi?bym kostium a'la V, naprawd? mi si? on podoba? i jest cz??ci? tej postaci. Swoj? drog? to jest jeszcze jedna wersja Anarcha, niejaki Ulysses Armstrong, militarny geniusz i psychopata, niestety nie mia?em styczno?ci z komiksami z nim (kiedy? to mo?e nadrobi?). Zastanawia mnie czy jest lepszy od Lonniego, w co w?tpi?, bo tamte komiksy mia?y magie, by?y mniej mainstreamowe ni? te dzisiejsze.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Johnny Napalm w 19 listopad 2012, 12:52:28
Czy komiks Batman - Absolution został wydany w Polsce?
Poszukuje komiksu o Gacentym, po przeczytaniu którego powiedziałbym... tak, to było to. Dawno nic miażdżącego z nim zwyczajnie nie przeczytałem.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Kujaw w 19 listopad 2012, 17:56:18
Nie, nie został i nie ma co czekać na mannę z nieba tylko zakupić oryginał na Multiversum. Komiks jest rewelacyjny.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Johnny Napalm w 20 listopad 2012, 08:45:33
Sprawdziłem, faktycznie nie ma chyba co czekać - za te pieniądze? Spodziewałem się, że cena mnie porazi, a tu proszę, jakie miłe rozczarowanie. Nie wiem tylko czy dzisiaj się wyrobie z wpłatą. :P
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: pingoo42 w 02 grudzień 2012, 18:06:25
Mi najbardziej podobal sie komiks Penguin : Pain and Prejudice.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Rado w 18 marzec 2013, 12:42:40
Ostatnio chcia?em sobie zrobi? list? top 10 batmanowych albumów i stwierdzam, ?e cholernie ci??ko, jest mi si? zmie?ci? w dziesi?tce, a nawet nie bra?em pod uwag? historii JLA. Nie przeczyta?em jeszcze wszystkiego co podobno jest tego warte, jak na przyk?ad CITY OF CRIME albo SHAMAN, ale tak czy inaczej, tak oto prezentuje si? moja lista i krótkie uzasadnienie. Kolejno?? (poza numerem pierwszym) nie ma znaczenia.


1. THE DARK KNIGHT RETURNS -  Ubóstwiam ten komiks za ma?e obrazki, du?o tekstu i beznadziejne rysunki. A, i jeszcze za to: " I want you to remember the one Man who beat you"

2. BATMAN BLACK AND WHITE vol. 1-3 - Tyle ?wietnych historii, wielkie nazwiska (i te mniejsze) i ich osobista wizja Batmana, to to, co uwielbiam. Ka?dy znajdzie w tych albumach co? dla siebie. Dos?ownie ka?dy. Ja takich "rzeczy dla siebie" znalaz?em sporo.

3. THE CULT - Za klimat i za to, ?e Batman w tym komiksie sam przyznaje, ?e zosta? pokonany ("Face it Bruce. The man broke you. That's never happened before") i jest bliski rezygnacji. Dobrze, ?e z pomoc? przyszli rodzice.

4. BATMAN VENOM - Chyba mój pierwszy batmanowy trejd jaki mia?em. Pami?tam nawet kiosk ruchu, z którego go kupi?em (a raczej mama mi kupi?a w 94 r.). Kiosk, a raczej ju? salonik prasowy, stoi do dzi?. A zapami?ta?em to wszystko, bo komiks wywar? wtedy na mnie ogromne wra?enie, które zreszt? trwa do dzi?. Wracam do lektury do?? cz?sto. Narkotyki i z?e rodzicielstwo to motyw przewodni.

5. BATMAN ABSOLUTION - Za poruszane trudne tematy i za pokazanie czym jest dla Batmana sprawiedliwo??. Jest w tym komiksie kilka stron, które czyta?em dos?ownie z opadem szcz?ki.

6. THE MAN WHO LAUGHS - Za ?ledztwo bez maski i generalnie prac? detektywistyczn? bez u?ywania technicznych cudów. No i za Jokera "Boy, you... you're really a piece of work."

7. NIGHT CRIES - Ponownie wielki szacun za prób? podj?cia trudnego tematu, jakim jest wykorzystywanie i zn?canie si? nad dzie?mi. Komiks naprawd? dla doros?ych. I to takich doros?ych doros?ych.

8. KILLING JOKE - Za kar?y, przeja?d?k? kolejk? i suchara na ko?cu.

9. MONSTER MEN/MAD MONK by Matt Wagner - za fabu?? nie pozwalaj?c? Ci si? oderwa? od czytania i idealny (dla mnie) sposób przedstawienia postaci jak? jest Batman. Narracja genialna.

