26 Maj 2020, 09:39:15

Aktualności:

Trwają zmiany na forum.

UWAGA: MOGĄ WYSTĘPOWAĆ PROBLEMY Z WYSYŁANIEM MAILI Z FORUM


Czy komiksy są seksistowskie?

Zaczęty przez Guyver87pl, 29 Wrzesień 2011, 13:56:48

Guyver87pl

29 Wrzesień 2011, 13:56:48 Ostatnia edycja: 29 Wrzesień 2011, 14:19:20 by Guyver87pl
W związku z kontrowersjami, jakie wywołały "Catwoman #01", oraz "Red Hood, and the Outlaws" w anglojęzycznej części internetu od kilku dobrych dni toczy się gorąca dyskusja, na temat ukazywania kobiet, w dzisiejszych komiksach. Do dialogu włączyły się różnego rodzaju strony branżowe, autorzy komiksów, oraz legion anonimowych internautów. Dlatego też, postanowiłem przenieść ten dyskurs na nasze małe, krajowe podwórko i przekonać się co o problemie myślą polscy fani.

Materiały pomocnicze.

Ogólne artykuły o tej tematyce:

http://www.bleedingcool.com/2011/09/22/no-more-mutants-52-problems-by-andrew-wheeler/

http://www.comicsalliance.com/2011/09/22/starfire-catwoman-sex-superheroine/

Opinie autorów komiksów:

http://www.newsarama.com/comics/the-q-are-comics-sexist-110928.html

Co o problemie myślą kobiety czytające komiksy:

http://michelelee.net/2011/09/24/dear-dc-comics/comment-page-1/

http://mssnarky.wordpress.com/2011/09/24/a-response-from-a-female-comic-book-fan/

http://www.newsarama.com/comics/hey-thats-my-cape-catwoman-starfire-110928.html


Więc, jakie jest Wasze zdanie?

Rexio

29 Wrzesień 2011, 17:23:15 #1 Ostatnia edycja: 13 Październik 2011, 16:33:31 by Rexio
Hm...trochę ? No tak , jakby rodzice zobaczyli oddzielny kawałek "son of the demon"....ups.... w każdym razie nie wszystkie takie są , z drugiej strony w niektórych jest tego aż za dużo . Dla niektórych z was ( odnośnie do facetów ) to fajne , ale jak taka fanka Supermena która ma 8 może 9 lat nie może czytać komiksów przez rodziców którzy myślą że te komiksy są zboczone. . Dla niektórych takie sceny to uciecha,dla innych problem, a dla jeszcze innych złość jak widzą taką scenę, bo kobiety w komiksach są przedstawiane tak a nie inaczej.

A są jeszcze tacy jak Ja , co nie wiedzą co mają o tym myśleć. :)


Roy_v_beck

Cytaty s? odno?nie tej strony:

Cytat: z drugiego linkuI mean literally, why is that last page a full-page splash of Batman actually penetrating Catwoman?

Hmmm, jak kto? my?li, ?e mo?na penetrowa? kobiet? ubran? w lateks (w?a?ciwie w cokolwiek), to si? powinien dokszta?ci? w sprawach seksu. Aczkolwiek dalej jest jeszcze lepiej.

Cytujthis does not look sexy to me; it looks like a creepy fanfiction drawing.

Chyba tego cz?owieka pojeba?o. March to rysowa?. A kole? jest fantastyczny w przedstawianiu kobiet. Catwoman #1 to naprawd? bardzo seksownie narysowany komiks. Chyba ka?dy, kto go ogl?da?, si? ze mn? zgodzi.

CytujWhat does it accomplish or tell us about the characters that would have been lost if that page had been omitted?

ha ha ha ha ha ha ha ha ha. Jednostronicowe panele nie s? od tego, ?eby rozbudowywa? postacie lub ujawnia? ich motywacj? :D S? g?ównie od tego, ?eby mo?na by?o sobie popatrze? na ?adny rysunek i odetchn?? chwil? od czytania tekstu. W pierwszym numerze "All-Star Batman" by?a podobna sytuacja, gdy Vicki Vale dosta?a dwustronny panel. Mi tam si? on podoba?.

CytujLike I said, I'm on board with the hot ladies; part of what got me into comics back in the day was being a 12-year-old girl who looked at strong, beautiful characters like Rogue and Jean Grey and Storm and wanted to be like them in large part because they were so sexy and confident and had exciting romances. Those books managed to offer characters that I'm certain appealed to men as well(...)

