Forum BatCave

Batman => Bat-Filmy => The Dark Knight Rises (SPOILERY) => Wątek zaczęty przez: Gieferg w 03 Sierpień 2012, 22:35:28

Tytuł: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w 03 Sierpień 2012, 22:35:28
czyli wyjaśniamy, co, jak i dlaczego.

Zacznę od takich, nie dających mi spokoju kwestii:

1) jak to było z tą bombą? Powiedziano mniej więcej coś takiego, że jakieś reakcje zachodzące w bombie sprawią, że wybuchnie za te pięć miesięcy. Ale Bane i spółka grozili wcześniejszym jej wysadzeniem. Faktycznie mogli to zrobić? A jeśli tak, to czemu u diabła po prostu tego nie zrobili zamiast czekać nie wiadomo na co, skoro i tak miasto miało wylecieć w powietrze? I w jakiż to sposób na tej bombie znalazł się licznik pokazujący czas pozostały do wybuchu co do sekundy, skoro wybuch był obliczony na zasadzie "mniej więcej wtedy?" W póżniejszej częśc filmu Talia miała detonator i chciała wysadzić Gotham w powietrze kilka minut wcześniej. Muszę obejrzeć to jeszcze raz bo na chwilę obecną jakoś mi się to kupy nie trzyma wszystko.

2) motywacja Ligi Cieni - w  Liga chce zrównać miasto z ziemią, bo jest siedliskiem wszelkiego zła, w TDKR miasto jest niemalże rajem na ziemi, a Liga dalej swoje. Bo tak. Rozumiem, że Talia chce zemsty itd. ale czy to wystarczający powód, żeby członkowie Ligi skłonni byli dla tego wątpliwego planu poświęcić nawet swoje życie? Czy coś mi umknęło?
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 03 Sierpień 2012, 22:55:52
1) Mogli wysadzi? ca?e miasto w ka?dej chwili, ale postanowili terroryzowa? wedle motywu opresji, który przewija si? w filmie. Bane nie jest egzekutorem, on jest oprawc?, który chce zem?ci? si? za swój los i za to co sta?o si? z Ra'sem, poprzez danie ludziom nadziei, ?eby potem odebra? j? w mgnieniu oka. G?ównym obiektem ich zemsty by? Bruce, który musia? na to wszystko patrze?. Bomba mia?a wybuchn?? wtedy kiedy przyszed? jej czas, ale kiedy niespodziewanie pojawi? si? Batman i skopa? ty?ek Bane'a, Talia postanowi?a wysadzi? j? wcze?niej. Na pewno b??dem by?o czeka? te par? minut po ujawnieniu si? Batmana, ?eby mu wszystko wyt?umaczy?, ale to na nim ta zemsta mia?a by? g?ównie wyegzekwowana. Gdyby mu nie wyt?umaczy?a czemu i jak, nie zniszczy?o by to jego tak mocno jak powinno. Jest to bardzo naci?gane, ale motywacja jest wed?ug mnie jak najbardziej zrozumia?a.

2) Tutaj motywacja równie? istnieje - wida?, ?e z Gotham wcale nie jest tak dobrze. Nadal to bogaci ?yj? sobie dobrze, a biedni szukaj? pracy w kana?ach. W Gotham istnieje kryzys, a jego gie?da jest praktycznie bezpo?rednim odzwierciedleniem Wall Street, czyli tym co jest niby z?e na tym ?wiecie. "- To jest gie?da, nie ma tu pieni?dzy, które mogliby?cie ukra??! - To co wy tutaj robicie?". Dagget jest równie? symbolem istniej?cej korupcji w Gotham.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w 03 Sierpień 2012, 23:23:20
Cytatdanie ludziom nadziei, ?eby potem odebra? j? w mgnieniu oka

Ale co im po odebraniu nadziei ludziom, którzy nawet nie zd??? zauwa?y? co si? sta?o?

CytatBomba mia?a wybuchn?? wtedy kiedy przyszed? jej czas, ale kiedy niespodziewanie pojawi? si? Batman i skopa? ty?ek Bane'a, Talia postanowi?a wysadzi? j? wcze?niej.

To si? kupy nie trzyma. Mogli j? wysadzi? cho?by w chwili gdy si? okaza?o ?e na mo?cie p?onie wielki bat-symbol - kto? z ich ludzi musia? to widzie?. Po co by?o ryzykowa? walk? z policj? i Batmanem, skoro nawet je?li przyj?? te niezbyt sensowne cele, mozna by?o to za?atwi? bezproblemowo i w?a?ciwie zgodnie z planem?

Random League of Shadows member: Hey, there's a huge burning bat-symbol on the bridge, probably Batman's back.
Bane:Detonate the bomb
Talia <click>
KA-BOOM
The End.

CytatJest to bardzo naci?gane

Otó? to. I dlatego mnie razi.


Co do punktu drugiego - ok, mo?na to niby jako? wyja?ni?, te? naci?gane, ale w przeciwie?stwie do motywu z bomb? mog? to prze?kn??.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: kelen w 03 Sierpień 2012, 23:26:15
Cytat2) motywacja Ligi Cieni - w  Liga chce zrównać miasto z ziemią, bo jest siedliskiem wszelkiego zła, w TDKR miasto jest niemalże rajem na ziemi, a Liga dalej swoje. Bo tak. Rozumiem, że Talia chce zemsty itd. ale czy to wystarczający powód, żeby członkowie Ligi skłonni byli dla tego wątpliwego planu poświęcić nawet swoje życie? Czy coś mi umknęło?

Liga Cieni chciała zabijać, a nie więzić. W Gotham wciąż mafiozi i przestępcy żyli sobie w więzieniach. Poza tym, tak jak wspomniał Air, Gotham tylko z pozoru wydawało się spokojne.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 03 Sierpień 2012, 23:50:09
Pierwszy punkt jest cholernie naciągany, to spokojnie przyznaję. Jedyne co tu jest zrozumiałe to chęć zemsty na Batmanie i jego psychiczne torturowanie. Bo bez tego ujawnienia się Talii zabicie go nie miałoby dla nich żadnej mocy nad nim. A tak widziała w jego oczach to co chciała zobaczyć. To, plus zbyt duża pewność siebie (w końcu Batman musiał zrobić bardzo dużo nieprawdopodobnych rzeczy, aby do tego wybuchu nie doszło). Poza tym rozumiem racjonalność ludzi, którzy chcą wysadzić całe miasto w imię jakieś śmiesznej idei - czyli brak racjonalności u takiego typu ludzi ;)

Drugi punkt natomiast według mnie w ogóle nie jest naciągany i absolutnie pasuje do Ligi Cieni.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Rado w 04 Sierpień 2012, 10:07:14
Cytatjak to by?o z t? bomb?? Powiedziano mniej wi?cej co? takiego, ?e jakie? reakcje zachodz?ce w bombie sprawi?, ?e wybuchnie za te pi?? miesi?cy. Ale Bane i spó?ka grozili wcze?niejszym jej wysadzeniem. Faktycznie mogli to zrobi??

Nie mogli jej wcze?niej wysadzi?. Podczas rozmowy Bane'a z Pavelem dowiadujemy si?, ?e ?eby nast?pi? wybuch musz? zaj?? jakie? reakcje, które trwaj? 5 miesi?cy. Dopiero po tym czasie b?dzie mo?na j? zdetonowa? poprzez detonator. Dlatego przewozili t? bomb? w ci??arówkach, aby uniemo?liwi? ewentualny przechwyt. Musieli czeka? na zako?czenie tej neutronowej reakcji. Krótko mówi?c - po 5 miesi?cach nie mia?o by? niekontrolowanego bum. Po 5 miesi?cach mieli dopiero mo?liwo?? detonacji bomby i oczywi?cie chcieli, po up?ywie danego czasu, natychmiast to zrobi?.

CytatI w jaki? to sposób na tej bombie znalaz? si? licznik pokazuj?cy czas pozosta?y do wybuchu

By? od pocz?tku na urz?dzeniu. W filmie jest scena, gdzie po wyj?ciu rdzenia i w?o?enia bomby do ci??arówki jest zbli?enie na bomb? i jej tykaj?cy licznik. Takie zabezpieczenie, ?eby ludzie wiedzieli ile maj? jeszcze czasu na opanowanie sytuacji.

Cytatale kiedy niespodziewanie pojawi? si? Batman i skopa? ty?ek Bane'a, Talia postanowi?a wysadzi? j? wcze?niej

To nie by?o wcze?niej, tylko w?a?nie wtedy, kiedy min??y te pi?? miesi?cy. W scenie rozmowy Bruce'a z Selin? ( po tej akcji z jab?kiem), Wayne mówi ?e bomba wybuchnie w?a?nie jutro. To samo pó?niej mówi Fox.

Jedyne co dla mnie mo?e by? naci?gane, to to, ?e Batman powróci? do Gotham akurat w przeddzie? zako?czenia tej reakcji neutronowej. Ale Panowie, nie oszukujmy si?, bohater zawsze b?dzie ratowa? ?wiat/miasto/whatever w ostatniej chwili.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 04 Sierpień 2012, 10:45:58
Tylko, że Pavel na stadionie mówi, że jest to w pełni gotowa do detonacji bomba neutronowa. Ona może wybuchnąć w każdej chwili poprzez przyciśnięcie guzika. Jednak Liga nie decyduje się na jej detonacje, żeby coś tam udowodnić Batmanowi i światu. Ona wybuchnie sama po 5 miesiącach, ale może być odpalona przez Talię w każdej innej chwili. Gdyby nie ten fakt to Fox by o tym wiedział i mógłby wszystkim powiedzieć, że bomba nie wybuchnie, powinni uciekać z miasta i zawiadomić o tym gwardię narodową.

Dobrze wiem, że Batman pojawił się po tych 5 miesiącach, bo na zegarze zostało 18 godzin jak wrócił do miasta.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Rado w 04 Sierpień 2012, 11:06:00
CytatTylko, że Pavel na stadionie mówi, że jest to w pełni gotowa do detonacji bomba neutronowa

Nic nie mówi o gotowości do detonacji, a wcześniej, jak wiadomo pada tekst o tych pięciu miesiącach.

CytatGdyby nie ten fakt to Fox by o tym wiedział i mógłby wszystkim powiedzieć, że bomba nie wybuchnie, powinni uciekać z miasta i zawiadomić o tym gwardię narodową.

Fox był pojmany, nie miał komu tego powiedzieć. Poza tym, w jaki sposób uciekać z miasta? Zresztą, po co był by użyty, dwa razy w filmie tekst "bomba wybuchnie jutro" zamiast "mogą ją zdetonować w każdej chwili"?

A Bane o tym triggerze kłamał. Tak jak kłamał, że Gotham przetrwa.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 04 Sierpień 2012, 11:25:17
Pavel właśnie mówi, ze jest ona już "fully primed neutron bomb". Po 5 miesiącach dojdzie po prostu do momentu, kiedy bez zdalnej detonacji, reaktor stanie się niestabilny i sam wybuchnie.

"Bomba wybuchnie jutro" jest tekstem przewijającym się, bo właśnie stanie się niestabilna. A nie mówią, że bomba wybuchnie w każdej chwili bo Bane przez 5 miesięcy nie zdecydował się jej wysadzić, ani nie wykazał takiej chęci, więc najwidoczniej czeka aż sama wybuchnie z sobie tylko wiadomego powodu.

Nigdzie nie ma wzmianki o tym, że Bane blefował z detonatorem. Nigdzie. Blefem był po prostu fakt, że detonator miał zwykły obywatel. Jest to po prostu błąd w scenariuszu, który można jedynie tłumaczyć motywacją Talii i chęcią zemsty na Batmanie. Być może chciała wbić mu ten symboliczny nóż w plecy przed wysadzeniem go. Jeśli nie to, to po prostu nie ma innego powodu, dla którego nie mogliby wysadzić bomby wcześniej.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Rado w 04 Sierpień 2012, 11:39:41
Ja po prostu nie wierzę, żeby zrobili takiego babola w scenariuszu i szukam jakiegoś wytłumaczenia. Teoria, że nie mogli wysadzić bomby przed upływem pięciu miesięcy, wyjaśniałaby dlaczego nie nacisnęli przycisku po zobaczeniu płonącego znaku albo podczas bitwy przed ratuszem. Po prostu nie mogli. Ta chęć zemsty Talii na Batmanie i wbicia tego przysłowiowego noża w plecy jest też troszkę dziwna, bo przecież nie spodziewali się, że Batman powróci do Gotham. On miał to widzieć tylko w tv.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 04 Sierpień 2012, 11:44:32
Bo Batman miał wszystko oglądać w TV, taki był plan. Bardzo możliwe, że pojawienie się Batmana w mieście po prostu spowodowało w Talii szybką zmianę i chciała aby doszło do tego spotkania między nimi, chcąc mu pokazać, że mimo iż udało mu się wydostać i robił wszystko co mógł i tak nikomu nie pomoże. To jest jedyne wyjaśnienie niestety. Poza tym jest to jak najbardziej "babol". Nie zapominajmy jednak, ze jest to bardzo podobna sytuacja do tej z The Dark Knight, gdzie Joker mógł też w każdej chwili wysadzić barki, zwłaszcza kiedy wiedział że szturmują go SWAT i Batman, ale chciał czegoś dowieść. Tutaj natomiast Talia chciała zemsty. Myślę, ze gdyby ten szturm odbył się bez Batman wysadziłaby miasto znacznie wcześniej, ale skoro pojawił się Batman chciała go ostatecznie dobić. Jest to błąd, ale do wytłumaczenie ideologicznego.

Jeśli ktoś ma jakieś lepsze wytłumaczenie to proszę bardzo, ale bomba była gotowa do detonacji w każdej chwili.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Deuce w 04 Sierpień 2012, 22:55:11
Mam takie pytania:
1. Matka Talii trafi?a do tego niby-pierdla, bo zradzi?a Ra'sa ? Kto j? tam wtr?ci? ? Z kim zdradza?a m??a ? Jak w tym wszystkim odnale?? Bane'a ? Przypadek czy to on by? kochankiem ? Dlaczego Talia kontynuowa?a drog? ojca, skoro to on zgotowa? jej i jej matce taki los ? Kim by? ten ?yso? z brod?, który "garowa?" z Brucem ?

2. Czy Dagget i ten kongresmen, porwany przez Catwoman, to ta sama osoba ? Je?li nie, to kim by? Dagget ? Czy kongresmen pomaga? Lidze w realizacji ich planu ?
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: kelen w 04 Sierpień 2012, 23:05:05
1. Chyba troch? Ci film zamiesza?. Ra's za m?ody by? najemnikiem, który zakocha? si? w córce wata?ki, który go wtr?ci? do wi?zienia (tego do?u). Zosta? potem uwolniony, lecz wygnany. Nie wiedzia?, ?e to córka w zamian za niego posz?a odbywa? za niego kar?, b?d?c przy okazji w ci??y. Wtedy rodzi si? Talia, która, gdy dorasta ucieka z pomoc? Bane'a, który zosta? oszpecony podczas tego ca?ego zamieszania.

2. Nie, Dagget i kongresmen to dwie ró?ne osoby. Dagget to ten, któremu Bane skr?ca kark po przej?ciu w?adzy przez Tate w firmie Wayne'a. By? on pewien, ?e Bane pracuje dla niego,a tak na prawd? by? przez niego wykorzystywany (Dagget odpowiada? za to, kto wchodzi do podziemnych tuneli i kana?ów, a jak wiesz, tam k?adziono ?adunki wybuchowe)
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 04 Sierpień 2012, 23:08:40
1) Matka Talii trafi?a tam w miejsce Ra'sa, który zosta? skazany na The Pit za ich zwi?zek. Zrobi?a to na w?asne ?yczenie. Nie wiedz?c, ?e jego kochanka zaj??a jego miejsce, uda? si? w dalsz? podró?. Kiedy Talia wydosta?a si? z wi?zienia odnalaz?a ojca i mu wszystko opowiedzia?a. Ra's wróci? tam, aby ratowa? Bane'a, który opiekowa? si? jego córk? w wi?zieniu (Prawdopodobnie gdy? sam si? tam urodzi?). Czyli córka i ojciec ?yli w bardzo dobrych stosunkach. ?ysol by? po prostu lekarzem, który spieprzy? operacj? Bane'a, po tym jak zachorowa?, albo zosta? skatowany (tutaj sam nie znam dok?adnie powodów jego urazów).

2) Daggett to po prostu biznesmen, który chcia? przej?? firm? Wayne'a. Kongresmen z pocz?tku nie ma nic wspólnego z t? postaci?
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Deuce w 04 Sierpień 2012, 23:34:37
Dzięki, teraz wszystko jasne.
Co do 1., to napisy leciały dość szybko i w pewnym momencie zacząłem tylko słuchać, przez co straciłem początek, dlatego tak mi się zamieszało.
Teraz też sobie przypomniałem, że Selina mówiła do Daggetta, że rozmawia z telefonu porwanego kongresmena.
Miałem nieco niekomfortowe warunki oglądania, oczywiście niezależne ode mnie, stąd moje wątpliwości. Pojawiało się też sporo nowych postaci, co wprowadziło mnie w błąd.

Jeszcze małe pytanko co do kongresmena. Nie pomgał Lidze w żaden sposób ? W końcu też nie wiem czy przeżył czy zginął ?
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: kelen w 04 Sierpień 2012, 23:36:47
Kongresmen został "porwany" przez Selinę tylko po to, aby mieć coś w rodzaju wyjścia ewakuacyjnego. Nic więcej. Odnalazł się i to by było na tyle, jeśli chodzi o niego.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Funky w 04 Sierpień 2012, 23:41:38
A ja si? zastanawiam nad tym dlaczego Talii nie by?o w ''Batman Begins" skoro mia?a dobre relacje z ojcem ;) No i Ra`s wywali? Bane`a z Ligii poniewa? by? oszpecony?
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: kelen w 04 Sierpień 2012, 23:43:17
Nolan nie by? pewien, czy w ogóle nakr?ci drugi film, to po co mia?by wprowadza? co?, czego nie rozwinie. Zostawi? luk? w postaci ?ony,co wykorzysta?.
Ra's wywali? Bane'a bo przypomina? mu o wi?zieniu, w którym by?a jego ?ona i córka. Talia wspomnia?a te?, ?e widzia? w nim potwora.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Funky w 05 Sierpień 2012, 00:35:38
Trochę to dziwne że Ra`s wywalił osobę która chroniła jego córkę w wiezieniu. Najwidocznej pan Al Ghul/Ducard nie był zbyt sentymentalny. ;) A i powtórzę to co napisałem w temacie Bane`a to jak narazie największa niejasność to dla mnie skąd on brał gaz do maski?. Jak ów gaz był ot tak sobie nie wiadomo skąd to jest to duży bład ze strony Nolana.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: camel w 05 Sierpień 2012, 01:00:15
Funky---> a czy wszystko musi by? o tak podane? ;) To troche jak z t?  kup?....
Co do maski- Bane mia? jakie? rurki wzd?u? kr?gos?upa. Nosi? o ile pami?tam bojówki, tam by?o by gdzie ukry? ten gaz. Oczywi?cie to tylko teoria, fakt ?e to b??d ale ju? nie du?y;)
I ja mam pytania-

1.Na ko?cu przy testamencie Wayne'a by?o powiedziane ?e testament nie uwzgl?dni? bankructwa. A przecie? Fox powiedzia? ?e to szwindel który mo?na udowodni?. Wi?c jak to jest z tym?
2.Co zrobi? Bane ?e Bruce zbankrutowa?? Bo tego ju? wogóle nie zrozumia?em, co? o odciskach by?o.

Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 05 Sierpień 2012, 08:00:28
1) Na ko?cu w testamencie mówili, ?e nie uwzgl?dnia? on ma?ego spadku warto?ci Wayne'a. Prawdopodobnie chodzi o to, ?e Wayne Industries za jego kadencji upada?o, a nie o szwindel z Daggettem.

2) Jaka? gie?dowa transakcja chyba. U?y? jego odcisków do zatwierdzenia jakich? transakcji. Mo?e wyt?umaczy to kto? lepiej, kto si? zna na takich rzeczach
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Leon Kennedy w 05 Sierpień 2012, 21:51:46
Cytat1) jak to było z tą bombą?

Mi się wydawało, że był to blew, lub zdetonowanie bomby w bliższym czasie skutkowałoby słabszym wybuchem, stąd też czekanie, jak i wiadomo również, że Bane i Talia chcieli specyficznej zemsty na Waynie, Batmanie i Gotham. Stąd też motywacja, aby jej nie wysadzać zaraz po powrocie Gacka, bo gdzie tu kara, wrócił jeszcze silniejszy... Przez to chciała chciała mu spojrzeć w oczy, zdradzić i patrzeć jak nadzieja umiera. W sumie była całkiem stuknięta ;)

Cytat2) motywacja Ligi Cieni -

Jak już powiedziano Gotham tylko z pozoru było lepszym miejscem. Dobitnie pokazuje to przepaść społeczna...
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Funky w 06 Sierpień 2012, 23:08:36
W scenie prologu widzimy jak Bane zakłada aparaturę do transfuzji krwi na ręke Dr Pavla. Zastanawiam się po co to robił skoro np. można było sprawdzić tożsamość ciała (fałszywy Pavel) za pomocą testu DNA (oczywiście jeśli amerykanie znali jego kod genetyczny). Jest to dla mnie naciągane. No i  po jaką cholerę zostawił w samolocie tego faceta z długimi włosami? (który się pytał Bane`a czy ogień został wznieciony lub coś w tym stylu :P)
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Q w 06 Sierpień 2012, 23:32:52
Jak dla mnie to w chodziło o to, by ten jeden został, by ilość trupów się zgadzała, a krew to przecież też DNA (albo chodziło by była to właściwa grupa krwi).
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Funky w 06 Sierpień 2012, 23:37:16
No ale np skóra i włosy już nie zgadzałaby się z grupą krwi ;) Ten prolog był genialny (moim zdaniem lepszy od tego z "TDK") ale takie rzeczy mnie irytują.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Q w 06 Sierpień 2012, 23:56:32
Ciała mogły być w takim stanie, że nie wiedzieli kto jest kto, a jak zgadzają się dane z krwi, to nie sprawdzali już gruntownie czy coś do siebie nie pasuje.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Funky w 07 Sierpień 2012, 03:33:19
No w sumie racja, w post-bolszewii (lot był nad Uzbekistanem) nie bawią się w jakieś tam szczegółowe dochodzenia ;)
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 07 Sierpień 2012, 10:07:25
Parę osób jeszcze mówiło, że mogli po prostu przesłuchać czarną skrzynkę z lotu, ale z drugiej strony to był samolot CIA. Być może tak owej tam nie było, ze względu na różnego rodzaju przesłuchania niezgodne z prawami człowieka, którymi wiemy jak mało lubią się przejmować agencje rządowe, w tym jak najbardziej USA.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Johnny Napalm w 10 Sierpień 2012, 18:25:17
Dlaczego, po zablokowaniu fal przez Gordona, żeby bomba nie mogła odpalić od przycisku Mirandy Tate, Batman i cała ta hałastra pruli w ciężarówkę i jej eskortę?
Żeby doprowadzić ją do reaktora i unieszkodliwić bombę łącząc ją z nim? ::)
Nie prościej było zrobić wcześniej to co na końcu zrobił i tak w końcu Batman? Wcześniej trzeba było zatrzymać konwój, unieszkodliwić pajaców - Gordon przecież blokował wybuch - no i podczepić sobie do coptera tą atomówkę i odlecieć w siną dal nad zatokę.
No ale ja się nie znam... na bombach atomowych. :P
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: vincent w 10 Sierpień 2012, 18:31:50
Johnny pomyśl chwilę. Gdybyś mógł wybrać - podczepiasz bombę do reaktora lub giniesz wraz z nią wywożąc ją w ocean, co byś wybrał?
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Johnny Napalm w 10 Sierpień 2012, 18:36:50
Poczekaj z tą opinią...

Po co marnowali tyle czasu na pościg i walkę z konwojem, skoro mogli niemal od razu zrobić to o czym napisałem? Batman nie wyrobiłby się w dwie strony wtedy? Ok, dałbym im czas na wpadnięcie na ten pomysł, ale trochę bez sensu jest, że do niemal samego końca upierali się doprowadzić ciężarówkę z bombą do reaktora.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: vincent w 10 Sierpień 2012, 18:38:07
Ok, masz rację ;)
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Johnny Napalm w 10 Sierpień 2012, 18:49:37
Adin, dwa, tri, czetyrie...
jeszcze chwila i przekonam ci? do oddania mi twojego portfela.

No i jeszcze, co do tej sytuacji z bomb?. Przecie? wszystko wskazuje na to, ?e jednak Bruce sam zreperowa? autopilota, wi?c... powinie zrobi? tak - jak najszybciej zatrzyma? ci??arówk?, da? pstryczka w nos swojej by?ej, wyj?? bomb? z ci??arówki... nie zapominaj?c o wyj?ciu z niej Gordona, ma si? rozumie?. A potem to ju? tylko - podwieszamy bomb? do coptera i ustawiamy autopilota na strace?czy lot nad zatok?.

Wszyscy s? szcz??liwi, lec? fajerwerki na cze?? Batmana, itd.

Tylko... mo?e by mu pomnika nie postawili, bo tylko zmar?ym stawiaj?? Nie wiem jakie s? zwyczaje w USA, ale wiem ju? o co chodzi?o Bruce'owi - pomników si? mu zachcia?o. A to pazerny typ na poklask. ;)
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: vincent w 10 Sierpień 2012, 18:52:00
Druga sprawa wygląda tak, że chciał odwiesić pelerynę i sobie ułożyć życie. Na pewno nie wymyślił swojej "śmierci" lecąc nad zatokę tylko dużo wcześniej.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 10 Sierpień 2012, 18:57:27
Cytat: Johnny Napalm w 10 Sierpień  2012, 18:49:37
Adin, dwa, tri, czetyrie...
jeszcze chwila i przekonam ci? do oddania mi twojego portfela.

No i jeszcze, co do tej sytuacji z bomb?. Przecie? wszystko wskazuje na to, ?e jednak Bruce sam zreperowa? autopilota, wi?c... powinie zrobi? tak - jak najszybciej zatrzyma? ci??arówk?, da? pstryczka w nos swojej by?ej, wyj?? bomb? z ci??arówki... nie zapominaj?c o wyj?ciu z niej Gordona, ma si? rozumie?. A potem to ju? tylko - podwieszamy bomb? do coptera i ustawiamy autopilota na strace?czy lot nad zatok?.

Wszyscy s? szcz??liwi, lec? fajerwerki na cze?? Batmana, itd.

Tylko... mo?e by mu pomnika nie postawili, bo tylko zmar?ym stawiaj?? Nie wiem jakie s? zwyczaje w USA, ale wiem ju? o co chodzi?o Bruce'owi - pomników si? mu zachcia?o. A to pazerny typ na poklask. ;)

Kto? chyba widzia? inn? ko?cówk? ni? ja... przecie? to co piszesz, ?e powinien zrobi?, to dok?adnie tak zrobi?. Zatrzyma? ci??arówk?, wylecia? z bomb? na autopilocie i wysadzi? j? nad zatok?. Kompletnie nie wiem o co ci chodzi teraz. To, ?e najpierw chcia? pod??czy? bomb? do reaktora by?o planem A, który nie doprowadzi?by do ?adnego wybuchu - najbezpieczniejsza opcja. Jak brakowa?o czasu, zrobi? dok?adnie to o czym piszesz. A to, ?e sfingowa? w?asn? ?mier? nie ma nic wspólnego z jakim? tam pomnikiem (który i tak by otrzyma? za URATOWANIE MIASTA PRZED CA?KOWIT? ZAG?AD?), tylko tym, ?e chcia? tym samym zapewni? sobie spokojn? przysz?o??. Bardziej oczywiste to nie mog?o by?.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Funky w 10 Sierpień 2012, 19:09:44
Ja się zastanawiam nad dwiema rzeczami

1) Bruce i Selina siedzą sobie w kawiarni i widzi ich Alfred. Najbogatszy człowiek Gotham spokojnie sobie siedzi w kafejce i nikt go nie rozpoznaje z gości. To trochę dziwne :P

2) W scenie kiedy widzimy jak Selina daje Daggetowi (jeśli to był rzeczywiście on) odciski palców Bruce`a. Czy po interwencji Policji został aresztowany? No i po jakiego grzyba "porwała" ona kongresmena?

3) Dlaczego pomnik Batmana jest w Wayne Manor? (jeśli oczywiście to była rezydencja Wayne`a :P) bo wyglądało to tak że Bruce chciał przekazać światu coś w stylu "hej to ja byłem Batmanem"

4) I kto naprawił Bat-sygnał?
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: vincent w 10 Sierpień 2012, 19:14:54
Funky. Ty na wpół spałeś oglądając ten film?

1) Wiesz jak wygląda Michael Bloomberg, najbogatszy człowiek miaszkający w Nowym Jorku? Poznałbyś go, gdyby siedział w kawiarni w Polsce? Nie? No właśnie, to jakim cudem we Florencji mieli wiedzieć jaką twarz ma Bruce Wayne?

2) TO NIE BYŁ GAGGET tylko jego człowiek. Po takiego grzyba go porwała, żeby całe miasto go szukało i przy pierwszym sygnale z jego komórki mogli go namierzyć i wpaść. W ten sposób Selina zrobiła sobie plecy u SWAT podczas akcji.

3) Jakie Wayne Manor... ?!?!!?!
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 10 Sierpień 2012, 19:17:52
1) Jest "martwy" i nie jest Michaelem Jacksonem. Ma?o ludzi zna z wygl?du najbogatszych ludzi ?wiata. Zw?aszcza takich, którzy nie pokazuj? si? publicznie przez 8 lat.

2) To nie by? Dagget, tylko jego asystent, którego potem Crane skazuje na wygnanie. Asystent wychodzi przed pojawieniem si? policji, wi?c go nie z?apali. Kongresmena porwa?a po to, aby ?ci?gn?? policj? do lokalu w razie k?opotów (gdyby chcieli j? zabi?)

3) To nie jest Wayne Manor

4) Bruce oczywi?cie, tak samo to on da? Blake'owi adres jaskini.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Funky w 10 Sierpień 2012, 19:25:17
Vincent polecam ci "Mutikino" w którym prostaki żrą Popcorn i "szeptem" komentują film. Naprawdę idealne miejsce do skupienia się ::)

1) No niby racja ale pewnie pojawiłby się we włoskim "Fakcie" z nagłówkiem "Miliarder playboy żyje" :P

4) Ciekawe jak go przetransportował i naprawił? To akurat jest dla mnie straszna głupota
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: vincent w 10 Sierpień 2012, 19:27:32
Każdy narzeka na Multikino ;D

1) Zapuścił długie włosy, wątpię.

2) Nie musiał naprawiać. Mógł kupić nowy, wstawić blaszkę ze znakiem i gotowe. A jak go wniósł nie mam pojęcia ;) Może jakiś zapasowy The Bat? Nie wiem.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: John Blake w 10 Sierpień 2012, 20:07:43
Cytat1) Bruce i Selina siedzą sobie w kawiarni i widzi ich Alfred. Najbogatszy człowiek Gotham spokojnie sobie siedzi w kafejce i nikt go nie rozpoznaje z gości. To trochę dziwne :P

Gotham to nie jest Los Angeles, Nowy Jork, Las Vegas, Waszyngton, więc bez przesady z tym żeby Bruce Wayne był aż tak rozpoznawalny. Co do teorii że przecież 8 lat nie wychodził do świata, to o jego bankructwie przecież była notka w gazecie, więc ktoś mógł go skojarzyć, ale wątpię czy we Florencji czytają gazety z Gotham :P Czytam wasze wiadomości, i przypomina mi się rocklee, bo strasznie czepiacie się nie istotnych szczegółów. Chodzi o magie sytuacji, na boga, a nie co jak zostało wprowadzone.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Charism w 10 Sierpień 2012, 23:27:14
Cytat: John Blake w 10 Sierpień  2012, 20:07:43
Gotham to nie jest Los Angeles, Nowy Jork, Las Vegas, Waszyngton, więc bez przesady z tym żeby Bruce Wayne był aż tak rozpoznawalny.

Tu sie mylisz. W filmie było powiedziane, ze Gotham ma 7, czy tam 8 mln mieszkańców, wiec byłoby jednym z największych miast w USA.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: John Blake w 10 Sierpień 2012, 23:42:21
No dobrze, nawet jeśli, to myślisz że we Włoszech znają na pamięć milionerów z poszczególnych miast USA? założę się ze pewnie nie znasz najbogatszych mieszkańców Warszawy, Krakowa, czy Wrocławia, a co dopiero przeciętny Włoch ci rozpozna jednego z wielu zamożnych mieszkańców Ameryki. Wayne nie jest w świecie Nolana aż taką wielką gwiazdą żeby go ktoś rozpoznał i biegał za nim z aparatem.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Charism w 11 Sierpień 2012, 00:05:44
Oczywiście sie tutaj zgadzam, chciałem tylko sprostować wielkosc Gotham w uniwersum Nolana. : )
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: AzBat w 11 Sierpień 2012, 00:53:31
Witam wszystkich użytkowników forum Batcave.
Po obejrzeniu filmu ,,Mroczny Rycerz Powstaje" ma kilka uwag do scenariusza tego filmu:
1.   Skąd Bane wie gdzie znajduje się zbrojownia Batmana?
2.   Skąd Selina Kyle wie gdzie znajduje się kryjówka Bane'a?
3.   Skąd Batman wie, że Selina Kyle wie gdzie znajduje się kryjówka Bane'a?
4.   Wpuszczanie (prawie) wszystkich policjantów na raz do kanałów jest bezmyślne i...
5.   ...rozumiem że ci wszyscy policjanci poszli do tych kanałów nieuzbrojeni, skoro w scenie walki z najemnikami żaden z nich nie posiada broni palnej.
6.   Talia i Bane urodzili się w więzieniu. Bane był obrońcą  Talii od momentu jej urodzenia, więc w chwili narodzin Talii musiał mieć jakieś 20 lat. Potwierdza to scena w której młoda Talia ucieka z więzienia, a Bane ją osłania. Widać wtedy, że Talia ma jakieś 8 lat, natomiast Bane jakieś 28 lat. Dorosła Talia przedstawiona w filmie ma co najmniej 30 lat, więc Bane ma co najmniej 50 lat! Tymczasem jest przedstawiony jako mężczyzna w sile wieku, mniej więcej rówieśnik Talii.
7.   Talia ugodziła Batmana nożem i naciska detonator czy nie? Jeśli nie naciska, to skąd wie, że na bombę zostało założone urządzenie zagłuszające. Jeśli naciska i dzięki temu wie, że na bombę zostało założone urządzenie zagłuszające, to rozumiem, że chciała razem z Bane'em i najemnikami zginąć w wyniku jej wybuchu, gdyż w tej chwili znajdują się oni przecież w centrum Gotham i...
8.   ...chęć ta była ogromnie silna, gdyż po ugodzeniu Batmana nie zdecydowała się uciekać z Gotham tylko starała się za wszelką cenę doprowadzić do jej eksplozji.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: John Blake w 11 Sierpień 2012, 05:45:15
Mnie zastanawia jeszcze sk?d Alfred mia? tyle sprawdzonych informacji odno?nie Bane'a i League of Shadows.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 11 Sierpień 2012, 09:19:32
Cytat: Charism w 10 Sierpień  2012, 23:27:14
Tu sie mylisz. W filmie by?o powiedziane, ze Gotham ma 7, czy tam 8 mln mieszka?ców, wiec by?oby jednym z najwi?kszych miast w USA.

Gotham na g?ównej wyspie ma a? 12 milionów mieszka?ców (powiedziane to by?o w The Dark Knight Rises). Natomiast ca?y jego obszar metropolitalny wynosi a? 30 milionów mieszka?ców (Fox w TDK). To oznacza?oby, ?e Gotham jest najwi?kszym miastem w Stanach Zjednoczonych. Nowy Jork ma odpowiednio: 8 i 22 miliony mieszka?ców.

Post Merge: 11 Sierpień  2012, 09:27:40

Cytat: AzBat w 11 Sierpień  2012, 00:53:31
Witam wszystkich u?ytkowników forum Batcave.
Po obejrzeniu filmu ,,Mroczny Rycerz Powstaje" ma kilka uwag do scenariusza tego filmu:
1.   Sk?d Bane wie gdzie znajduje si? zbrojownia Batmana?
2.   Sk?d Selina Kyle wie gdzie znajduje si? kryjówka Bane'a?
3.   Sk?d Batman wie, ?e Selina Kyle wie gdzie znajduje si? kryjówka Bane'a?
4.   Wpuszczanie (prawie) wszystkich policjantów na raz do kana?ów jest bezmy?lne i...
5.   ...rozumiem ?e ci wszyscy policjanci poszli do tych kana?ów nieuzbrojeni, skoro w scenie walki z najemnikami ?aden z nich nie posiada broni palnej.
6.   Talia i Bane urodzili si? w wi?zieniu. Bane by? obro?c?  Talii od momentu jej urodzenia, wi?c w chwili narodzin Talii musia? mie? jakie? 20 lat. Potwierdza to scena w której m?oda Talia ucieka z wi?zienia, a Bane j? os?ania. Wida? wtedy, ?e Talia ma jakie? 8 lat, natomiast Bane jakie? 28 lat. Doros?a Talia przedstawiona w filmie ma co najmniej 30 lat, wi?c Bane ma co najmniej 50 lat! Tymczasem jest przedstawiony jako m??czyzna w sile wieku, mniej wi?cej rówie?nik Talii.
7.   Talia ugodzi?a Batmana no?em i naciska detonator czy nie? Je?li nie naciska, to sk?d wie, ?e na bomb? zosta?o za?o?one urz?dzenie zag?uszaj?ce. Je?li naciska i dzi?ki temu wie, ?e na bomb? zosta?o za?o?one urz?dzenie zag?uszaj?ce, to rozumiem, ?e chcia?a razem z Bane'em i najemnikami zgin?? w wyniku jej wybuchu, gdy? w tej chwili znajduj? si? oni przecie? w centrum Gotham i...
8.   ...ch?? ta by?a ogromnie silna, gdy? po ugodzeniu Batmana nie zdecydowa?a si? ucieka? z Gotham tylko stara?a si? za wszelk? cen? doprowadzi? do jej eksplozji.