10. BATMAN VERSUS PREDATOR - Tylko pierwsza cz??? ?apie si? na list?. Jeden Predator to za ma?o na Bruce'a, który co prawda, pierwsz? rund? przegra?, ale walk? wygra?. Uwielbiam tekst Gordona: "Kimkolwiek by Batman nie by?, nie jest tchórzem".


No i có?... Miejsce mi si? sko?czy?o. Kto, w ogóle wymy?li? tylko te g?upie dziesi?? miejsc? Z bólem serca lista rezerwowa to: YEAR ONE, WAR ON CRIME, LONG HALLOWEEN/DARK VICTORY, DEATH AND THE MAIDENS, PREY, TURNING POINTS.

Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Johnny Napalm w 08 lipiec 2013, 22:22:14
Kurcze, wielka szkoda, że większość komiksów zapodanych przez ciebie nie została wydana jeszcze do tej pory w Polsce. Może chociaż Mucha się spręży i wyda kilka z nich...
No i kolejne kurde, ale chyba z połowy z nich nadal nie mam w swoim małym zbiorze. A miałem już przystopować z wydawaniem hajsu hurtowo na komiksy...  dobre sobie. :)
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: szymqw2 w 11 lipiec 2013, 12:09:08
Moje Top 5 komiksów o Batmanie które czyta?em
1. Zabójczy ?art wydanie z 2012 (kolory Bollanda) Moor, Bolland bo to ponadczasowy klasyk.
2. Co si? sta?o z zamaskowanym krzy?owcem? Gaiman, Kubert za klimat opowie?ci i genialne rysunki
3. Tales of the Demon Denis O'Neil, rysownicy ró?ni, zbiór genialny dla ka?dego Bat-fana
4 Miecz Azraela Denis O'Neil, Joe Quesada dwóch gigantów robi komiks tak jak si? powinno robi?
5 Trybuna? Sów Snyder, Capullo Renesans Batmana
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Rado w 11 lipiec 2013, 23:09:54
CytujKurcze, wielka szkoda, że większość komiksów zapodanych przez ciebie nie została wydana jeszcze do tej pory w Polsce

Nie jest tak źle Johnny. Licząc, że Mucha wyda DARK VICTORY po TLH, to osiem z siedemnastu tytułów, które w sumie wymieniłem, będziemy mieli w języku polskim. Mogło być gorzej...

@szymqw2 - O! WHATEVER HAPPENED... widzę bardzo wysoko u Ciebie. U mnie ten album też ostatnimi czasy znacząco podskoczył w rankingu. Kiedy się w niego wczytać dokładnie, to dużo zyskuje. Taki mega ogromny hołd dla wszystkiego co było i jest związane z Batmanem.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Rado w 20 styczeń 2015, 23:34:56
Podzielę się listą, może ktoś znajdzie coś dla siebie. Najlepsze nietoperzowe komiksy jakie przeczytałem w 2014 roku to:

1. Legends of the Dark Knight tomy 1-3

(http://i62.tinypic.com/2ev5a1j.jpg)

Bezapelacyjnie numer jeden. Uwielbiam antologie Black & White, ale tegoroczna część czwarta okazała się mocno średnia. LotDK zastąpiło mi ją bez problemu. Świetne, dojrzałe historie z masą ciekawych pomysłów i rozwiązań. Autorzy w takich projektach nie muszą pilnować ograniczeń aktualnych wydarzeń w uniwersum i, mając wolną rękę tworzą moim zdaniem naprawdę dobre rzeczy. Pierwsze dwa tomy były wyśmienite, trzeci już niestety gorszy, aczkolwiek i tak warto go przeczytać chociaż dla samej historii Petera Milligana. Ten rozdział szczególnie powinien się spodobać ludziom, którzy uważają, że nowy Batman używa za dużo i zbyt efektownych gadżetów. Świetnie pomyślane.

2. Batman Year 100

(http://i59.tinypic.com/15cmvbn.jpg)

Rewelacyjne walki Batmana z glinami, tajemnica owiana wokół postaci Nietoperza i samo miasto Gotham, które stało się policyjnym państwem jak nigdy. Paul Pope w świetnej formie fabularnej jak i graficznej. Duży plus za design stroju i ogólne oddanie klimatu brudnego miasta. Album posiada też, w mojej opinii, bardzo dobre dodatki. Więcej o nich i o samym komiksie można dowiedzieć się z recenzji:

http://www.batcave.com.pl/komiks/tpb/batman-year-100/ (http://www.batcave.com.pl/komiks/tpb/batman-year-100/)

3. Batman Child of Dreams

(http://i62.tinypic.com/289laf.jpg)

Batmanowa manga okazała się nie taka straszna jak myślałem. Ba, okazała się naprawdę interesująca. Jak już przywykłem do japońskich rysów tu i ówdzie, to fabuła bardzo mnie wciągnęła. Świetny przeciwnik z dobrym motywem. Ponad trzysta stron fajnej zabawy w czerni i bieli. Komiks wyłowiony z Allegro, szkoda, że nie jest dostępny w naszych sklepach internetowych.