Eeee... no 12 letnia Rogue mo?e si? podoba? jako posta? facetom, ale... czy chcia?bym ogl?da? scen? seksu z jej udzia?em? Czy chcia?bym w ogóle patrze? na jej biust czy ty?ek w kontek?cie seksualnym? Czy chcia?bym czyta? erotyczne i dwuznaczne aluzje z jej udzia?em? Nie, dzi?kuj?, nie jestem pedofilem.


Jak ka?dy wie, nie jest ?atwo przekona? p?e? pi?kn?, ?eby uprawia?a z tob? seks. Co gorsza, p?e? pi?kna nie lubi gdy inne kobiety ?atwo godz? si? na stosunek fizyczny. Czy to zazdro??? Ci??ko mi mówi? jakkolwiek o kobiecych uczuciach, bo nie mam o tym absolutnie ?adnego poj?cia poj?cia (i nigdy tego nie zrozumiem), st?d ogranicz? si? do suchych faktów i obserwacji rzeczywisto?ci.
St?d zwyczajnie niech?? kobiet wobec tych, które s? zbyt uleg?e rozros?a si? teraz do tego poziomu, ?e musz? pot?pia? nawet fikcyjne bohaterki. Czy im si? nudzi, czy co? Poj?cia nie mam. W ka?dym razie autorka cytowanego artyku?u jest z?a, ?e kobiety w nowych komiksach po??daj? seksu, ?e nie s? tak puryta?skie jak ona.

Autorka pisze, ?e to s? zwyczajnie m?skie fantazje. No i dok?adnie tak jest. Ale gdy faceci pisz? i rysuj? komiks to czemu nie mog? po przez niego urzeczywistnia? swoich fantazji i marze?? Maj? pisa? kobieco? To si? w?a?nie nazywa wolno?? artystyczna, kto pisze, ten kreuje ?wiat i postaci.

Ech, znaczy ta kobieta co napisa?a ten artyku? (drugi link w pierwszym po?cie) to s?usznie zauwa?a jak prezentowane s? kobiety w komiksach, ale tak by?o odk?d tylko czytam komiksy. Laski zawsze mia?y wielkie biusty, sk?pe kostiumy i przybiera?y naprawd? pon?tne pozy.
- rysunki Joe Beniteza w Detective Comics par? lat temu by?y bardzo seksistowskie, a nikt nie zwróci? na to uwagi.

Teraz zwyczajnie komiksy mainstreamowe doros?y. Jest wi?cej makabrycznych scen, jak chocia?by ta z Batwinga.
. Coraz mocniejszy j?zyk jest u?ywany. Ostatnio w "The Dark Knight" pojawi?o si? "ass" i "bitch". Taka lesbijka jak ta Batwoman ma ju? nawet w?asn? seri?. No to i temat seksu musia? si? pokaza? w ko?cu. To a? dziwne, jak superbohaterowie rzadko go uprawiaj?.

Ta kobieta co napisa?a ten artyku?, to narzeka, ?e nie mo?e si? identyfikowa? z Starfire. No i dobrze. Przecie? ta kosmitka to teraz bardzo niejednoznaczna moralnie posta? jest. Nie mia?a w ?adnym razie inspirowa? do dobrych uczynków. Tak samo, czy faceci maj? si? wzorowa? na Jasonie Toddzie? Kobieta chyba tylko obejrza?a rysunki, a w ogóle nie czyta?a tego komiksu ("Red Hood and the Outlaws" #1). Nie wiem, jak mo?na Starfire to gwiazdy porno porównywa?. Sama zdecydowa?a si?, ?e chce odby? stosunek, w?a?ciwie to ona uwiod?a kolesia, wi?c pewno?ci siebie jej nie brakuje.

CytujBut this is what comics like this tell me about myself, as a lady: They tell me that I can be beautiful and powerful, but only if I wear as few clothes as possible. They tell me that I can have exciting adventures, as long as I have enormous breasts that I constantly contort to display to the people around me. They tell me I can be sexually adventurous and pursue my physical desires, as long as I do it in ways that feel inauthentic and contrived to appeal to men and kind of creep me out.