1. Miranda, b?d? jeszcze pro?ciej - dlatego, ?e jest Bane'm.
2. Pracuje dla niego
3. Nie wie, domy?la? si?.
4. Nie wysy?aj? wszystkich, a znaczn? cz???, bo porwano najwa?niejszych ludzi w mie?cie, sytuacja kryzysowa i nadal nie maj? poj?cia, ?e ktokolwiek móg? przemyci? tyle materia?ów wybuchowych, b?d? stwarza? a? takie zagro?enie.
5. By? mo?e mieli tylko bro? podr?czn? ze sob?.
6. Nie mamy nigdzie pokazanego wieku Bane'a w scenie z wi?zienia. Równie dobrze mo?e mie? 20 lat, Talia 10.
7. Nacisn??a na przycisk
8. Chcia?a zgin??, gdyby nie to co by?a tam jeszcze robi?a na pó? godziny przed wybuchem?

I ja mam pytanie
9. Jak wy ogl?dacie te filmy?

Post Merge: 11 Sierpień  2012, 09:28:16

Cytat: John Blake w 11 Sierpień  2012, 05:45:15
Mnie zastanawia jeszcze sk?d Alfred mia? tyle sprawdzonych informacji odno?nie Bane'a i League of Shadows.

Na pocz?tku wida?, ?e CIA ma sporo informacji o Banie. Prawdopodobnie z ich serwerów.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Juby w 11 Sierpień 2012, 10:54:08
1. A sk?d w ogóle Bane wiedzia?, ?e Batman to Wayne? Twoje pytanie jest idiotyczne.
2. Bo ??czy ich wspólna przesz?o??.
3. Bo uratowa? j? z r?ki Bane'a i jego ludzi. Bo ukrad?a odciski palców dla Daggetta, który wspó?pracowa? z Banem. Bo skoro obraca si? w tym towarzystwie to mog?a wiedzie? gdzie on jest.
4. Racja, to jest bezmy?lne!!!
5. W scenie walki nie posiadaj? broni palnej zapewne dlatego, ?e bro? któr? brali ze sob? na akcje zosta?a im zabrane przez te 5 miesi?cy w zamian za jedzenie dostarczane do kana?ów.
6. Nie ma pokazanego wieku Bane'a w tym filmie, ani Talii. Bane mo?e mie? 37, a mo?e nawet 1200 lat. Who knows and who cares?

Nast?pne pytania - patrz odpowiedzi wy?ej.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: AzBat w 11 Sierpień 2012, 14:46:40
Cytat: Air Jordan w 11 Sierpień  2012, 09:19:32
1. Miranda, b?d? jeszcze pro?ciej - dlatego, ?e jest Bane'm.
Gdyby pytanie by?o typu: dlaczego ten facet pokonuje w walce wr?cz 10 kolesi jednocze?nie/potrafi chodzi? po ?cianach/potrafi lata?? Wtedy mo?na odpowiedzie?: bo jest Bane'em/Spidermanem/Supermanem. natomiast gdy pytanie brzmi: sk?d ten bohater/z?oczy?ca wie X? Wtedy odpowied? typu: on wie X, gdy? jest bohaterem/z?oczy?c? jest baaardzo naci?gana. Dla porównania w Terminatorze 2 T-1000 móg? po prostu podjecha? do domu Sarrah Connor i widzowie mogliby si? domysla?, ?e maszyny pewnie zna?y jej adres z tego czasu albo co? w tym stylu, ale Cameron umiesci? scene jak T-1000 znajduje jej adres przy pomocy ksi??ki telefonicznej ?eby widzowie nie mieli w?tpliow?ci sk?d wiedzia? gdzie ona mieszka.
Co Miranda? Miranda zasiada w radzie nadzorczej firmy Wayne'a. Nie wie o reaktorze, a wie gdzie jest zbrojownia Batmana? Znów jest to naci?gane Air Jordan. Oczywi?cie mo?emy powiedzie?, ?e pewnie szpiegowa?a Foxa i odkry?a zbrojownie, ale to s? tylko przypuszczenia, a nie fakty znane z filmu.
Cytat: Juby w 11 Sierpień  2012, 10:54:08
1. A sk?d w ogóle Bane wiedzia?, ?e Batman to Wayne? Twoje pytanie jest idiotyczne.
Skoro jest idiotyczne, to pewnie odpowied? jest prosta i oczywista. Jesli j? znasz, to prosz? udziel mi tej prostej i oczywistej odpowiedzi, która nie jest tylko Twoim przypuszczeniem.
Widzowie którzy widzieli Batman Begins domy?laj? si?, ?e Bane i Talia wiedz? kto jest Batmanem od Ra's'a. Pomy?l jednak o tych widzach którzy nie widzieli BB i nie znaj? uniwersum Batmana, pewnie si? zdziwili sk?d Bane wie kim jest Batman.
Drugie pytanie to by?a taka podpucha z mojej strony  ;). Zgadzam si? z Air Jordanem. Selina mówi, ?e zwabi?a Batmana w pu?apk? Bane'a bo obieca? jej, ?e w zamian za to przestanie j? ?ciga?. Ciekawe dlaczego Liga Cieni ?ciga Selin? Kyle? Domy?lam si?, ?e pewnie co? im kiedy? ukrad?a  :).
Cytat: Juby w 11 Sierpień  2012, 10:54:08
2. Bo ??czy ich wspólna przesz?o??.
Juby, Twoja odpowied? niczego nie wyja?nia. To ?e X i Y ??czy wspólna przesz?o?? nie oznacza, ?e X wie gdzie znajduje si? aktualna kryjówka Y.
CDN
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: John Blake w 11 Sierpień 2012, 15:02:23
CytatGdyby pytanie by?o typu: dlaczego ten facet pokonuje w walce wr?cz 10 kolesi jednocze?nie/potrafi chodzi? po ?cianach/potrafi lata?? Wtedy mo?na odpowiedzie?: bo jest Bane'em/Spidermanem/Supermanem. natomiast gdy pytanie brzmi: sk?d ten bohater/z?oczy?ca wie X? Wtedy odpowied? typu: on wie X, gdy? jest bohaterem/z?oczy?c? jest baaardzo naci?gana.

Jak mniemam, wie to poniewa? Bane z komiksów wiedzia? ;) o to chodzi?o kolegom.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: camel w 11 Sierpień 2012, 15:03:03
Selina pracowa?a dla Daggeta, ten pracowa? z Bane'm, wi?c ?atwo doj?? do konkluzji.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 11 Sierpień 2012, 15:08:11
Gdyby pokazał jak Miranda szpieguje Foxa to wydałoby się kim ona jest. Pewnych rzeczy trzeba się po prostu domyśleć, a nie mieć podane na tacy.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: vincent w 11 Sierpień 2012, 15:36:48
Czepiacie się o takie pierdołki że nie wiem co powiedzieć ;)

Ciekawi mnie tylko dlaczego nikt na przykład nie czepia się do zbrojowni, która jest potężna i ukryta (lol?) w budynku WE. Chcecie mi powiedzieć, że NIKT z innych filii WE nie widział na oczy prototypów tumblerów i że Fox sprowadził je własnoręcznie? (czyli pojechał, wkradł się, załadował na ciężarówkę i przywiózł do Gotham?).
Bankowo jacyś pracownicy MUSIELI widzieć tumblery i żaden się nie skleił, że Fox pomaga Batmanowi?

Albo tak jak z The Batem. Na końcu jacyś technicy to oglądają. Nie mieli pytań typu "skąd Batman miał te cudo z WE nad którym pracowaliśmy?".

No i jeszcze - żaden człowiek odpowiedzialny za plany, konstrukcję, testy Tumblerów, Batpoda, The Bata nie zdziwił się, gdy zobaczył jak Batman rozbija te cacka po Gotham? Are you kiddin me?

Chyba że Fox sam wszystko planował, lepił z części, testował... taaa ;)

Jak widzicie, to jest FILM. A film to nie jest rzeczywistość i można się przyczepić na siłę DO WSZYSTKIEGO !
Więc nie wiem po co się spinać, nie lepiej wyluzować i cieszyć z tych filmów?
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Juby w 11 Sierpień 2012, 15:58:54
Cytat: AzBat w 11 Sierpień  2012, 14:46:40
Gdyby pytanie by?o typu: dlaczego ten facet pokonuje w walce wr?cz 10 kolesi jednocze?nie/potrafi chodzi? po ?cianach/potrafi lata?? Wtedy mo?na odpowiedzie?: bo jest Bane'em/Spidermanem/Supermanem. natomiast gdy pytanie brzmi: sk?d ten bohater/z?oczy?ca wie X? Wtedy odpowied? typu: on wie X, gdy? jest bohaterem/z?oczy?c? jest baaardzo naci?gana. Dla porównania w Terminatorze 2 T-1000 móg? po prostu podjecha? do domu Sarrah Connor i widzowie mogliby si? domysla?, ?e maszyny pewnie zna?y jej adres z tego czasu albo co? w tym stylu, ale Cameron umiesci? scene jak T-1000 znajduje jej adres przy pomocy ksi??ki telefonicznej ?eby widzowie nie mieli w?tpliow?ci sk?d wiedzia? gdzie ona mieszka.

Zanim podasz jaki? przyk?ad upewnij si?, ?e nie pleciesz g?upot jakich jeszcze ?wiat nie s?ysza?. ::)

Po pierwsze - mieszasz sceny z dwóch filmów. W T1 to Arnold (T-800) znajduje adresy Sary Connor w ksi??ce telefonicznej, a nie T-1000 w T2. W dodatku widz nie musia?by si? domy?la? sk?d go zna, bo Cameron wiedzia? co robi pisz?c scenariusz i Kyle Reese mówi w scenie przes?uchania, ?e w czasie wojny atomowej wi?kszo?? informacji uleg?a zatarciu, a SkyNet wie jedynie jak nazywa?a si? matka Johna Connora i w jakim mie?cie mieszka?a. T-1000 natomiast namierzy? mieszkanie Voightów (nie Sary, bo Sara odsiaduje w dwójce wyrok w zak?adzie psychiatrycznym) za pomoc? komputera policyjnego w skradzionym radiowozie. Tak wi?c twój przyk?ad to stek bzdur. :-\

Po drugie - odpowied? na twoje pytanie jest niewa?na. Bane wiedzia? gdzie jest zbrojownia Batmana i kim jest Batman zapewne od Talii - córki Ra'sa, który wiedzia? kim jest Mroczny Rycerz. Nie ma tego w filmie, aby pokaza? jak wielk? wiedz? dysponuje Bane i aby nie zdradza? kim jest Miranda Tate. A to, ?e ludzie, którzy nie widzieli BB mogliby tego nie zrozumie? mnie nie obchodzi bo to cz??? trylogii, a trylogie ogl?da si? od pierwszego do trzeciego epizodu.

I po trzecie - Skoro Selina pracowa?a dla Doggetta a ten wspó?pracowa? z Banem to MOG?A wiedzie? gdzie jest kryjówka cz?owieka w masce. Batman nigdzie w filmie nie mówi "Zaprowad? mnie do Bane'a, bo na 100% wiem, ?e wiesz gdzie si? chowa". Po prostu prosi j? o to, bo my?li ?e ona to wie, i jak si? okazuje ma s?uszno??. Wystarczy ci taka odpowied?? :P
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Człwowieknietopeż w 11 Sierpień 2012, 17:28:05
W filmie jest gorsza g?upota:
Czemu nikt nie skojarzy? Bruce'a Wayne'a z Batmanem?
Przecie? obaj wyszli z ukrycia dok?adnie  w tym samym momencie, a wcze?niej znikn?li w tym samym momencie.
Czy?by obywatele Gotham byli tak g?upi?
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Johnny Napalm w 13 Sierpień 2012, 08:38:05
CytatKtoś chyba widział inną końcówkę niż ja... przecież to co piszesz, że powinien zrobić, to dokładnie tak zrobił. Zatrzymał ciężarówkę, wyleciał z bombą na autopilocie i wysadził ją nad zatoką. Kompletnie nie wiem o co ci chodzi teraz. To, że najpierw chciał podłączyć bombę do reaktora było planem A, który nie doprowadziłby do żadnego wybuchu - najbezpieczniejsza opcja. Jak brakowało czasu, zrobił dokładnie to o czym piszesz. A to, że sfingował własną śmierć nie ma nic wspólnego z jakimś tam pomnikiem (który i tak by otrzymał za URATOWANIE MIASTA PRZED CAŁKOWITĄ ZAGŁADĄ), tylko tym, że chciał tym samym zapewnić sobie spokojną przyszłość. Bardziej oczywiste to nie mogło być.
Hej, Air Jordan! Chyba nie zrozumiałeś mojego pytania. Przecież wiem jak się to dalej potoczyło - Batman nie miał w końcu wyboru i zrobił to co zrobił z tą bombą. Ja po prostu zapytałem się dlaczego ktoś taki jak on i jego przyjaciele - Gordon no i... Catwoman - będąc tacy sprytni, przewidujący i z mistrzowską inteligencją - zastosowali metode cepa w tej sytuacji. Wybrali najgłupsze rozwiązanie, wiedząc, że czasu do eksplozji jest coraz mniej. Tymczasem oni bawili się w eskortowanie i ostrzeliwanie ciężarówki z bombą przez wiele kilometrów, tracąc cenne sekundy.
Więc ja się pytam: dlaczego ktoś tak genialny jak Batman nie wywiózł tej bomby wcześniej? Innymi słowy: DLACZEGO WCZEŚNIEJ TEGO NIE ZROBIŁ?

Nie ma to sensu za bardzo. Jak dla mnie jedynym wytłumaczeniem jest to, że scenarzyście zależało bardzo na epickim zakończeniu, dlatego inteligencja Batmana musiała wziąć sobie wolnę.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 13 Sierpień 2012, 09:25:19
Nie mam pojęcia z czym masz problem teraz. Kiedy niby mieli to wcześniej zrobić? Najpierw musieli zatrzymać ciężarówkę, żeby wyciągnąć bombę. To, że chcieli ją zatrzymać w pobliżu reaktora jest bardzo logiczne - bo nie byłoby wtedy żadnej eksplozji! Nie udało się, więc zrobił co trzeba. Nie zdążył? Nie. Ba miał nawet czas na to by pożegnać się z Gordonem, więc wielkiej presji czasu na koniec nie było. Wybuch takiej bomby jest zawsze niekorzystny, w jakimś stopniu, więc chęć aby takowego w ogóle nie było jest jak najbardziej mądra.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Patryk02099x w 13 Sierpień 2012, 09:59:01
Dodatkowo można uwzględnić to, że gdyby zdążyli z rdzeniem do reszty reaktora to nie tylko uniknęliby wybuchu, ale ciągle mieli w posiadaniu potencjalne źródło energii warte miliardy.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: jakura w 13 Sierpień 2012, 10:28:14
Co do pożegnania z Gordonem - Batman z nim gadał gramoląc się do Bata, a nie stojąc i podpierając ścianę. Ostatnie słowa mówił gdy kokpit już był prawie zamknięty. Inna rzecz: gdyby Batman chciał jak najszybciej zatrzymać tę ciężarówkę, to musiałby JĄ solidnie ostrzeliwać, a to wiązałoby się z 2 rzeczami: 1. śmiercią Mirandy 2. możliwością wybuchu bomby. A on pewnie wolał tego uniknąć, dlatego pruł raczej na boki.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 13 Sierpień 2012, 11:29:07
No tak, ta rozmowa z Gordonem była na szybkiego, została przecież minuta do wybuchu i to nie czas i miejsce na pogaduchy, ale mimo wszystko scena zaznaczyła, że nie ma się co stresować czy zdąży bo czasu jest wystarczająco dużo. W tej scenie bardziej chodziło o los Batmana, to co go czeka.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Leon Kennedy w 13 Sierpień 2012, 14:14:02
Gadaj?c uruchamia? Bata ;). Wi?c o co kaman?

CytatW filmie jest gorsza g?upota:
Czemu nikt nie skojarzy? Bruce'a Wayne'a z Batmanem?
Przecie? obaj wyszli z ukrycia dok?adnie  w tym samym momencie, a wcze?niej znikn?li w tym samym momencie.
Czy?by obywatele Gotham byli tak g?upi?

No to mega g?upota ::). Patrz Wayne si? pojawi?. Dzie? pó?niej Batman, ty to bankowo ta sama posta?. I sk?d wiesz, ?e znikli równocze?nie? Chcesz mi powiedzie?, ?e po zako?czeniu TDK Wayne od razu zaszy? sie w rezydencji na 8 lat, có? nie ma takowej pewno?ci.
Cytat
4.   Wpuszczanie (prawie) wszystkich policjantów na raz do kana?ów jest bezmy?lne i...
5.   ...rozumiem ?e ci wszyscy policjanci poszli do tych kana?ów nieuzbrojeni, skoro w scenie walki z najemnikami ?aden z nich nie posiada broni palnej.

Pierwsza zgadzam si? troch? naci?gne. Drugie, to jakby? ogl?da? dok?adnie to przed wielk? bitw? wida?, ?e niektórzy gliniarze maj? bro? i nawet oddaj? strza?y gdy lec? na ludzi Bane'a.
Cytat
7.   Talia ugodzi?a Batmana no?em i naciska detonator czy nie? Je?li nie naciska, to sk?d wie, ?e na bomb? zosta?o za?o?one urz?dzenie zag?uszaj?ce. Je?li naciska i dzi?ki temu wie, ?e na bomb? zosta?o za?o?one urz?dzenie zag?uszaj?ce, to rozumiem, ?e chcia?a razem z Bane'em i najemnikami zgin?? w wyniku jej wybuchu, gdy? w tej chwili znajduj? si? oni przecie? w centrum Gotham i...