4. JLA/Avengers

(http://i61.tinypic.com/bewvvd.jpg)

I tutaj znów bardzo pozytywne zaskoczenie. Myślałem, że komiks będzie bezmózgą jazdą bez trzymanki, ale okazał się nie tylko dobrą historią, ale także najlepszym crossoverem dwóch wydawnictw jakie czytałem. Umiejętnie ukazane różnice obu światów, rewelacyjne rysunki i przepiękne kolory. Więcej w recenzji:

http://www.batcave.com.pl/komiks/jlaavengers/ (http://www.batcave.com.pl/komiks/jlaavengers/)

5. Detective Comics #27

(http://i60.tinypic.com/2j4rluc.jpg)

Niby "zwykły" zeszyt, ale za to rocznicowe wydanie o powiększonej objętości z różnymi twórcami i kilkoma wariantami okładek. Formuła krótkich niepowiązanych historii znowu do mnie trafiła. Można dostać za stosunkowo niewielką cenę, która na pewno jest tego warta.

Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: kelen w 21 styczeń 2015, 00:10:41
A więc z tobą przegrałem licytację Child of Dreams na Allegro :D

Jak mi się studia rozluźnią, to chyba też w końcu przygotuje taki zestaw. Jedna pozycja widzę by się dublowała (Detective Comics #27).
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Rado w 23 luty 2017, 21:35:31
Powtórzyłem sobie ostatnio lekturę "Batman & The Monster Men" i "Batman & The Mad Monk" Matta Wagnera. Po kilku ładnych latach absolutnie go nie wyrzucam ze swojej listy najlepszych komiksów z Batmanem. Kto jeszcze nie czytał, to polecam, niech przeczyta i się wypowie czy mam rację, czy może chrzanię głupoty.

(http://i68.tinypic.com/r0r2au.jpg)


A z nowszych rzeczy, to ostatnio zaliczyłem w końcu "Injustice" i jest to rewelacja. Ta historia to po prostu kopalnia świetnych scen i tekstów oraz najprawdopodobniej najlepsza, najbardziej rozwinięta i dopracowana opowieść o konflikcie Supermana z Batmanem. Przeczytałem dopiero rok pierwszy z tego uniwersum, ale jeżeli taki poziom się utrzyma, to zdecydowanie "Injustice" wyląduje na moim top ten.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 23 luty 2017, 21:38:23
Czy komiks Injustice zakończył się tam gdzie gra, wcześniej czy później?

Bo gra miała całkiem niezłą fabułę jak na nawalankę.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Doctus w 13 październik 2017, 02:46:40
Ten komiks dzieje się przed grą. A przynajmniej przed jedynką, bo właśnie te pierwszą serię sobie co jakiś czas czytam, jak mnie najdzie ochota. Dalej już niestety nie wiem. W pierwszym "sezonie" masz pokazane jak Superman przekroczył granicę i powoli buduje swój reżim, Batman oczywiście knuje w podziemiu.

To przyjemna lektura, ale nie podoba mi się że nie jest do końca takim "whai if". Historia by mnie o wiele bardziej kupiła gdyby postacie były wierne oryginałowi, i z tego miejsca przechodziły zmiany. A tak znajdzie się tak kilka kwiatków, które mocno odbiegają od klasyki - np. Lex Luthor jest przyjacielem Supermana, a Wonder Woman to kawał bezwzględnej su...
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 13 październik 2017, 03:28:24
Cytat: Doctus w 13 październik  2017, 02:46:40
Ten komiks dzieje się przed grą. A przynajmniej przed jedynką, bo właśnie te pierwszą serię sobie co jakiś czas czytam, jak mnie najdzie ochota. Dalej już niestety nie wiem.
Czyli nie wiesz, ok. Bo jak zauważyłeś, pytałem kiedy się kończy :P Tyle, że był prequelem do gry to wiedziałem bez czytania.
Tytuł: Odp: Najlepsze komiksy o Batmanie jakie przeczytaliście
Wiadomość wysłana przez: Doctus w 13 październik 2017, 11:42:23
Jak zwykle wyszło moje roztargnienie, przepraszam :P