No przykro mi ci to powiedzie?, ale tak... ?adne i seksowne kobiety maj? ?atwiej na ?wiecie i ludzie chc? ch?tniej si? z nimi zadawa?. A je?li od przypodobywania si? facetom dostajesz ciarek na plecach, to jaka? lesba z ciebie jest, bo flirtowanie to fajna rzecz ogólnie i nie ma w tym nic z?ego.

CytujThey make me feel so goddamn sad that I want to cry, because I have devoted my entire life to comics, and when I read superhero books like these I realize that most of the time, they don't give a sh*t about me.

Wzruszy?em si?, kobieto. Musisz si? niestety pogodzi?, ?e wi?kszo?? tytu?ów nastawiona jest raczej na facetów. Jednak?e s? takie panie, które zamiast biadoli? artyku?y, wol? co? zrobi? i przedstawia? w ciekawy sposób p?e? pi?kn? w komiksach. Chocia?by taka Gail Simone, która najpierw w "Birds of Prey", a teraz w "Batgirl" zmienia wizerunek kobiet. O Grugu Rucka te? nie wspomn?. Bo ja czyta?em ca?y jego Detective Comics, ?eby zobaczy? lesbijskie igraszki no i nic z tego nie by?o...
St?d fakt faktem, kobiety w komiksie superbohaterskim podobnie jak nie raz faceci s? przesadnie seksualnie przedstawieni, ale to wszystko kwestia twórców. No i tak d?ugo jak piszesz histori?, która si? sprzedaje, tak d?ugo mo?esz to robi?. Drogie panie, skoro ju? w rzeczywisto?ci tak bardzo trzeba nad wami pracowa?, to chocia? w komiksach pozwólcie facetom ?ni? o rozwi?z?ych laskach.

uff...



Guyver87pl

Uch, Roy_v_beck, ale się rozpisałeś :o Właśnie o takie posty (Tj. Pełne emocji...) chodziło mi kiedy zakładałem ten wątek.

CytujEeee... no 12 letnia Rogue może się podobać jako postać facetom, ale... czy chciałbym oglądać scenę seksu z jej udziałem? Czy chciałbym w ogóle patrzeć na jej biust czy tyłek w kontekście seksualnym? Czy chciałbym czytać erotyczne i dwuznaczne aluzje z jej udziałem? Nie, dziękuję, nie jestem pedofilem.


Cóż, ja odniosłem wrażenie, że autorce chodziło o to, kiedy miała 12 lat i fascynowała się "pięknymi i silnymi bohaterkami, jak Rogue i Jean Grey", oraz chciała być jak one... Ale to tylko taka dygresja z mojej strony, bo nie wykluczam, że forma zdania sugeruje takie, a nie inne jego zrozumienie.


CytujTa kobieta co napisała ten artykuł, to narzeka, że nie może się identyfikować z Starfire. No i dobrze. Przecież ta kosmitka to teraz bardzo niejednoznaczna moralnie postać jest. Nie miała w żadnym razie inspirować do dobrych uczynków. Tak samo, czy faceci mają się wzorować na Jasonie Toddzie? Kobieta chyba tylko obejrzała rysunki, a w ogóle nie czytała tego komiksu ("Red Hood and the Outlaws" #1). Nie wiem, jak można Starfire to gwiazdy porno porównywać. Sama zdecydowała się, że chce odbyć stosunek, właściwie to ona uwiodła kolesia, więc pewności siebie jej nie brakuje.


Chodzi chyba głównie o to, że w "Red Hood and the Outlaws" całkowicie zmieniono charakter tej postaci. Nie chodzi nawet o fakt, że sypia z różnymi facetami, czy dosyć wyzywająco się ubiera, bo to robiła już wcześniej. Tu problemem jest pomysł, że ma ona ludzi głęboko gdzieś (Bo nie umie ich odróżnić...), nie ma problemów z mordowaniem przeciwników i co najważniejsze nie obchodzą jej pozostali Tytani, ze szczególnym uwzględnieniem Dicka Graysona. Wątek burzliwego związku między nimi był obecny przez trzydzieści lat historii tych postaci. A to fanów Teen Titans (Czyli mnie też...) doprowadza do furii nie mniejszej, niż fanów Spidermana "wymazanie" 20 lat jego małżeństwa poprzez układ z Szatanem... 