Nciska i jak ju? pisa?em by?a szurni?ta i to do?? mocno :D. Reszta twoich w?tpliwo?ci jest do?? naiwna.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Johnny Napalm w 13 Sierpień 2012, 14:43:40
CytatCo do pożegnania z Gordonem - Batman z nim gadał gramoląc się do Bata, a nie stojąc i podpierając ścianę. Ostatnie słowa mówił gdy kokpit już był prawie zamknięty. Inna rzecz: gdyby Batman chciał jak najszybciej zatrzymać tę ciężarówkę, to musiałby JĄ solidnie ostrzeliwać, a to wiązałoby się z 2 rzeczami: 1. śmiercią Mirandy 2. możliwością wybuchu bomby. A on pewnie wolał tego uniknąć, dlatego pruł raczej na boki.
I tu jest zasadnicza różnica pomiędzy kimś takim jak Batman a profesjonalistą ze służb specjalnych. Jednak Gacek w tej sytuacji nie zachował trzeźwości umysłu do samego końca i nie wybrał natychmiast najlepszego rozwiązania.
Rozwiązanie A, które podałeś AJ, powinno być odrzucone natychmiast przez Batmana i ten powinien przejść od razu do planu B. Poza tym zawodowiec po prostu wylądowałby na środku drogi blokując ruch, tak żeby Talia nie mogła cofać -  z tyłu miała na ogonie przecież Catwoman. OK, żeby jednak nie doszło do taranowania Bata -Talii było już wszystko jedno-, Gacek mógł rozpieprzyć część budynków tworząc barykadę - jakoś łatwo im szło posyłanie pocisków, a o tym nie pomyśleli.
Może i się czepiam szczegółów, ale to zachowanie Batmana -posyłanie pocisków na prawo i lewo, a przecież to tylko broń, nie zawsze skuteczna = nie zawsze lecąca tam gdzie miała trafić- nie było do końca w jego stylu. Czyli - za bardzo ryzykował, a przecież jest symbolem całego universum DC jeśli chodzi o opanowanie i odpowiedzialność za swoje czyny.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: AzBat w 13 Sierpień 2012, 16:17:08
Cytat: John Blake w 11 Sierpień  2012, 15:02:23
Jak mniemam, wie to poniewa? Bane z komiksów wiedzia? ;) o to chodzi?o kolegom.
Tylko ?e Bane z TDKR nie jest tym samym Bane'em co z komiksów.
Cytat: camel w 11 Sierpień  2012, 15:03:03
Selina pracowa?a dla Daggeta, ten pracowa? z Bane'm, wi?c ?atwo doj?? do konkluzji.
Podobnie jak w przypadku odpowiedzi Juby'ego- to nic nie znaczy. Poza tym sprawa sk?d Selina wie gdzie jest kryjówka Bane'a jest wyja?niona.
Cytat: Air Jordan w 11 Sierpień  2012, 15:08:11
Gdyby pokaza? jak Miranda szpieguje Foxa to wyda?oby si? kim ona jest. Pewnych rzeczy trzeba si? po prostu domy?le?, a nie mie? podane na tacy.
Pewnych tak, ale nie tych istotnych dla fabu?y. Poza tym filmy o Batmanie to nie wschodnio-azjatyckie dramaty psychologiczne w których do ko?ca nie wiadomo o co chodzi, a wiele scen mo?na interpretowa? na kilkana?cie sposobów. Je?li by?my mieli wyja?nione sk?d Bane wie gdzie znajduje si? zbrojownia Batmana po tym jak Miranda ujawnia swoj? prawdziw? to?samo??, to by?my mieli i zachowany element zaskoczenia i sprawa by by?a wyja?niona- wilk syty i owca ca?a. W ten w?a?nie sposób mamy rozwi?zan? spraw? sk?d Selina wie gdzie jest kryjówka Bane'a- Selina mówi Batmanowi, ?e wprowadzi?a go w pu?apk?, bo ma umow? z Bane'em po tym jak ju? w ni? wszed? (w pu?apk?, a nie w Seline oczywi?cie ;-p).
Cytat: vincent w 11 Sierpień  2012, 15:36:48
Czepiacie si? o takie pierdo?ki ?e nie wiem co powiedzie? ;)
Skoro to s? pierdó?ki, to co wed?ug Ciebie jest wa?ne w tym filmie?
Cytat: vincent w 11 Sierpień  2012, 15:36:48
Ciekawi mnie tylko dlaczego nikt na przyk?ad nie czepia si? do zbrojowni, która jest pot??na i ukryta (lol?) w budynku WE. Chcecie mi powiedzie?, ?e NIKT z innych filii WE nie widzia? na oczy prototypów tumblerów i ?e Fox sprowadzi? je w?asnor?cznie? (czyli pojecha?, wkrad? si?, za?adowa? na ci??arówk? i przywióz? do Gotham?).
Bankowo jacy? pracownicy MUSIELI widzie? tumblery i ?aden si? nie sklei?, ?e Fox pomaga Batmanowi?
Nikt si? tego nie  czepia, bo pewnie ka?dy rozumie, ?e takie rzeczy s? nieod??cznym elementem filmów o komiksowych superbohaterach.
Cytat: vincent w 11 Sierpień  2012, 15:36:48
Albo tak jak z The Batem. Na ko?cu jacy? technicy to ogl?daj?. Nie mieli pyta? typu "sk?d Batman mia? te cudo z WE nad którym pracowali?my?".
Mi nie podoba si? ta scena, bo w?a?nie g?upio to wygl?da. Je?li The Bat którego ogl?dali technicy jest tym samym który transportowa? bomb?, to jakim cudem nie uleg? zniszczeniu w wyniku jej wybuchu?
Cytat: Juby w 11 Sierpień  2012, 15:58:54
Zanim podasz jaki? przyk?ad upewnij si?, ?e nie pleciesz g?upot jakich jeszcze ?wiat nie s?ysza?. ::)
Po pierwsze - mieszasz sceny z dwóch filmów. W T1 to Arnold (T-800) znajduje adresy Sary Connor w ksi??ce telefonicznej, a nie T-1000 w T2. W dodatku widz nie musia?by si? domy?la? sk?d go zna, bo Cameron wiedzia? co robi pisz?c scenariusz i Kyle Reese mówi w scenie przes?uchania, ?e w czasie wojny atomowej wi?kszo?? informacji uleg?a zatarciu, a SkyNet wie jedynie jak nazywa?a si? matka Johna Connora i w jakim mie?cie mieszka?a. T-1000 natomiast namierzy? mieszkanie Voightów (nie Sary, bo Sara odsiaduje w dwójce wyrok w zak?adzie psychiatrycznym) za pomoc? komputera policyjnego w skradzionym radiowozie. Tak wi?c twój przyk?ad to stek bzdur. :-\
Bardzo przepraszam za pomy?k?, niestety pami?? mnie zawiod?a. Tego co napisa? Juby o Terminatorach nie sprawdza?em, ale ufam w to ?e faktycznie jest tak jak napisa?. Odwo?aniem do Termiantorów chcia?em pokaza?, ?e Cameron w tych filmach wyja?nia? kto, co, z kim, sk?d, dlaczego, itp. i m. in. dzi?ki temu Terminatory Camerona s? ?wietne (a w sumie to wszystkie rzeczy w Terminatorze s? wykonane na najwy?szym poziomie). Nolan w TDKR wyja?nia wa?ne rzeczy wybiórczo, przez co historia przedstawiona w tym filmie traci na spójno?ci i wiarygodno?ci, a szkoda bo mog?o by? naprawd? rewelacyjnie.
Cytat: Juby w 11 Sierpień  2012, 15:58:54
Po drugie - odpowied? na twoje pytanie jest niewa?na. Bane wiedzia? gdzie jest zbrojownia Batmana i kim jest Batman zapewne od Talii - córki Ra'sa, który wiedzia? kim jest Mroczny Rycerz. Nie ma tego w filmie, aby pokaza? jak wielk? wiedz? dysponuje Bane i aby nie zdradza? kim jest Miranda Tate. A to, ?e ludzie, którzy nie widzieli BB mogliby tego nie zrozumie? mnie nie obchodzi bo to cz??? trylogii, a trylogie ogl?da si? od pierwszego do trzeciego epizodu.
Nadal jest wa?na- jak dot?d nikt nie odpowiedzia? na to pytanie odwo?uj?c si? do jakiej? sceny z filmu lub wypowiedzi którego? z bohaterów. Ja te? mam swoje przypuszczenia sk?d Bane to wiedzia? i to pewnie podobne do waszych. Mog? np. odpowiedzie? sobie na to tak: Liga Cieni to pot??na organizacja która potrafi znale?? ka?d? osob? i ka?d? rzecz zawsze i wsz?dzie. Jednak takie wyja?nienie jest naci?gane i mnie nie zadowala. Mam jednak nadziej? ?e jaki? przenikliwy umys? na tym forum odwo?a si? do sceny czy wypowiedzi z filmu która to wyja?ni.
Cytat: Juby w 11 Sierpień  2012, 15:58:54
I po trzecie - Skoro Selina pracowa?a dla Doggetta a ten wspó?pracowa? z Banem to MOG?A wiedzie? gdzie jest kryjówka cz?owieka w masce. Batman nigdzie w filmie nie mówi "Zaprowad? mnie do Bane'a, bo na 100% wiem, ?e wiesz gdzie si? chowa". Po prostu prosi j? o to, bo my?li ?e ona to wie, i jak si? okazuje ma s?uszno??. Wystarczy ci taka odpowied?? :P
Drugie pytanie jest wyja?nione. Je?li chodzi o wasze odpowiedzi na trzecie, to Air Jordan i Juby powo?ujecie si? na charakterystyk? bohatera co jest t?umaczeniem naci?ganym w przypadku odpowiedzi na to pytanie. Wiem ?e Batman to najlepszy detektyw na ?wiecie, fajnie by?o pokazane to jak znalaz? to?samo?? Seliny. W przypadku tego sk?d wiedzia?, ?e Selina wie gdzie jest kryjówka Bane'a, Nolan poszed? po najmniejszej linii oporu- jak napisali Air Jordan i Juby: po prostu si? domy?li?. Od biedy postaram si? prze?kn?? takie wyt?umaczenie. Wed?ug mnie lepiej by to wygl?da?o gdyby Selina zaoferowa?a to Batmanowi.
"4. Nie wysy?aj? wszystkich, a znaczn? cz???, bo porwano najwa?niejszych ludzi w mie?cie, sytuacja kryzysowa i nadal nie maj? poj?cia, ?e ktokolwiek móg? przemyci? tyle materia?ów wybuchowych, b?d? stwarza? a? takie zagro?enie.
5. By? mo?e mieli tylko bro? podr?czn? ze sob?."
Wszystkich/prawie wszystkich/znaczn? cz???- nie wysy?a si? tylu policjantów w jedno miejsce jednocze?nie. Taka powa?na sytuacja i wzi?li tylko bro? podr?czn?? Nie znajduj? sposobów na jakiekolwiek m?dre uzasadnienie takiego post?powania. Skoro mieli ze sob? bro? podr?czn?, to czemu nie u?yli jej w walce z najemnikami?
Cytat: Juby w 11 Sierpień  2012, 10:54:08
5. W scenie walki nie posiadaj? broni palnej zapewne dlatego, ?e bro? któr? brali ze sob? na akcje zosta?a im zabrane przez te 5 miesi?cy w zamian za jedzenie dostarczane do kana?ów.
W TDKR jest scena w której policjantom uwi?zionym w kana?ach podawana jest ?ywno??. Z tego co pami?tam byli to policjanci którzy zostali na powierzchni. Mam nadziej?, ?e w tym przypadku pami?? mnie nie zawodzi. Je?li byli to jednak najemnicy Bane'a to faktycznie masz racj? Juby.
Cytat: Juby w 11 Sierpień  2012, 10:54:08
6. Nie ma pokazanego wieku Bane'a w tym filmie, ani Talii. Bane mo?e mie? 37, a mo?e nawet 1200 lat. Who knows and who cares?
Nie trzeba zna? daty urodzenia osoby ?eby okre?li? MNIEJ WI?CEJ jej wiek. 1200 to nie, bo Batmany od Nolana s? utrzymane w miar? realistycznej konwencji- nawet Ra's jest w nich ?miertelny. 37 te? nie. Talia mog?a mie? 10 lat gdy uciek?a z wi?zienia, ale mog?a mie? te? wtedy 6,7,8,9,10,11- na pewno by?a dzieckiem, dlatego napisa?em JAKIE? 8 lat. W scenie ucieczki wida? przez chwil? twarz Bane'a i widzimy ?e jest on wtedy doros?ym m??czyzn?, a skoro by? jej ochroniarzem od urodzenia, to w chwili jej narodzin musia? mie? jakie? 20 lat, a gdy ona ucieka?a jakie? 28 lat i na tyle mniej wi?cej jego twarz w chwili jej ucieczki wygl?da. Doros?a Talia przedstawiona w filmie ma co najmniej 30 lat. Zgadza si? ?e Fox mówi o niej ?e jest m?oda, ale z perspektywy jego wieku 30 lat to jeszcze m?odo??. Poza tym w radach nadzorczych najwi?kszych firm ?wiata nie zasiadaj? osoby które maj? 20 kilka lat. Z twarzy te? Talia mi wygl?da na jakie? 30 lat (i to bardzo apetyczne 30 lat ;-)). Prosta arytmetyka i wychodzi nam, ?e Bane ma jakie? 50 lat na karku. W scenie ataku Ligi Cieni gdy Ra's znajduje obanda?owanego Bane'a widzimy, ?e Ra's by? wtedy m??czyzna w sile wieku. Bane jest wi?c mniej wi?cej rówie?nikiem Ra's'a. W filmie przedstawiony jako mniej wi?cej rówie?nik Talii, m??czyzna m?odszy od Bruce'a. W takim tonie wypowiada si? Alfred na temat Bane'a gdy razem z Bruce'em ogl?daj? film z ataku Bane'a na gie?d?.
"7. Nacisn??a na przycisk
8. Chcia?a zgin??, gdyby nie to co by?a tam jeszcze robi?a na pó? godziny przed wybuchem?"
Ogl?da?em t? scen? ju? kilkadziesi?t razy i nie wida? tego ?eby nacisn??a przycisk, ale dalsze wydarzenia wskazuj? na to, ?e tak faktycznie by?o. Rozumiem ?e szeregowi wojownicy Ligi Cieni s? tak wytresowani, ?e s? gotowi umrze? za swoich liderów i spraw? w której walcz?. Rozumiem te? to ?e Bane jest gotów za to umrze?, skoro w wersji Nolana jest tak bardzo przywi?zany do Talii, a wed?ug mnie nawet j? kocha. Natomiast tego ?e Talia jest gotowa za to umrze? nie rozumiem. Je?li tak ostro zosta?a wytresowana przez swego ojca  to ok, tylko ?e kto wtedy b?dzie nast?pnym liderem Ligi Cieni? S?abo ty wymy?li? Nolan.
"I ja mam pytanie
9. Jak wy ogl?dacie te filmy?"
Pozwol? sobie odpowiedzie? w imieniu wszystkich u?ytkowników którzy zadaj? pytania w tym temacie:
Bardzo uwa?nie i wnikliwie. Dlatego znajdujemy w nim nie?cis?o?ci i brak logiki oraz mamy w?tpliwo?ci co do niektórych spraw.
Na razie to tyle, pozdrawiam.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: camel w 13 Sierpień 2012, 17:48:52
Akurat zgadzam si? z wiekiem Bane'a z AzBatem. (orgin Talii rozwali? nam posta? o czym pisa?em w recce).
Ju? w kinie liczy?em, i Bane w chwili ucieczki Talii móg? mie? 16-18 lat. Wychodzi nam zak?adaj?c ?e ona wtedy mia?a 10 , 36 lat. To s? optymistyczne rachunki. B??d Nolana, którego nie da si? wyt?umaczy?.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: kelen w 13 Sierpień 2012, 17:57:45
Mo?e pomo?e to komu? w rozwa?aniach - Josh Pence wpadaj?c do roli Ra's Al Ghula mia? informacje, ?e sceny, które nagrywa (zapewne chodzi o okres zakochania si? w córce wata?ki, a nie po narodzinach Talii) rozgrywaj? si? 30 lat przed akcj? BB albo TDKR (?ród?a ró?nie podaj?).
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 13 Sierpień 2012, 19:08:42
Móg?bym dalej pisa?, bo ?adna za tych rzeczy nie jest dla mnie absolutnie b??dem, ani tym bardziej ra??ca czy znacz?ca. Ale... to nie na moje si?y i ch?ci. Swoje stanowisko wyja?ni? w ten sposób mo?e:

CytatSkoro to s? pierdó?ki, to co wed?ug Ciebie jest wa?ne w tym filmie?

Historia przedstawiona w filmie, gra aktorska, zdj?cia, muzyka, monta?, efekty, jak to wszystko si? razem komponuje w spójn? ca?o??, w wypadku postaci Batmana tak?e nawi?zania do uniwersum, wierno?? postaci, wkomponowanie ich do ?wiata filmu, czy u?ycie i wpasowanie si? do wybranej konwencji. To jest wa?ne w tym i nie tylko tym filmie. To o czym wy piszecie to a) czepianie si? szczegó?ów (co sam przyzna? Johnny Napalm), b) zajmowanie si? nieistotnymi, trzeciorz?dnymi elementami filmu (wiek Bane'a), b?d? c) rezultat nieuwa?nego ogl?dania filmu (Daggett-Catwoman-Bane). Czyli pierdó?ki.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Funky w 13 Sierpień 2012, 19:23:35
Ja już mam za sobą prawie wszystkie wątpliwości, tylko męczy mnie jedna sprawa. Na końcu filmu ci dwaj technicy powinni powiedzieć "Panie Fox przcież to pańskim wynalazkiem latał Batman". A ci siedzą i o niczym nie wiedzą ::) To moja ostatnia wątpliwość bo w tym temacie dostałem dość sensowne odpowiedzi na swoje pytania.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Patryk02099x w 13 Sierpień 2012, 21:34:40
W mieście panowało olbrzymie zamieszanie, więc może  ludzie nie wiedzieli o The Bat gdy Batman użył go pierwszy raz, a później myśleli, że skoro Bane zdobył masę bajerów a la Batman, to sam Gacek mógł gdzieś znaleźć to cudo. No i w przeciwieństwie do Tumblera telewizje nie pokazywały nowego pojazdu, więc nie wszyscy musieli wiedzieć jak wygląda.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: AzBat w 13 Sierpień 2012, 21:51:30
Cytat: Leon Kennedy w 13 Sierpień  2012, 14:14:02
Pierwsza zgadzam si? troch? naci?gne. Drugie, to jakby? ogl?da? dok?adnie to przed wielk? bitw? wida?, ?e niektórzy gliniarze maj? bro? i nawet oddaj? strza?y gdy lec? na ludzi Bane'a.
Sprawdzi?em- w 101 minucie filmu jest scena jak policjanci uwi?zieni w kana?ach otrzymuj? ?ywno?? i wychodzi na to, ?e otrzymuj? j? od najemników Bane'a. Kurde... b?d? musia? chyba i?? do lekarza, bo chyba mam skleroz? ;-p. Wi?c Juby pewnie dobrze przypuszcza, ?e najemnicy zabrali policjantom bro? w zamian za ?ywno??.
Faktycznie niektórzy policjanci maj? bro? i z niej strzelaj?, pewnie to ci którzy zostali na powierzchni i uda?o im si? zachowa? bro?. W ten sposób ca?a ta sytuacja wygl?da w miar? spójnie, ale mimo to g?upio. Najpierw tylu policjantów schodzi jednocze?nie do kana?ów, a potem ledwo uzbrojeni ustawiaj? si? w kolumnie i atakuj? po z?by uzbrojonych najemników- nie cierpi? tego durnego ameryka?skiego patosu.
Cytat: Leon Kennedy w 13 Sierpień  2012, 14:14:02
Nciska i jak ju? pisa?em by?a szurni?ta i to do?? mocno :D.
Nie podoba mi si? przedstawienie Talii-córki Ra's al Ghula i nowej liderki Ligi Cieni jako zamachowca samobójcy.
Cytat: kelen w 13 Sierpień  2012, 17:57:45
Mo?e pomo?e to komu? w rozwa?aniach - Josh Pence wpadaj?c do roli Ra's Al Ghula mia? informacje, ?e sceny, które nagrywa (zapewne chodzi o okres zakochania si? w córce wata?ki, a nie po narodzinach Talii) rozgrywaj? si? 30 lat przed akcj? BB albo TDKR (?ród?a ró?nie podaj?).
Dzi?ki kelen za info, ale ju? same wydarzenia z filmu pozwalaj? mniej wi?cej okre?li? wiek Bane'a.
Cytat: Air Jordan w 13 Sierpień  2012, 19:08:42
Historia przedstawiona w filmie, gra aktorska, zdj?cia, muzyka, monta?, efekty, jak to wszystko si? razem komponuje w spójn? ca?o??, w wypadku postaci Batmana tak?e nawi?zania do uniwersum, wierno?? postaci, wkomponowanie ich do ?wiata filmu, czy u?ycie i wpasowanie si? do wybranej konwencji. To jest wa?ne w tym i nie tylko tym filmie.
Do gry aktorskiej, monta?u, efektów, nawi?za? do uniwersum nie mam zastrze?e?. Ze wzgl?du na mocno realistyczn? konwencj? Nolan nie móg? by? wierny co do komiksowych wersji z?oczy?ców, ale dobrze ich wkomponowa? do swojego ?wiata w filmie. Moje zastrze?enia odnosz? si? do historii przedstawionej w filmie i tego ?e to wszystko nie ??czy si? w spójn? ca?o??.
Cytat: Air Jordan w 13 Sierpień  2012, 19:08:42
To o czym wy piszecie to a) czepianie si? szczegó?ów (co sam przyzna? Johnny Napalm), b) zajmowanie si? nieistotnymi, trzeciorz?dnymi elementami filmu (wiek Bane'a), b?d? c) rezultat nieuwa?nego ogl?dania filmu (Daggett-Catwoman-Bane). Czyli pierdó?ki.
a) Sprawy które Ja poruszy?em wed?ug mnie nie s? czepianiem si? szczegó?ów
b) Przedstawienie jednego z g?ównych bohaterów filmu jako kilkana?cie lat m?odszego ni? to wynika z przedstawionych wydarze? jest dla mnie sporym b??dem
c) Ka?dy z nas jest tylko cz?owiekiem i zdarza mu si? czasem co? przeoczy?. Dobrze jest si? o to zapyta? ni? ?y? w niewiedzy lub b??dzie.
Cytat: Leon Kennedy w 13 Sierpień  2012, 14:14:02
Reszta twoich w?tpliwo?ci jest do?? naiwna.
Nie wiem co i w których moich w?tpliwo?ciach uwa?asz za naiwne. Wed?ug mnie wszystko to o czym napisa?em to istotne sprawy dla historii przedstawionej w TDKR.
Cytat: Funky w 13 Sierpień  2012, 19:23:35
Ja ju? mam za sob? prawie wszystkie w?tpliwo?ci, tylko m?czy mnie jedna sprawa. Na ko?cu filmu ci dwaj technicy powinni powiedzie? "Panie Fox przcie? to pa?skim wynalazkiem lata? Batman". A ci siedz? i o niczym nie wiedz? ::) To moja ostatnia w?tpliwo?? bo w tym temacie dosta?em do?? sensowne odpowiedzi na swoje pytania.
Przez to ?e The Bata przegl?daj? jacy? technicy ta scena g?upio wygl?da. Gdyby Fox sam sprawdzi?, ?e Bruce Wayne wprowadzi? poprawk? do oprogramowania naprawiaj?c? autopilota wszystko by by?o ok.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 13 Sierpień 2012, 22:29:24
Nie masz zastrzeżeń do historii przedstawionej w filmie, tylko do szczegółowych elementów fabuły, które ni jak nie mają wpływu na metaforyczną podróż głównego bohatera. Jedno i drugie to nie to samo. Ale nie będę się spierał... Jeśli to ile lat ma Bane pozwoli ci ujrzeć film w całej jego okazałości to życzę powodzenia w twoich poszukiwaniach. Może telefon do Nolana by wszystkie takie "kluczowe" detale wyjaśnił.

Post Merge: 13 Sierpień  2012, 22:44:21

No i tak w ramach wyjaśnienia. Nie chcę sam tym co piszę nikogo zniechęcać do pisania w tym temacie, bo niektóre rzeczy poruszane tutaj mogą wyjaśnić niektórym elementy filmu, czy naświetlić jakieś ważne fabularnie nieścisłości. Niestety póki co większość "wątpliwości" to są jakieś absurdalnie nieistotne sprawy, czy po prostu wynik tego, że komuś się film podobał czy nie i tego się nie przedyskutuje już. Wtedy dalsze komentowanie mija się z celem. Kluczowe słowa w takich wypadkach to "mi się nie podobało przedstawienie..." czy "nie cierpię tego...". Takich "wątpliwości" się już nie da rady wyjaśnić ;)
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: camel w 13 Sierpień 2012, 23:31:00
Fakt jest taki że Bane był przedstawiany jako młodszy niż Batman, a wychodzi na to że są to równolatkowie.
I to JEST błąd, w przeciwieństwie do reszty punktów AzBata.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Juby w 14 Sierpień 2012, 09:36:59
A niby gdzie jest pokazane, ?e Bane jest m?odszy od Batmana? Co wy w ogóle macie do wieku Bane'a i jakie on ma znaczenie? Takie pytana nie podchodz? ju? do tego tematu, a do "zagadek trylogii Nolana, które nic nie zmieniaj? w jego filmie". ::)

A technicy nie zwrócili uwagi na to, ?e to The Bat mo?e dlatego, ?e Fox zap?aci? im za to aby nie zwrócili na to uwagi. ;) W ka?dym b?d? razie mnie ta scena nic a nic nie przeszkadza.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: vincent w 14 Sierpień 2012, 12:08:29
Jest tak, jak pisalem. Zajmujecie się nic nieznaczacymi pierdolami, a prawie nikt jakoś nie rwie się, żeby się ustosunkowac do prawdziwych bledow, ktore wymienilem wczesniej ;)
Oznacza to tylko tyle, że musicie rozladowac grafomanskie popedy piszac po sto razy o tych samych, nic nie zmieniajacych w odbiorze filmu pierdolach ;)
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: AzBat w 14 Sierpień 2012, 18:26:21
Cytat: camel w 13 Sierpień  2012, 23:31:00
Fakt jest taki ?e Bane by? przedstawiany jako m?odszy ni? Batman, a wychodzi na to ?e s? to równolatkowie.
Tak jak napisa?e? wcze?niej Camel- równolatkowie przy optymistycznych za?o?eniach. Przy bardziej realistycznych za?o?eniach wychodzi na to, ?e Bane jest kilkana?cie lat starszy ni? Batman.
Cytat: camel w 13 Sierpień  2012, 23:31:00
I to JEST b??d, w przeciwie?stwie do reszty punktów AzBata.
Wi?c tak:
1. Luka w scenariuszu; niewyja?niona. Odpowiedzi odwo?uj?ce si? do charakterystyki postaci lub organizacji nie zadowalaj? mnie w przypadku tego pytania.
2. To pytanie by?o podpuch? i wi?cej nie b?d? tego robi?; nie mam w?tpliwo?ci.
3. Od biedy prze?kn? wyt?umaczenie typu: ,,domy?li? si?". Szkoda tylko ?e Batman jako najlepszy detektyw na ?wiecie nie domy?li? si?, ?e Bane nie by? tym dzieckiem które uciek?o z wi?zienia, mimo ?e sam mu o tym powiedzia? mówi?c ?e ?wiat?o zobaczy? dopiero jako m??czyzna.
4.,5.,7.,8. Ju? nie mam w?tpliwo?ci. Sceny te dla mnie g?upio wygl?daj?, ale je?li b?d? o tym jeszcze pisa? to w temacie o wra?eniach z TDKR, bo jest to do tego odpowiednie miejsce.
6. B??d w scenariuszu.
Cytat: vincent w 14 Sierpień  2012, 12:08:29
Jest tak, jak pisalem. Zajmujecie si? nic nieznaczacymi pierdolami, a prawie nikt jako? nie rwie si?, ?eby si? ustosunkowac do prawdziwych bledow, ktore wymienilem wczesniej ;)
Ja si? ustosunkowa?em. Sprawy które poruszy?em nie s? dla mnie pierdo?ami.
Cytat: Juby w 14 Sierpień  2012, 09:36:59
A niby gdzie jest pokazane, ?e Bane jest m?odszy od Batmana? Co wy w ogóle macie do wieku Bane'a i jakie on ma znaczenie? Takie pytana nie podchodz? ju? do tego tematu, a do "zagadek trylogii Nolana, które nic nie zmieniaj? w jego filmie". ::)
Nie mamy przedstawionych aktów urodzenia Batmana i Bane'a, ale nie jest to konieczne. Chodzi o prezentacj? tych bohaterów: jak wygl?da cia?o Bane'a, jak wypowiada si? o nim Alfred który ma du?o informacji o nim. Bane przedstawiony jest na jakie? <28-33> lata. Natomiast Bruce przedstawiony jest jako facet który najlepsze lata ma ju? za sob? i si? zaniedba?, czyli ma <35-40> lat. Racja ?e przedstawienie Bane'a jako kilkana?cie lat m?odszego ni? wynika to z historii nie zmienia nic w przebiegu wydarze?, ale psuje odbiór ca?ego filmu; przynajmniej dla cz??ci widzów.
Cytat: Air Jordan w 13 Sierpień  2012, 22:29:24
Mo?e telefon do Nolana by wszystkie takie "kluczowe" detale wyja?ni?.
[
Mo?e tak, mo?e nie. Kto wie... Nolan pewnie ma wa?niejsze sprawy na g?owie ni? rozmawianie ze mn? o TDKR, ale na pewno fajnie by by?o o tym z nim pogada?.
Cytat: Air Jordan w 13 Sierpień  2012, 22:29:24
Je?li to ile lat ma Bane pozwoli ci ujrze? film w ca?ej jego okaza?o?ci to ?ycz? powodzenia w twoich poszukiwaniach.
Nie o to chodzi. Wystarczaj?ca jest znajomo?? przybli?onego wieku Bane'a, która nie zgadza si? z sposobem przedstawienia tej postaci, przez co psuje mi to odbiór ca?ego filmu.
Cytat: Air Jordan w 13 Sierpień  2012, 22:29:24
Wtedy dalsze komentowanie mija si? z celem. Kluczowe s?owa w takich wypadkach to "mi si? nie podoba?o przedstawienie..." czy "nie cierpi? tego...". Takich "w?tpliwo?ci" si? ju? nie da rady wyja?ni? ;)
Nast?pne wypowiedzi tego typu b?d? umieszcza? w temacie o wra?eniach z TDKR, gdy? jest to odpowiednie do tego miejsce.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Juby w 14 Sierpień 2012, 19:04:57
Cytat: AzBat w 14 Sierpień  2012, 18:26:21
Nie mamy przedstawionych aktów urodzenia Batmana i Bane'a, ale nie jest to konieczne. Chodzi o prezentacj? tych bohaterów: jak wygl?da cia?o Bane'a, jak wypowiada si? o nim Alfred który ma du?o informacji o nim. Bane przedstawiony jest na jakie? <28-33> lata. Natomiast Bruce przedstawiony jest jako facet który najlepsze lata ma ju? za sob? i si? zaniedba?, czyli ma <35-40> lat. Racja ?e przedstawienie Bane'a jako kilkana?cie lat m?odszego ni? wynika to z historii nie zmienia nic w przebiegu wydarze?, ale psuje odbiór ca?ego filmu; przynajmniej dla cz??ci widzów.

To jedna z najg?upszych rzeczy jakie przeczyta?em na tym forum. :P

Ani informacje Alfreda, ani cia?o Bane'a nie sugeruj? absolutnie ?adnego wieku! Kole? broni? Tali? jako m?ody cz?owiek i w filmie najwyra?niej ma za sob? 4 krzy?yk (Arnold Schwarzenegger po 40-tce te? mia? kapitalne cia?o, podobnie Sly Stallone - zero oznak staro?ci, wr?cz przeciwnie - wygl?dali lepiej ni? za m?odu).

Pomog? ci okre?li? wiek Batmana. Bruce ma najpierw 39, pó?niej mo?e 40 lat (w BB s? jego 30 urodziny, TDK toczy si? 10 miesi?cy pó?niej, TDKR kolejne 8 lat pó?niej, a akcja ostatniego filmu trwa blisko rok).

I dochodzimy do kluczowego pytania, które ju? zada?em. Co za ró?nica ile Bane ma lat? I sk?d wytrzasn??e? to i? by? przedstawiany jako m?odszy od Batmana (ja tego nie odczu?em)? I je?eli taki detal "psuje ci odbiór ca?ego filmu" to ty masz problem, bo nikogo innego takiego nie widz?.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Hydro w 14 Sierpień 2012, 23:40:58
Jak my?licie, czy podczas wspinaczce Wayne'a ku wolno?ci, w podziemnym wi?zieniu, z tej dziury naprawd? wylecia?y nietoperze, czy mo?e to by?a jego halucynacja?
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Q w 15 Sierpień 2012, 00:54:00
Co do wieku Bane, to oficjalnie nie jest on znany:
(http://i.imgur.com/V93kB.jpg)

Ale wiadomo, ?e Miranda Tate urodzi?a si? 1978 roku
(http://i.imgur.com/CdWLv.jpg)

Oraz, ?e akcja w filmie rozegra?a si? na prze?omie lat 2013/2014 w 2015 roku
(http://i.imgur.com/4y27m.jpg)

a to oznacza, ?e w pod koniec "TDKR" Miranda mia?a 37 lat. Bane jak wiadomo by? od niej starszy, by? mo?e 8-12 lat. Co oznacza, ?e by? tak?e starszy od Bruce'a i pewnie mia? wi?cej ni? 45 lat.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Funky w 15 Sierpień 2012, 01:47:15
Więcej niż 45 lat i wyglądał tak młodo? ale dobra nie czepiam się ;)
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: camel w 15 Sierpień 2012, 02:51:20
Có?, czyli zagadk? mamy rozwi?zan?, Bane jest starszy ni? Batman.
Szkoda ?e nie wygl?da, ale co zrobi?. Mamy super villiana i trzeba si? cieszy?.

PS. Juby, móg?by? sobie darowa? impertynenckie teksty, bo nie wychodzi ten cynizm, bardziej infantylno??.
A szkoda, bo zawsze masz co? ciekawego do napisania,  tak nie wiadomo jak na Ciebie patrze?.

edit:@AzBat---> b?d?c mieszka?cem Gotham nie podejrzewa? by? Wayne'a o bycie Batmanem? Bane jest piekielnie inteligentny, wi?c nie by?o by problemem sie domy?le? (zaplecze finansowe, mo?liwo?ci WE, motywacja- o tych rzeczach wiedzia?a Talia)
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Patryk02099x w 15 Sierpień 2012, 10:02:09
Trochę przesadzacie, bo Wayne nie był gwiazdą Hollywoodu tylko milionerem, a Ci nie są zbyt popularni, choć jak się zdarzy okazja to paparazzi robią im zdjęcie, co miało miejsce w TDKR. Mimo to nikt nie pisał o nim na pierwszych stronach gazet i pewnie była masa innych kandydatów na Batmana.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Megaloman w 15 Sierpień 2012, 13:38:35
@ Q
Daty pod map? to czas trwania wystawy, nie czas wojny domowej - gdzie? o tym czyta?em. Mapa przedstawia bitw? o Fort Pu?aski. Z filmem nie ma nic wspólnego, oprócz nazwy "Gotham Historical Society". Ja przypadkiem znalaz?em ma?y b??d: na zdj?ciu z filmu z Foxem i Wayne'm wida? dat? 2015 na gazecie trzymanej przez tego drugiego - powi?kszenie by?o gdzie? tutaj na forum - co by oznacza?o, ?e Dent zgin?? w 2007. Z kolei w TDK na nagraniach z monitoringu na których wida? Jokera jest data 2008 - to te? by?o na Forum Batcave.

@ Hydro
Dobre
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Q w 15 Sierpień 2012, 14:20:09
Gazeta trzymana przez Wayne ma dok?adnie styczniow? dat? 2015 roku.
(http://i.imgur.com/4y27m.jpg)

W takim wypadku akcja filmu ko?czy si? pewnie gdzie? pod koniec 2015 roku, czyli ró?nice w wieku bohaterów s? mniej wi?cej na takim samym poziomie jak poda?em wcze?niej.

Co do wygl?du Bane'a, to tylko w jednej scenie widzimy go bez maski i w niej wygl?da m?odo, ale ju? dzia?aj?c jako w Gotham nie wydaje si? by? ra??co m?odszy od Bruce'a (po tym jak ten doprowadza si? do porz?dku)
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: camel w 15 Sierpień 2012, 15:19:21
Cytat: Patryk02099x w 15 Sierpień  2012, 10:02:09
Troch? przesadzacie, bo Wayne nie by? gwiazd? Hollywoodu tylko milionerem, a Ci nie s? zbyt popularni, cho? jak si? zdarzy okazja to paparazzi robi? im zdj?cie, co mia?o miejsce w TDKR. Mimo to nikt nie pisa? o nim na pierwszych stronach gazet i pewnie by?a masa innych kandydatów na Batmana.
Nikt tu nie przesadza.
Pisali o nim na pierwszych stronach gazet, informowali o nim w wiadomo?ciach- to wiemy z Beginsa. Wiemy te? ?e paparazzi po 8 latach nie mieli problemu z rozpoznaniem go.
To by? cz?owiek-instytucja, jego rodzice po??czyli miasto, w centrum sta?a wie?a z jego nazwiskiem.
Cytat: Q w 15 Sierpień  2012, 14:20:09
Co do wygl?du Bane'a, to tylko w jednej scenie widzimy go bez maski i w niej wygl?da m?odo, ale ju? dzia?aj?c jako w Gotham nie wydaje si? by? ra??co m?odszy od Bruce'a (po tym jak ten doprowadza si? do porz?dku)
W ko?cu wysportowany ch?opak ten Bane, a wiadomo ?e to eliksir m?odo?ci ::)

Cytat: Hydro w 14 Sierpień  2012, 23:40:58
Jak my?licie, czy podczas wspinaczce Wayne'a ku wolno?ci, w podziemnym wi?zieniu, z tej dziury naprawd? wylecia?y nietoperze, czy mo?e to by?a jego halucynacja?
Halucynacje, ale po czym? Po wysi?ku fizycznym czy jedzeniu w The Pit :P
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Q w 15 Sierpień 2012, 15:50:50
O Bruce'ie pisa?y gazety w Gotham City. Na drugim zak?tku ?wiata ju? tak rozpoznawalny nie by?. Przecie? nawet podczas swojej wyprawy, tylko Ducard wiedzia? kim jest.