Mnie osobiście przedmiotowe traktowanie żadnej płci w komiksach, ani innych mediach w ogóle nie przeszkadza, jeśli tylko twórcy wiedzą, jaka jest docelowa grupa odbiorców. Statystyki pokazują, że ponad połowa osób czytających komiksy w USA, to faceci od 21 do 34 roku życia, a kolejne 40% to przedstawiciele płci męskiej od 15 do 21 lat. Na amerykańskim rynku komiksowym brakuje mi przede wszystkim wyraźnego rozgraniczenia komiksów, dla poszczególnych odbiorców, jak np. w Japonii. Tam nikt nie próbuje ukrywać, że w tytułach, dla 15-16 latków będzie zatrzęsienie nagości, urągających prawom fizyki biustów, natomiast w seriach dla przedstawicielek płci pięknej w tym samym wieku jest pełno ślicznych androgenicznych chłopaków, znanych z niechęci do noszenia koszuli... I komu to przeszkadza? Inna sprawa, że czynienie z ciekawych bohaterek tylko i wyłącznie symboli seksu, to nie tylko głupota, ale też potężny błąd marketingowy... Bo starzy czytelnicy mogą zrezygnować z konkretnych tytułów, a nowym chyba jednak nie wystarczy pomachać biustem przed oczami...


(A)nonim

Niektórzy mają niezły zapłon jeżeli dopiero teraz zauważyli że komiksy są seksistowskie. :D

CytujHmmm, jak ktoś myśli, że można penetrować kobietę ubraną w lateks (właściwie w cokolwiek), to się powinien dokształcić w sprawach seksu. Aczkolwiek dalej jest jeszcze lepiej.

Jak dla mnie jednak ta scena jest dosyć wyraźna, bo co innego mieliby robić? Chyba Catwoman miała zamek w odpowiednim miejscu (i trzeba im pogratulować za niewygodę, muszą używać dużej ilości talku ;)).

A o Starfire nie ma nawet co rozmawiać, to kosmitka, może myśleć zupełnie inaczej niż człowiek.
Jestem Jen. Najpierw chciałabym założyć panu te rękawiczki. Sondaże mówią, że wyborcy lubią palce.

Deuce

Odpowiedź, na pytanie z tematu, brzmi TAK. Wbrew wszelkim stereotypom, komiksy czyta wielu dorosłych ludzi, a głównie mężczyzn. Czego oczekuje przeciętny facet od dobrej rozrywki ? Mordobicia oraz pięknych kobiet. Komiksy im takie wrażenia zapewniają. Czasami przedstawiane jest to w tak ordynarny sposób, jak w Red Hood (...) czy, posiadanej przeze mnie miniserii, Nick Fury, gdzie tytułowy bohater robi to, w pojedynkę, z sześcioma Japonkami na raz. Po wszystkim kobiety leżą na podłodze, całkowicie opadnięte z sił, a Furia stoi z cygarem w twarzy i wygląda jakby był gotowy na kolejną szóstkę. Muszę jednak zaznaczyć, że cała seria oznaczona jest +18.
Całą sytuację też można odwrócić. Jeśli po komiks sięgnie kobieta, ona również ma na co popatrzeć. Większość postaci to wysocy, przystojni i nienaturalnie umięśnieni mężczyzni ze wszystkim na swoim miejscu w domyśle.
Całe szczęście, że nie jestem przeciętny...
"To już nowa gra -- Nie ma czasu na miękkie rękawiczki !"
~ Jean Paul Valley - Batman

Rado

Kiedyś jak czytałem X-men to właśnie się zastanawiałem czemu te wszystkie kobiety mają takie idealne kształty, a i faceci też ani grama tłuszczu hehe. Nawet taka Rougue, której nikt nie mógł dotknąć wyrobiona do granic  ;). Wiadomo, że są seksistowskie...

CytujJak każdy wie, nie jest łatwo przekonać płeć piękną, żeby uprawiała z tobą seks.

LOL!

(A)nonim

CytujWbrew wszelkim stereotypom, komiksy czyta wielu dorosłych ludzi, a głównie mężczyzn. Czego oczekuje przeciętny facet od dobrej rozrywki ? Mordobicia oraz pięknych kobiet. Komiksy im takie wrażenia zapewniają.

Jak dla mnie to jednak jedno i drugie bardziej działa na nastolatków - hormony i te sprawy. ;)
Jestem Jen. Najpierw chciałabym założyć panu te rękawiczki. Sondaże mówią, że wyborcy lubią palce.