Od kiedy to kto? wysportowany musi by? wy??cznie m?ody, czy przed 40-k??
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: AzBat w 15 Sierpień 2012, 16:20:36
Cytat: Hydro w 14 Sierpień  2012, 23:40:58
Jak my?licie, czy podczas wspinaczce Wayne'a ku wolno?ci, w podziemnym wi?zieniu, z tej dziury naprawd? wylecia?y nietoperze, czy mo?e to by?a jego halucynacja?
Wylecia?y. Halucynacj? Bruce ma wtedy gdy widzi Ra's al Ghul'a , a poza tym ?ni mu si? ojciec gdy wyci?ga? go ze studni za m?odu.
Cytat: Juby w 14 Sierpień  2012, 19:04:57
Pomog? ci okre?li? wiek Batmana. Bruce ma najpierw 39, pó?niej mo?e 40 lat (w BB s? jego 30 urodziny, TDK toczy si? 10 miesi?cy pó?niej, TDKR kolejne 8 lat pó?niej, a akcja ostatniego filmu trwa blisko rok).
Czyli dobrze okre?li?em wiek Bruce'a na podstawie jego wygl?du i tego jak zosta? zaprezentowany. Dzi?ki za doprecyzowanie jego wieku.
Dzi?ki Q za informacje odno?nie wieku Mirandy i czasu akcji filmu. Wi?c dobrze okre?li?em wiek Bane'a na podstawie wydarze? z filmu i Mirandy na podstawie jej wygl?du.
Cytat: camel w 15 Sierpień  2012, 02:51:20
edit:@AzBat---> b?d?c mieszka?cem Gotham nie podejrzewa? by? Wayne'a o bycie Batmanem? Bane jest piekielnie inteligentny, wi?c nie by?o by problemem sie domy?le? (zaplecze finansowe, mo?liwo?ci WE, motywacja- o tych rzeczach wiedzia?a Talia)
Pewnie by by? w moim kr?gu osób podejrzanych ze wzgl?du na zasoby jakie posiada, ale tylko na tej podstawie nie wyci?ga?bym wniosków czy Batman to on czy nie. Z tym ?e Bane i Talia wiedz? ?e Bruce to Batman nie mam problemów. Wiedz? pewnie o tym od Ra's al Ghul'a który sam go przecie? wyszkoli?. Natomiast brak wyja?nienia sk?d Bane wiedzia? gdzie znajduje si? zbrojownia Batmana jest dla mnie luk? w scenariuszu. Powtórz? si?- odpowiedzi odwo?uj?ce si? do charakterystyki postaci lub organizacji mnie nie zadowalaj? w przypadku tego pytania.
Cytat: Juby w 14 Sierpień  2012, 19:04:57
Ani informacje Alfreda, ani cia?o Bane'a nie sugeruj? absolutnie ?adnego wieku! Kole? broni? Tali? jako m?ody cz?owiek i w filmie najwyra?niej ma za sob? 4 krzy?yk (Arnold Schwarzenegger po 40-tce te? mia? kapitalne cia?o, podobnie Sly Stallone - zero oznak staro?ci, wr?cz przeciwnie - wygl?dali lepiej ni? za m?odu).
Wygl?d, zachowanie osoby i to jak wypowiadaj? si? o niej inni sugeruje mi jej wiek zarówno w filmach jak i w ?yciu. Oczywi?cie tak jak Stallone i Arnold w naszym ?wiecie nie s? zwyk?ymi, pospolitymi lud?mi, tak równie? i posta? Bane'a nie jest zwyk?? osob? w ?wiecie Nolana i mo?e wygl?da? na m?odsz? ni? faktycznie jest. Chodzi jednak o to ?e...
Cytat: Juby w 14 Sierpień  2012, 19:04:57
I dochodzimy do kluczowego pytania, które ju? zada?em. Co za ró?nica ile Bane ma lat? I sk?d wytrzasn??e? to i? by? przedstawiany jako m?odszy od Batmana (ja tego nie odczu?em)? I je?eli taki detal "psuje ci odbiór ca?ego filmu" to ty masz problem, bo nikogo innego takiego nie widz?.
...sprawa wygl?da tak:
1. Nie nale?y przedstawia? postaci w filmie na m?odszych/starszych je?li nie s?u?y to ?adnemu celowi, a w TDKR takiego celu nie ma.
2. Pokazuj?c olbrzymi? si??, szybko??, zwinno??, agresywno?? postaci sugeruje si? jej m?odo?? i witalno?? (jak Bane w TDKR).
3. Je?li król ma zosta? zrzucony z tronu za pomoc? si?y fizycznej przez kogo? nowego i zaprowadzony zosta? nowy porz?dek (nawet je?li ten nowy porz?dek to zniszczenie), to wtedy ta nowa osoba powinna by? m?odsza od aktualnego króla. M?odszy wiek osoby zrzucaj?cej aktualnego króla uwydatnia nadej?cie nowego porz?dku. Nast?pnie je?li stary król ma powróci? i odzyska? tron, to jego odrodzenie dokonuje si? najcz??ciej za pomoc? motywu wyj?cia z groty/jamy (jak Batman i Bane w TDKR). Je?li król ma zosta? zrzucony z tronu za pomoc? podst?pu ,wtedy dokonuje tego starszy m?drzec lub kobieta (jak Miranda i Bruce w TDKR). Wi?cej na temat uniwersalnych motywów w ró?nych opowie?ciach/mitach/religiach w ?wietnych ksi??kach Josepha Campbella ,,Bohater o tysi?cu twarzy" i ,,Pot?ga mitu"- polecam gor?co.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: camel w 15 Sierpień 2012, 16:50:35
Cytat: Q w 15 Sierpień  2012, 15:50:50
Od kiedy to ktoś wysportowany musi być wyłącznie młody, czy przed 40-ką?

A kto mówi że musi? :)
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Johnny Napalm w 15 Sierpień 2012, 21:46:46
Myślę, że Bruce Wayne w świecie dc ma podobny status/pozycje jak Bill Gates w naszej rzeczywistości, więc i we. Włoszech z uniwersum dc taki gość jak Bruce miałby problemy ze swoją prywatnością.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Patryk02099x w 15 Sierpień 2012, 22:12:09
Johnny, chyba trochę przesadziłeś, bo Gates czy Jobs budowali po części swoje marki na swoim własnym wizerunku, natomiast Wayne tego nie robił. Przecież on ani tej firmy nie założył ani nie był obecny w momencie, kiedy mógł ją przejąć, dlaczego więc później jego wizerunek miał być jej potrzebny do reklamy? 
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Leon Kennedy w 16 Sierpień 2012, 12:49:46
CytatZ tym ?e Bane i Talia wiedz? ?e Bruce to Batman nie mam problemów. Wiedz? pewnie o tym od Ra's al Ghul'a który sam go przecie? wyszkoli?. Natomiast brak wyja?nienia sk?d Bane wiedzia? gdzie znajduje si? zbrojownia Batmana jest dla mnie luk? w scenariuszu.

Pewnie wiedz? o tym od Ra's al Ghula, pewnie, bo nie ma tego w filmie ::). Dla mnie wiedz? to od niego, a nie pewnie. Co do tej nieszcz?snej zbrojowni, to ty my?lisz, ?e Talia zacz??a swoj? zemst? dzie? przed pocz?tkiem Rises? Przecie? to by?o planowane lata, a jej macki mia? bardzo du?y zasi?g. Bardziej przyczepi? bym si? jak Vincent do miejsca ukrycia zbrojowni, chod? z drugiej strony pod latarnia najciemniej ;).
Cytat
...sprawa wygl?da tak:
1. Nie nale?y przedstawia? postaci w filmie na m?odszych/starszych je?li nie s?u?y to ?adnemu celowi, a w TDKR takiego celu nie ma.
2. Pokazuj?c olbrzymi? si??, szybko??, zwinno??, agresywno?? postaci sugeruje si? jej m?odo?? i witalno?? (jak Bane w TDKR).
3. Je?li król ma zosta? zrzucony z tronu za pomoc? si?y fizycznej przez kogo? nowego i zaprowadzony zosta? nowy porz?dek (nawet je?li ten nowy porz?dek to zniszczenie), to wtedy ta nowa osoba powinna by? m?odsza od aktualnego króla.

Napisz do Nolana pouczaj?cy list. A tak ode mnie, to ?e kto? jest silny, agresywny i takie tam nie oznacza, ?e musi mie? np. lat 30!! A z tym zrzucaniem z tronu przez m?odszego, bo musi by? m?odszy, to o fuck. Genialne.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: AzBat w 16 Sierpień 2012, 21:18:17
Cytat: Leon Kennedy w 16 Sierpień  2012, 12:49:46
Pewnie wiedz? o tym od Ra's al Ghula, pewnie, bo nie ma tego w filmie ::). Dla mnie wiedz? to od niego, a nie pewnie.
Dla mnie pewnie bo nie ma tego w filmie i jest to najprostsze, najbardziej oczywiste i eleganckie wyja?nienie.
Cytat: Leon Kennedy w 16 Sierpień  2012, 12:49:46
Co do tej nieszcz?snej zbrojowni, to ty my?lisz, ?e Talia zacz??a swoj? zemst? dzie? przed pocz?tkiem Rises? Przecie? to by?o planowane lata, a jej macki mia? bardzo du?y zasi?g.
Oczywi?cie ?e by?o to planowane przez lata. Nie uwa?am ?e zaplanowane to by?o w dzie? czy dwa przed TDKR. Co do macek Ligi Cieni- to jest odpowied? powo?uj?ca si? na charakterystyk? organizacji.
Cytat: Leon Kennedy w 16 Sierpień  2012, 12:49:46
A z tym zrzucaniem z tronu przez m?odszego, bo musi by? m?odszy, to o fuck. Genialne.
Nie musi, tylko powinien. Je?li kogo? interesuje ta tematyka, to odsy?am do ksi??ek których autora i tytu?y poda?em. Stara?em si? wyja?ni? to najlepiej jak potrafi?. W ksi??kach Campbella jest to bez w?tpienia du?o lepiej opisane.
Cytat: Leon Kennedy w 16 Sierpień  2012, 12:49:46
Napisz do Nolana pouczaj?cy list.
Wola?bym z nim porozmawia?, na pewno by?aby to dla mnie ciekawa rozmowa. Bardzo fajnie by by?o gdyby np. uda?o si? zorganizowa? czat na ?ywo z Nolanem na Batcave.
Cytat: Leon Kennedy w 16 Sierpień  2012, 12:49:46
A tak ode mnie, to ?e kto? jest silny, agresywny i takie tam nie oznacza, ?e musi mie? np. lat 30!!
Faktycznie nie musi, ale czy nie sugeruje to takiego wieku? Oczywi?cie mo?na si? pomyli? w ocenie wieku osoby i to nawet sporo, ale to jest film. Przedstawi? spraw? wieku  Bane'a inaczej ni? w postaci punktów. Mo?na sformu?owa? argument: Bane wygl?da na sporo m?odszego ni? faktycznie jest, poniewa? g?upio by wygl?da?o gdyby by? postury np. Gordona i tak wygl?daj?c spu?ci? lanie Batmanowi, a poza tym taka jest charakterystyka fizyczna postaci Bane'a. Zgadzam si? z takim argumentem, ale wtedy nale?y poprowadzi? histori? tak ?eby Bane mia? faktycznie jakie? 30 lat. Wtedy mo?na sformu?owa? argument: Nie ma takiej potrzeby. Bane w ?wiecie Nolana, podobnie jak Stallone i Arnold w naszym, nie jest zwyk?ym facetem i  zachowa? taki m?ody wygl?d i sprawno?? maj?c ponad 45 lat. Na to odpowiadam: Nie nale?y przedstawia? postaci jako m?odszej/starszej ni? faktycznie jest, je?eli nie s?u?y to ?adnemu celowi. Je?li nast?pnie padnie argument, ?e cel jest taki ?eby nie mia? postury np. Gordona, to wpadamy w b??dne ko?o. Jedynym wyj?ciem z tego ko?a jest zmiana albo zmiany w scenariuszu. Dlatego ca?a sprawa z wiekiem i wygl?dem Bane'a jest dla mnie b??dem w scenariuszu.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Johnny Napalm w 17 Sierpień 2012, 09:35:28
CytatBardzo fajnie by było gdyby np. udało się zorganizować czat na żywo z Nolanem na Batcave.
....Fajnie by było. ;)

Cytat

Johnny, chyba trochę przesadziłeś, bo Gates czy Jobs budowali po części swoje marki na swoim własnym wizerunku, natomiast Wayne tego nie robił. Przecież on ani tej firmy nie założył ani nie był obecny w momencie, kiedy mógł ją przejąć, dlaczego więc później jego wizerunek miał być jej potrzebny do reklamy? 

Jednak bez wątpienia Wayne wiedzie o wiele bardziej pokazowe życie niż wspomniany Gates. Ok, porównam go zatem do tego miliardera, który ciągle pobijał rekord w locie balonem bez zatrzymywanki... kurde, gościu był aż tak znany, że... nie pamiętam teraz jego nazwiska. Dobre. :P
Ok, co powiesz na to - Bruce Wayne to taka gothamska Lady Di...
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Leon Kennedy w 17 Sierpień 2012, 14:14:41
CytatOczywiście że było to planowane przez lata. Nie uważam że zaplanowane to było w dzień czy dwa przed TDKR. Co do macek Ligi Cieni- to jest odpowiedź powołująca się na charakterystykę organizacji.

Tak zgodzę się, ale chodzi mi tu bardziej o Talię i jej przygotowanie do zemsty :)

CytatFaktycznie nie musi, ale czy nie sugeruje to takiego wieku?

Jakoś nie pomyślałem, że może mieć 30 lat. Równie dobrze mógłby mieć 40 i też jest gites. Sam Hardy ma chyba 35-37 lat.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: vincent w 17 Sierpień 2012, 15:15:40
Ile można w kółko o tym samym?
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Johnny Napalm w 17 Sierpień 2012, 17:06:12
CytatCzepiacie si? o takie pierdo?ki ?e nie wiem co powiedzie? ;)

Ciekawi mnie tylko dlaczego nikt na przyk?ad nie czepia si? do zbrojowni, która jest pot??na i ukryta (lol?) w budynku WE. Chcecie mi powiedzie?, ?e NIKT z innych filii WE nie widzia? na oczy prototypów tumblerów i ?e Fox sprowadzi? je w?asnor?cznie? (czyli pojecha?, wkrad? si?, za?adowa? na ci??arówk? i przywióz? do Gotham?).
Bankowo jacy? pracownicy MUSIELI widzie? tumblery i ?aden si? nie sklei?, ?e Fox pomaga Batmanowi?

Albo tak jak z The Batem. Na ko?cu jacy? technicy to ogl?daj?. Nie mieli pyta? typu "sk?d Batman mia? te cudo z WE nad którym pracowali?my?".

No i jeszcze - ?aden cz?owiek odpowiedzialny za plany, konstrukcj?, testy Tumblerów, Batpoda, The Bata nie zdziwi? si?, gdy zobaczy? jak Batman rozbija te cacka po Gotham? Are you kiddin me?

Chyba ?e Fox sam wszystko planowa?, lepi? z cz??ci, testowa?... taaa ;)

To mnie wpienia?o ju? od pocz?tku dzia?alno?ci Nolana.
Tak...
Batman nie zabija. Robi to za niego Fox, pozbywaj?c si? po kolei wszystkich ludzi od technologicznych zabawek.

Ok, teraz moje pytanie - dlaczego gliniarze zdecydowali si? dosy? pó?no zej?? do kana?ów i odszuka? tych ?wirów? Zaraz po postrzeleniu Gordona nie mogli/nie chcieli tego zrobi?? Taa.... to tylko Gordon, nie trzeba si? ?pieszy?.
Dzi?ki temu mieli?my na ekranie dalsze popisy w kana?ach Bane'a. Wizyt? u niego w domu Batmana, no i reszt? wydarze?, których by nie by?o gdyby gliniarze wcze?niej zaj?li si? t? spraw?.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Osse w 17 Sierpień 2012, 22:38:48
Skąd Joker miał blizny?  ;D

Mnie zastanawia co innego - Ra`s Al Ghul miał jakiśtam powód do zniszczenia miasta (zepsucie, upadek, blablabla).
Ale Bane i Talia? Dzięki Batmanowi i Dent Act, że się posłuże słowami burmistrza Gotham "... W każdym mieście jest przestępczość. Ale Gotham nie ma przestępczości zorganizowanej". Generalnie: cud, miód i orzeszki, takie fejsbukowe rzygam tęczą - i co? Ano nic - Gotham dalej jest odwiecznym ( ;D ;D) celem Ligi Cieni.
Gdzie tu sens, gdzie tu logika?
Może naprawdę chodziło tylko i wyłącznie o zemstę na Brucie?
Tylko, w takim razie - czemu Bane nie zostawił jakiegoś fanatyka nad Wielką Wyschniętą Studnią z Nietoperzami?
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 17 Sierpień 2012, 23:00:03
Potencjalny porządek w Gotham. Tak naprawdę w mieście jest brak pracy dla biednych, kryzys, czyli dużo z tego co możesz zobaczyć w dzisiejszym świecie, plus kłamstwo chroniące obłudny pokój w mieście, które zezwala na dość bezprawne traktowanie więźniów (mieszanie płci, przetrzymywanie bez warunkowych, itp.). Ogólnie było to dość oczywiste w filmie, że miasto mimo wszystko jest dość zepsute pod przykrywką pokoju. Ale było o tym w innym temacie i warto by było i te pytanie stąd przenieść.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: kelen w 17 Sierpień 2012, 23:23:11
Przecież Lidze nie zależało na tym, aby złych usidlić, tylko ich wybić. Co z tego, że przestępczość zorganizowana trafiła za kraty, skoro nadal żyła.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Mikidraw w 18 Sierpień 2012, 13:51:38
Cytat: Osse w 17 Sierpień  2012, 22:38:48
Sk?d Joker mia? blizny?  ;D

Mnie zastanawia co innego - Ra`s Al Ghul mia? jaki?tam powód do zniszczenia miasta (zepsucie, upadek, blablabla).
Ale Bane i Talia? Dzi?ki Batmanowi i Dent Act, ?e si? pos?u?e s?owami burmistrza Gotham "... W ka?dym mie?cie jest przest?pczo??. Ale Gotham nie ma przest?pczo?ci zorganizowanej". Generalnie: cud, miód i orzeszki, takie fejsbukowe rzygam t?cz? - i co? Ano nic - Gotham dalej jest odwiecznym ( ;D ;D) celem Ligi Cieni.
Gdzie tu sens, gdzie tu logika?
Mo?e naprawd? chodzi?o tylko i wy??cznie o zemst? na Brucie?
Tylko, w takim razie - czemu Bane nie zostawi? jakiego? fanatyka nad Wielk? Wyschni?t? Studni? z Nietoperzami?

Gotham by?o celem Rasa dlatego i? tam by?o najwi?cej przest?pców, szerzy?a si? tam korupcja, sprzedawa?o si? narkotyki, by?o tam Arkham, mówi?c ogólnie: brudne miasto.
R'as wierzy? ?e robi dobrze truj?c miasto chemikaliami Crane' a , chcia? ''zabi?'' ten kawa?ek Ziemii, aczkolwiek szale?stwo Rasa by?o nie mniejsze ni? tych przest?pców, psycholi i skorumpowanych policjantów, ludzi, by? wr?cz taki sam.
Natomiast Bane'owi zale?a?o tylko na zem?cie za ?mier? Ra'sa i chcia? doko?czy? jego dzia?ania. Mo?na gdyba? ?e robi? to tylko dlatego ?e kocha? Talie, aczkolwiek Ras bardzo dobrze umia? pra? mózgi zdrowym osobom swoimi ideologiami. A Bane nie chcia? zabi? Bruce' a on chcia? go bardzo bole?nie ukara?,  Liga Cienii Rasa zabija?a, lecz Bane'a wydaje si? bardziej ?agodniejsza i? bardziej by?a za bolesn? kar? ni? Liga za czasów Rasa.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Mikidraw w 18 Sierpień 2012, 13:56:03
Cytat: Johnny Napalm w 17 Sierpień  2012, 17:06:12
To mnie wpienia?o ju? od pocz?tku dzia?alno?ci Nolana.
Tak...
Batman nie zabija. Robi to za niego Fox, pozbywaj?c si? po kolei wszystkich ludzi od technologicznych zabawek.

Ok, teraz moje pytanie - dlaczego gliniarze zdecydowali si? dosy? pó?no zej?? do kana?ów i odszuka? tych ?wirów? Zaraz po postrzeleniu Gordona nie mogli/nie chcieli tego zrobi?? Taa.... to tylko Gordon, nie trzeba si? ?pieszy?.
Dzi?ki temu mieli?my na ekranie dalsze popisy w kana?ach Bane'a. Wizyt? u niego w domu Batmana, no i reszt? wydarze?, których by nie by?o gdyby gliniarze wcze?niej zaj?li si? t? spraw?.

Moim zdaniem mogli my?le? ?e to przypadek ?e np zgin??o tam osierocone dziecko, a np Gordon umar? przez przypadek lub zagubi? si? w kana?ach. Ale to tylko moje zdanie.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Adriann w 18 Sierpień 2012, 17:20:50
Liga Ras'a by?a ?agodniejsza. Co jest gorsze zabicie czy maltretowanie i zabicie kogo??
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Osse w 18 Sierpień 2012, 22:17:56
CytatTak naprawd? w mie?cie jest brak pracy dla biednych, kryzys, czyli du?o z tego co mo?esz zobaczy? w dzisiejszym ?wiecie

Niech tak b?dzie. Tylko jak to si? ma do zepsucia, upadku, centrum ?wiatowej demoralizacji?

Cytatlus k?amstwo chroni?ce ob?udny pokój w mie?cie, które zezwala na do?? bezprawne traktowanie wi??niów (mieszanie p?ci, przetrzymywanie bez warunkowych, itp.).

A to Liga Cieni pewnie k?amstwa nie stosowa?a? Dezinformacji?

Cytat. Ogólnie by?o to do?? oczywiste w filmie, ?e miasto mimo wszystko jest do?? zepsute pod przykrywk? pokoju.

Zepsute? A w czym to si? przejawia?o? Miliarderze wydaj?cym po?ow? maj?tku na Wielki Projekt Ratowania ?wiata?

Gotham w TDKR nie odbiega?o jako? specjalnie in minus od innych metropolii.


CytatAle by?o o tym w innym temacie

Którym?



CytatPrzecie? Lidze nie zale?a?o na tym, aby z?ych usidli?, tylko ich wybi?. Co z tego, ?e przest?pczo?? zorganizowana trafi?a za kraty, skoro nadal ?y?a.


Trafi?a za kraty, a ich organizacja zosta?a rozbita.
Nie wystarczy?o wysadzi? wi?zienia?


CytatGotham by?o celem Rasa dlatego i? tam by?o najwi?cej przest?pców, szerzy?a si? tam korupcja, sprzedawa?o si? narkotyki, by?o tam Arkham, mówi?c ogólnie: brudne miasto.


Ja wiem dlaczego Gotham by?o celem R`asa.
Nie rozumiem jednak czemu by?o na celowniku Bane`a i Talii.


CytatNatomiast Bane'owi zale?a?o tylko na zem?cie za ?mier? Ra'sa i chcia? doko?czy? jego dzia?ania. Mo?na gdyba? ?e robi? to tylko dlatego ?e kocha? Talie, aczkolwiek Ras bardzo dobrze umia? pra? mózgi zdrowym osobom swoimi ideologiami. A Bane nie chcia? zabi? Bruce' a on chcia? go bardzo bole?nie ukara?,  Liga Cienii Rasa zabija?a, lecz Bane'a wydaje si? bardziej ?agodniejsza i? bardziej by?a za bolesn? kar? ni? Liga za czasów Rasa.

Czyli prywatna krucjata - tyle...

I ?e si? doczepi?: Bane`a ?mier? R`asa chyba niezbyt obesz?a. Tali? - mo?e.


CytatLiga Ras'a by?a ?agodniejsza. Co jest gorsze zabicie czy maltretowanie i zabicie kogo??

Chyba lepiej zgin?? w eksplozji atomowej ni? zwariowa?...

No i eksplozja atomowa nie oznacza?aby ?mierci ca?ego miasta, lecz "tylko" tych którzy przebywaliby w promieniu tych 6 mil od ?adunku.
A ocalali? Przynajmniej nie b?d? widzieli w swoim dziecku morderczej bestii...
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Osse w 18 Sierpień 2012, 22:22:39
CytatOk, teraz moje pytanie - dlaczego gliniarze zdecydowali si? dosy? pó?no zej?? do kana?ów i odszuka? tych ?wirów? Zaraz po postrzeleniu Gordona nie mogli/nie chcieli tego zrobi?? Taa.... to tylko Gordon, nie trzeba si? ?pieszy?.

Sorry, ale chyba ogl?dali?my film. Bo o ile ja wiem - policja przeszukiwa?a kana?y.
Bez powodzenia. I dlatego rzucano do kana?ów ca?? policj? - ?eby znale?? Bane`a TERAZ.


CytatDzi?ki temu mieli?my na ekranie dalsze popisy w kana?ach Bane'a. Wizyt? u niego w domu Batmana, no i reszt? wydarze?, których by nie by?o gdyby gliniarze wcze?niej zaj?li si? t? spraw?.

Ju? widz? te "skuteczno??" policjanta z map? w starciu z cz?onkami Ligii Cieni Bane`a...
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Adriann w 18 Sierpień 2012, 22:32:18
CytatChyba lepiej zginąć w eksplozji atomowej niż zwariować...

No i eksplozja atomowa nie oznaczałaby śmierci całego miasta, lecz "tylko" tych którzy przebywaliby w promieniu tych 6 mil od ładunku.
A ocalali? Przynajmniej nie będą widzieli w swoim dziecku morderczej bestii...

Miałem na myśli to co robił Bane przed. Co się działo w Gotham przez te miesiące.chyba nie powiecie że to nie było okrutniejsze od gazu Rasa
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 18 Sierpień 2012, 22:38:02
Piszesz nieco bez sensu i nie w tym temacie. Powinno to by? przeniesione do tematu niejasno?ci i w?tpliwo?ci.

Cytat: Osse w 18 Sierpień  2012, 22:17:56
Niech tak b?dzie. Tylko jak to si? ma do zepsucia, upadku, centrum ?wiatowej demoralizacji?

A to Liga Cieni pewnie k?amstwa nie stosowa?a? Dezinformacji?

Zepsute? A w czym to si? przejawia?o? Miliarderze wydaj?cym po?ow? maj?tku na Wielki Projekt Ratowania ?wiata?

Gotham w TDKR nie odbiega?o jako? specjalnie in minus od innych metropolii.


Którym?

Czyli prywatna krucjata - tyle...

I ?e si? doczepi?: Bane`a ?mier? R`asa chyba niezbyt obesz?a. Tali? - mo?e.


Chyba lepiej zgin?? w eksplozji atomowej ni? zwariowa?...

No i eksplozja atomowa nie oznacza?aby ?mierci ca?ego miasta, lecz "tylko" tych którzy przebywaliby w promieniu tych 6 mil od ?adunku.
A ocalali? Przynajmniej nie b?d? widzieli w swoim dziecku morderczej bestii...

A kto tu mówi? o upadku cywilizacji? Jest korupcja, zak?amanie, kryzys, wyzysk i przepa?? klasowa. To wystarcza wed?ug mnie na motywacj?.

Drugi punkt... co za ró?nica, czy Liga Cieni k?amie czy nie? To jest bez sensu. Nie s?ysza?e? o podwójnych standardach? Mo?na by? przeciwko k?amstwom i jednocze?nie k?ama?, wi?kszo?? z nas to robi, w tym wszyscy politycy i fanatycy.

Punkt trzeci ju? pisa?em czemu. Dodam jedynie, ?e Gotham nie musi si? ró?ni? od Nowego Jorku czy Los Angeles, ono jest przecie? ich odzwierciedleniem. Taka grupa jak Liga Cieni zaatakowa?a by na pewno Nowy Jork, gdyby naprawd? istnia?a.

Prywatna krucjata jest dodatkowym, cho? równie wa?nym, smaczkiem, i jest ona nie motywacj? Bane'a, a Talii. Motywacj? Bane'a w tym wypadku by?a mi?o??. Jaki to by? rodzaj mi?o?ci pozostaje zagadk?.

Ko?cówki w ogóle nie zrozumia?em.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Osse w 18 Sierpień 2012, 22:47:54
CytatMia?em na my?li to co robi? Bane przed. Co si? dzia?o w Gotham przez te miesi?ce.chyba nie powiecie ?e to nie by?o okrutniejsze od gazu Rasa

Gaz R`asa by? zdecydowanie gorszy. Gotham zdominowane (bo trudno to nazwa? "rz?dami") przez Lig? Cieni by?o "miastem upad?ym", przest?pcy szaleli itede - tyle, ?e to ostatnie by?o równie? w BB i bez Bane`a.
Nie wiem jak tam by?o z elektryczno?ci?, ale wod? i ?ywno?ci mieszka?cy Gotham raczej mieli - czyli nie by?o tak ?le.


CytatA kto tu mówi? o upadku cywilizacji. Jest korupcja, zak?amanie, kryzys i przepa?? klasowa. To wystarcza wed?ug mnie na motywacj?.

Kryzys? Jeden kryzys wywo?a?a ju? sama Liga Cienii - niestety, nie wysz?o.
Korupcja? Mo?e i jest, ale raczej minimalna. Gdzie jej do sytuacji sprzed 8 lat?
Nawet Blake mówi, ?e wkrótce "b?dziemy ?cigali zalegaj?cych z zwrotem ksi??ek do biblioteki".
Zak?amanie? Jasne. Ale Gotham nie odbiega od normy.
Przepa?? klasowa - j/w.


CytatDrugi punkt... co za ró?nica, czy Liga Cieni k?amie czy nie? To jest bez sensu. Nie s?ysza?e? o podwójnych standardach? Mo?na by? przeciwko k?amstwom i jednocze?nie k?ama?, wi?kszo?? z nas to robi.

Jasne. Tylko czemu co? tak powszechnie stosowanego przez Lig? Cieni ma by? powodem zniszczenia Gotham?
Niby okej: ró?nica pomi?dzy ?rodkiem a celem i w ogóle ale... Nie kupuj? tego. IMHO: to jednak ciut zbyt ma?o.


CytatPrywatna krucjata jest dodatkowym, cho? równie wa?nym, smaczkiem, i jest ona nie motywacj? Bane'a, a Talii. Motywacj? Bane'a w tym wypadku by?a mi?o??. Jaki to by? rodzaj mi?o?ci pozostaje zagadk?.


Mam wra?enie, ?e motywacja Bane`a byla taka sama jak Al - Khaidy 09/11.
Ch?? uderzenia w symbol - tyle.


CytatPunkt trzeci ju? pisa?em czemu. Dodam jedynie, ?e Gotham nie musi si? ró?ni? od Nowego Jorku czy Los Angeles, ono jest przecie? ich odzwierciedleniem. Taka grupa jak Liga Cieni zaatakowa?a by na pewno Nowy Jork, gdyby naprawd? istnia?a.

Batpedia, czy jak si? to nazywa, twierdzi, ?e Gotham Nolana przypomina raczej Chicago.
Ofc: poza fragmentem przemowy prezydenta o "naszym najwi?kszym mie?cie" - co jasno wskazuje na Nowy Jork.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 18 Sierpień 2012, 23:03:49
Kryzys finansowy, nie wywo?any przez Lig?, tylko prawdopodobnie Gothamskie Wall Street. Korupcja w?ród bogatych mieszka?ców Gotham - Daggett. Zak?amanie w Gotham odbiega znacz?co od normy skoro na bazie k?amstwa prowadz? walk? z przest?pczo?ci? na bazie Guantanamo - bezprawne przetrzymywanie. Przepa?? klasowa jak pisa?em nie musi by? wi?ksza ni? jest w realnym ?wiecie. Fanatycznej organizacji taka motywacja spokojnie wystarcza.

Co do Bane'a i podobie?stwa do Al Khaidy... po cz??ci te?, ale bardziej to by?a przykrywka, dla jego ludzi, fikcyjna motywacja, ?eby móg? zbudowa? armi? wokó? jakiej? porywaj?cej ideologii. Wed?ug mnie prawdziw? by?a wi?? z Tali?, po??czona ze wspólnym ?wiatopogl?dem tej dwójki - nienawi?? do Bruce'a i Gotham - ale oczywi?cie jest to zale?ne od osobistej interpretacji.

Gotham nie jest wzorowane na jednym mie?cie. TDK by?o po prostu kr?cone w Chicago, natomiast TDKR ju? w Pittsburghu, Los Angeles i Nowym Jorku. Ono jest odzwierciedleniem wszystkich wielkich i wp?ywowych miast ?wiata - Nowy Jork, Chicago, Tokio, Londyn, itp. Jest nimi do pot?gi drugiej.

Z reszt? ci nie pomog? bo zaczyna si? i ko?czy na tym, ?e 'dla ciebie to za ma?o/nie kupujesz tego'. To wszystko w tym temacie.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Osse w 19 Sierpień 2012, 00:16:24
CytatZ reszt? ci nie pomog? bo zaczyna si? i ko?czy na tym, ?e 'dla ciebie to za ma?o/nie kupujesz tego'. To wszystko w tym temacie.

Ad personam.
Czy to nie podpada pod regulamin sankcji?  ;)  Nie. - Altair

Co do reszty posta.
Wniosek jest prosty - Batman poniós? kl?sk?.  ::)

Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Altair w 19 Sierpień 2012, 02:59:17
Przedarłem się jakimś cudem przez 8 stron tego wątku i powiem Wam tak... Nie ma filmów idealnych, a już tym bardziej tych opartych na komiksach. Dla jednych pewne rzeczy są oczywistsze, dla innych mniej. Jeszcze inni chcieliby mieć każdą informację na tacy. Tylko po co? To jest TYLKO film i tak już pozostanie.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 19 Sierpień 2012, 09:18:16
Cytat: Osse w 19 Sierpień  2012, 00:16:24
Ad personam.
Czy to nie podpada pod regulamin sankcji?  ;)  Nie. - Altair

Co do reszty posta.
Wniosek jest prosty - Batman poniós? kl?sk?.  ::)

Nie zrozumia?e? - wed?ug mnie twoje argumenty by?y niemerytoryczne, gdy? nie przeprowadzimy w tym aspekcie (k?amstwo Bruce'a jako motywacja Ligi Cieni) dalszej dyskusji bo to ju? jest kwestia gustu - dla mnie to nie by?o za ma?o, dla Ciebie tak. Tu ju? nie ma sensu prowadzenie dyskusji, bo efekt ko?cowy nigdy nie b?dzie ró?ni? si? od pocz?tkowego.

Kl?ska to mocne s?owo. Batman w ko?cu pozby? si? przest?pczo?ci zorganizowanej. Pod jego "nieobecno??" w Gotham pojawi?y si? jednak kolejne problemy - tym razem finansowe - których bogaty i zamkni?ty w sobie Bruce Wayne nawet nie zauwa?y?. Jednak nawet je?li nie mo?emy mówi? o kl?sce Batmana, to do?? oczywiste by?o na koniec TDK, ?e Batman w tym filmie przegra? z Jokerem. Zbudowa? pokój na k?amstwie, które pr?dzej czy pó?niej kto? zweryfikuje.

Ps. Dzi?ki za przeniesienie postów
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Osse w 19 Sierpień 2012, 13:24:43
CytatNie zrozumia?e? - wed?ug mnie twoje argumenty by?y niemerytoryczne, gdy? nie przeprowadzimy w tym aspekcie (k?amstwo Bruce'a jako motywacja Ligi Cieni) dalszej dyskusji bo to ju? jest kwestia gustu - dla mnie to nie by?o za ma?o, dla Ciebie tak. Tu ju? nie ma sensu prowadzenie dyskusji, bo efekt ko?cowy nigdy nie b?dzie ró?ni? si? od pocz?tkowego.

Okej, mea culpa.

A czy gdy by? Batman tych finansowych problemów nie by?o?
W BB Racheal mówi "... Mówi? o kryzysie tak, jakby to by?a przesz?o?? - ale teraz jest gorzej ni? kiedykolwiek..."
Nie wydaje mi si?, ?eby mówi?? tylko o kryzysie moralno?ci i sile mafii.


CytatJednak nawet je?li nie mo?emy mówi? o kl?sce Batmana, to do?? oczywiste by?o na koniec TDK, ?e Batman w tym filmie przegra? z Jokerem. Zbudowa? pokój na k?amstwie, które pr?dzej czy pó?niej kto? zweryfikuje.

Okej, zgadzam si?.
IMHO jednak - film nabra?by kolorytu gdyby Gotham si? dowiedzia?o o deprawacji Harveya. Tyle, ?e wtedy mieliby?my powtórk? BB tj. Liga Cieni wykorzystuje mafi? do zemsty. O ile jaka? mafia po 8 latach z Batmanem wi?cej zosta?aby.

CytatNie. - Altair


A publiczna dyskusja z kolorowymi postami?  ;D Chyba te? nie. ;) - Altair
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Funky w 20 Sierpień 2012, 06:00:35
Czy więzienie "The Pitt" należało do Ligi Cieni? No i skąd tam tyle więźniów? (czyżby to był taki obóz koncentracyjny w którym są przeciwnicy Bane`a?) Ale najbardziej zastanawiające jest skąd oni brali wodę i żywność? :P Cholera trzy tygodnie od seansu w kinie a tyle już nie pamiętam :-\
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Johnny Napalm w 20 Sierpień 2012, 08:41:14
Mogli im dostarcza? jedzenie... na sznurku. ;) Woda, woda... ju? wiem - mo?e wi?zienie by?o zaprojektowane przy podziemnym ?ródle wody - lub zbierali wilgo? ze ?cian szmatami, a pó?niej je wy?ymali i pili herbatk? ze smakiem? :P
CytatCzy wi?zienie "The Pitt" nale?a?o do Ligi Cieni? No i sk?d tam tyle wi??niów? (czy?by to by? taki obóz koncentracyjny w którym s? przeciwnicy Bane`a?)
Nie s?dz?, ?eby Bane bawi? si? w jakie? wi?zienia dla ludzi, którzy go wkurzyli. On takie problemy rozwi?zywa? bardziej radykalnie - skr?caj?c takiemu delikwentowi kark.  Bruce Wayne by? chyba jedynym wyj?tkiem -  jego szczególnie Bane chcia? pogn?bi?, dlatego ten nie móg? tak po prostu umrze?. Wi?zienie zosta?o po prostu przej?te przez Lig? Cieni, po uwolnieniu Bane'a przez Ra's al Ghula.
Bardziej mnie zastanawia ten fakt - nie pozostawienie chocia?by jednego stra?nika, na wypadek ucieczki Bruce'a. Taki szpicel z Ligi Cieni powinien by? w samej Jamie. Ju? nie mówie o tym, ?e to troch? dziwne, ?e wi??niowie nie utrudnili ucieczki Bruce'owi tak jak utrudniali j? niegdy? Thalii.
Przecie? ona wtedy uciek?a tylko dlatego, ?e Bane nadstawi? za ni? ryja. :(
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 20 Sierpień 2012, 09:40:13
The Pitt to by?o wi?zienie Ligi Cieni. Przecie? lekarz i "t?umacz" mówi? o tym Bruce'owi. Po podbiciu wi?zienia przez Ra'sa w wi?zieniu s? ludzie, którzy podpadli Bane'owi i mo?e te? Talii. Lekarz spieprzy? jego operacj?, a t?umacz wyra?nie mówi, ?e pracuje na polecenie Bane'a, aby utrzyma? przy ?yciu Wayne'a.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Mikidraw w 20 Sierpień 2012, 10:23:03
Cytat: Air Jordan w 20 Sierpień  2012, 09:40:13
The Pitt to by?o wi?zienie Ligi Cieni. Przecie? lekarz i "t?umacz" mówi? o tym Bruce'owi. Po podbiciu wi?zienia przez Ra'sa w wi?zieniu s? ludzie, którzy podpadli Bane'owi i mo?e te? Talii. Lekarz spieprzy? jego operacj?, a t?umacz wyra?nie mówi, ?e pracuje na polecenie Bane'a, aby utrzyma? przy ?yciu Wayne'a.

Co nie oznacza ?e t?umacz by? przeciwko Bane' owi , to przecie? on poda? mu wskazówki jak zwia? z wi?ziena, t?umacz?c od tego go?cia opowie?? o m?odej Talii

Post Merge: 20 Sierpień  2012, 10:24:00

Cytat: Johnny Napalm w 20 Sierpień  2012, 08:41:14
Mogli im dostarcza? jedzenie... na sznurku. ;) Woda, woda... ju? wiem - mo?e wi?zienie by?o zaprojektowane przy podziemnym ?ródle wody - lub zbierali wilgo? ze ?cian szmatami, a pó?niej je wy?ymali i pili herbatk? ze smakiem? :PNie s?dz?, ?eby Bane bawi? si? w jakie? wi?zienia dla ludzi, którzy go wkurzyli. On takie problemy rozwi?zywa? bardziej radykalnie - skr?caj?c takiemu delikwentowi kark.  Bruce Wayne by? chyba jedynym wyj?tkiem -  jego szczególnie Bane chcia? pogn?bi?, dlatego ten nie móg? tak po prostu umrze?. Wi?zienie zosta?o po prostu przej?te przez Lig? Cieni, po uwolnieniu Bane'a przez Ra's al Ghula.
Bardziej mnie zastanawia ten fakt - nie pozostawienie chocia?by jednego stra?nika, na wypadek ucieczki Bruce'a. Taki szpicel z Ligi Cieni powinien by? w samej Jamie. Ju? nie mówie o tym, ?e to troch? dziwne, ?e wi??niowie nie utrudnili ucieczki Bruce'owi tak jak utrudniali j? niegdy? Thalii.
Przecie? ona wtedy uciek?a tylko dlatego, ?e Bane nadstawi? za ni? ryja. :(

Racja brak stra?ników wydaje si? to bardzo dziwne.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 20 Sierpień 2012, 10:30:26
Nie przeszkadzali Bruce'owi bo to byli inni wi??niowie, ni? ci z czasów Talii. To byli wi??niowie Bane'a, plus Bruce nie jest p?ci ?e?skiej, wi?c i motywacja do gwa?tu nie ta sama :P
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Rado w 20 Sierpień 2012, 10:36:36
Cytatplus Bruce nie jest p?ci ?e?skiej, wi?c i motywacja do gwa?tu nie ta sama :P

Hey, when a man's desperate...
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Osse w 20 Sierpień 2012, 13:18:39
Talia miała jeszcze jedną przewagę nad Bruce`m - nie mogła się obronić..  ;D
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Leon Kennedy w 21 Sierpień 2012, 19:12:03
CytatBankowo jacyś pracownicy MUSIELI widzieć tumblery i żaden się nie skleił, że Fox pomaga Batmanowi?

Albo tak jak z The Batem. Na końcu jacyś technicy to oglądają. Nie mieli pytań typu "skąd Batman miał te cudo z WE nad którym pracowaliśmy?".

No i jeszcze - żaden człowiek odpowiedzialny za plany, konstrukcję, testy Tumblerów, Batpoda, The Bata nie zdziwił się, gdy zobaczył jak Batman rozbija te cacka po Gotham? Are you kiddin me?

Weźmy pod uwagę, że taki Tumbler powstał kawałek czasu temu. Ktoś już dawno mógł wykitować, niektórzy to mogą być wierni pracownicy, a z resztą Fox wiedział jak się obchodzić z tymi co próbowali grozić ;). Pokazał to w TDK. Zresztą co samemu Foxowi groziło, kto mógłby mu cokolwiek udowodnić.

CytatOk, teraz moje pytanie - dlaczego gliniarze zdecydowali się dosyć późno zejść do kanałów i odszukać tych świrów? Zaraz po postrzeleniu Gordona nie mogli/nie chcieli tego zrobić? Taa.... to tylko Gordon, nie trzeba się śpieszyć.

Tutaj pewności nie mam, ale ktoś tam chyba został wysłany, a że teren bardzo, bardzo, rozległy...
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 21 Sierpień 2012, 19:51:21
Dokładnie, policjanci wysłali zwiady wcześniej (czyt. po wypadku Gordona). Nic nie znaleźli co sugeruje, że sieć kanalizacyjna w mieście jest olbrzymia (tak jak powinno być w takiej Metropolii - swoją drogą polecam ciekawy film dokumentalny "Mole People" o ludziach mieszkających w kanałach Nowego Jorku - tam jest praktycznie nowy świat). To tym bardziej uzasadnia nerwowe wysłanie masy policjantów - poprzednie poszukiwania z garstką nic nie dały i porwano prezesów najważniej firmy w mieście, którzy nie wiadomo gdzie są, a Bane dodatkowo już zdążył udowodnić Policji jaki może być groźny. Kompletnie nie dziwię się, że Gordon, mając doświadczenia z Jokerem, chciał się zająć tą sprawą natychmiast, wszelkimi kosztami.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Osse w 21 Sierpień 2012, 20:43:55
CytatBankowo jacyś pracownicy MUSIELI widzieć tumblery i żaden się nie skleił, że Fox pomaga Batmanowi?

Albo tak jak z The Batem. Na końcu jacyś technicy to oglądają. Nie mieli pytań typu "skąd Batman miał te cudo z WE nad którym pracowaliśmy?".

No i jeszcze - żaden człowiek odpowiedzialny za plany, konstrukcję, testy Tumblerów, Batpoda, The Bata nie zdziwił się, gdy zobaczył jak Batman rozbija te cacka po Gotham? Are you kiddin m

Obawiam się, że nie masz pojęcia o korporacyjnych realiach.

Za naruszenie tajemnicy grozą gigantyczne kary finansowe, utrata pracy, procesi raczej brak perspektyw zawodowych - bo która korporacja przyjmie kogoś takiego? Chyba, że to na jej rzecz szpiegowano, ofc.

A my mówimy przecież o dziale, który oficjalnie nie istnieje - ba! Wygląda na to, że nawet Rada Nadzorcza nie ma o nim pojęcia! [EDIT: chyba pomyliłem z reaktorem, o kontraktach z armią mówi Earl w BB. Co nie znaczy, że chodziła akurat o zaangazowanie działu Foxa, w tamtym czasie było to przecież zesłanie...)
Fox znalazłby chyba kilku zaufanych inżynierów?
Zwłaszcza, że w grę wchodziły kontrakty z armią...
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Johnny Napalm w 29 Sierpień 2012, 08:34:42
CytatWe?my pod uwag?, ?e taki Tumbler powsta? kawa?ek czasu temu. Kto? ju? dawno móg? wykitowa?,
To co, Leon? Nazistowscy naukowcy konstruowali im te zabawki? Wtedy by rzeczywi?cie mogli nie doczeka? pojawienia si? Batmana, pos?uguj?cego si? ich zabaweczkami.  ;)
Cytat
Kompletnie nie dziwi? si?, ?e Gordon, maj?c do?wiadczenia z Jokerem, chcia? si? zaj?? t? spraw? natychmiast, wszelkimi kosztami.
To on podj?? te decyzje o zej?ciu prawie wszystkich glin do kana?ów?
CytatTalia mia?a jeszcze jedn? przewag? nad Bruce`m - nie mog?a si? obroni?.. 
Bruce te? nie, przecie? by? po?amany.  ;) Troch? jednak to wszystko zbyt naci?gane. Wi?zienie to wi?zienie, ka?dego mo?e pozbawi? ludzkich cech, uczu?, itp. Ta ich lito?? dla Bruce'a - nie kupuje jednak tego.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 29 Sierpień 2012, 09:48:35
Niewyra?ne ogl?danie filmu si? k?ania - Bane zakaza? zabijania Bruce'a w wi?zieniu i zap?aci? za opiek? nad nim. Jest o tym wyra?nie mowa w filmie. Poza tym nie o tym by?a mowa w dyskusji! Pytanie by?o czemu nie chcieli da? uciec Talii, a Bruce'owi pomagali. A kiedy Bruce przyst?powa? do skoku by? ju? zdrowy, wi?c atakowanie go nie mia?oby sensu, poza tym Bruce mia? rzuci? im lin? kiedy si? wespnie na gór? (co zrobi?), wi?c racjonalnym by?o, ?e chcieli ?eby si? wspi??.

I tak, to Gordon zleci? zej?cie policjantów do kana?ów.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Johnny Napalm w 29 Sierpień 2012, 14:25:12
Zap?aci??! :o A na co komu pieni?dze jak si? siedzi w piekielnej dziurze? Wi?c jednak Bane mia? tam swoich zaufanych agentów. Pytanie - dlaczego nie ostrzegli Bane'a o tym co planuje Bruce? Dlaczego nie próbowali mu przeszkodzi??
CytatI tak, to Gordon zleci? zej?cie policjantów do kana?ów.
Zaprawd?, dziwne to zachowanie z jego strony.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 29 Sierpień 2012, 15:11:22
To nie byli zaufani ludzie Bane'a. Osoba której p?aci? za opiekowanie si? Wayne, to osoba która si? w nim w filmie opiekowa?a - pewnie go zauwa?y?e? :P Napewno nie nale?a? do cz?onków Ligi Cieni, by? wi??niem jak inni. Co do tego na co mu pieni?dze - mo?e ma kogo? poza the Pit i to do nich one trafiaj?, mo?e poza pieni?dzmi otrzyma te? wolno?? po fakcie. Troch? wyobra?ni. Pieni?dze zawsze si? komu? przydadz?.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Johnny Napalm w 29 Sierpień 2012, 15:42:22
Mam wyobra?nie, jednak chyba nie a? tak bogat? ?eby uwierzy? w taki przypadek. Skoro ten go?ciu wierzy? tak na s?owo Bane'owi - w to jestem w stanie uwierzy?, bo co taki kole? mia? lepszego do roboty? Takie zadanie od Bane'a to zawsze jakie? urozmaicenie w odsiadce - jednak skoro ju? mu tak ufa?, ?e jak dobrze spe?ni swoj? misj? to uzyska za to wolno??, to dlaczego nie zakablowa? do swojego guru o tym co planuje Wayne?
Ten brak nadzoru nad Waynem jest najwi?ksz? niejasno?ci?/w?tpliwo?ci?.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Juby w 29 Sierpień 2012, 16:20:01
To ?adna w?tpliwo??/nie?cis?o??, tylko czepiasz si? najlepszego w?tku filmu i wymy?lasz niestworzone filozofie. :P

W filmie pada zdanie "wi?cej mi p?ac? za utrzymanie ci? przy ?yciu", ale nikt nie mówi tu o pieni?dzach. Bane mo?e wynagradza go w inny sposób, np. robi?c mu luksusowe ?arcie w wi?zieniu. A opiekun Bruce'a nie zatelefonowa? do Bane'a, bo nie by? jego cz?owiekiem, nie mia? w tej dziurze telefonu i dlatego, ?e polubi? Wayne'a. W dodatku wszyscy byli mu wdzi?czni za zrzucenie liny. Czego ty w tym wi?cej szukasz i czego nie rozumiesz? ::)
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Funky w 29 Sierpień 2012, 20:22:03
A dla mnie na dzień dzisiejszy największą głupotą jest to że twarz Bane`a była całkowicie gładka. Facet z maską na twarzy (której pewnie nie zdejmował nawet na chwilę) nie ma nawet minimalnego zarostu. Gdzie realizm panie Nolan?.::)

Spoiler
heh robię sobie już jaja ;D ale nie mogłem się powstrzymać. To tak żeby rozładować napięcie w tym temacie ;)
[Zamknij]

CytatCzego ty w tym więcej szukasz i czego nie rozumiesz?

Czil ałt men, bo tak wygląda jakbyś miał pretensje do Johnny`ego :P
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Mr.G w 30 Sierpień 2012, 13:03:36
Teraz co? ode mnie. Jest sobie genialna scena walki Batmana i Bane'a, ale w momencie, gdy Batman rzuca w Bane'a te swoje mini bomby, Bane mówi, ?e nie robi? one wra?enia na wtajemniczonych, a przecie? oni s? wtajemniczeni, potem za? mówi "Cz?onkowie Ligi Cieni" i w tym w?a?nie momencie za ka?dym razem mam nieodparte wra?enie, ?e g?os Bane'a zmienia si? na bardzo podobny do Ra's al ghula z BB (tego "przybranego", nie Ducarda). I mam takie pytanie czy i wy odnie?li?cie takowe wra?enie i je?li tak, to czy mia?o to by? waszym zdaniem rzeczywi?cie nawi?zanie do wspomnianej przeze mnie wcze?niej postaci.

http://www.youtube.com/watch?v=ITsX171-ylA
1:36
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: jakura w 30 Sierpień 2012, 13:07:04
Jakoś nie odniosłem takiego wrażenia :) 
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Mr.G w 30 Sierpień 2012, 13:14:09
Czyli jednak jest ze mną źle. No cóż, dzięki ;)
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Leon Kennedy w 31 Sierpień 2012, 13:23:06
CytatTo co, Leon? Nazistowscy naukowcy konstruowali im te zabawki? Wtedy by rzeczywi?cie mogli nie doczeka? pojawienia si? Batmana, pos?uguj?cego si? ich zabaweczkami.

No mo?e troch? pó?niej ;). Ale zauwa?, ?e faktycznie nie wszyscy twórcy musz? ?y?, prawda?

CytatNiewyra?ne ogl?danie filmu si? k?ania - Bane zakaza? zabijania Bruce'a w wi?zieniu i zap?aci? za opiek? nad nim. Jest o tym wyra?nie mowa w filmie. Poza tym nie o tym by?a mowa w dyskusji! Pytanie by?o czemu nie chcieli da? uciec Talii, a Bruce'owi pomagali.

Z tymi pieni?dzmi to faktycznie troch? dziwne... Wystarczy?o rozkaza? utrzyma? go przy ?yciu, bo jak nie to sprowadz? na was jeszcze wi?kszy koszmar ni? to wi?zienie, plus ewentualne uwolnienie. Co do prawid?owego pytanie, to sk?d pewno?? jakie osoby przebywa?y wtedy w wi?zieniu, a jakie w tej chwili? W ko?cu to nie kurort i spokojnie kto? móg? si? przekr?ci? i równocze?nie zawita? kto? nowy... Wi?c nie wszyscy musieli wiedzie? o Talli i Bane'ie.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: jakura w 31 Sierpień 2012, 15:06:29
Bruce cieszy? si? "specjalnymi wzgl?dami" Bane'a, wi?c mo?e to by? te? powód, ?e wi??niowie inaczej go traktowali:)
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Łubudu w 31 Sierpień 2012, 15:29:24
A nie by?o gdzie? powiedziane, ?e wi?kszo?? obecnych wi??niów to Ci co podpadli Lidze Cieni a potem Talii? Ras Al Ghul jak wróci? po Bane'a to chyba tylko doktora tam zostawi? a z reszt?, która okaleczy?a Bane'a i zabi?a matk? Talii, w jaki? sposób si? rozprawi?.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Leon Kennedy w 01 Wrzesień 2012, 21:21:04
Jak tak, to łykam to bez popitki :D
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: jakura w 02 Wrzesień 2012, 09:51:06
Z drugiej strony chyba by?o powiedziane, ?e lekarz spartaczy? spraw? i przyczyni? si? do "kalectwa" Bane'a. Ale w sumie nie jest to kwestia, która co? by zmienia?a:)
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Cronos w 15 Wrzesień 2012, 12:31:03
Ja mam pewn? kwestie która mnie nurtuje.
Skoro Gotham po pokonaniu Bane'a i jego armii, sta?o si? bezpieczne (bo przecie? ju? wcze?niej pono? przez 8 lat panowa? spokój), to czy dostarczenie Gordonowi nowego bat sygna?u nie jest bez sensu? Robin nie jest jeszcze a? tak dobrze wyszkolony ?eby sta? si? od razu Batmanem, a Bruce ustawi? to wszystko tak, jakby Blake od razu mia? sta? si? nowym obro?c? Gotham którego policja b?dzie wzywa? przez nowy bat-sygna?. I ciekawe jest to, jak to b?dzie robi?, skoro Batman "umar?" i postawiono mu pomnik? bo przecie? gdyby John Blake mia? zosta? Nightwingiem to my?l? ?e bat-sygna? by wygl?da? nieco inaczej. Nie chodzi mi tu o jakie? pomys?y postaci w filmie, ale o symboliczno?? i pomys?y scenarzystów. Bo wysz?o na to ?e Gotham b?dzie mie? nowego Batmana, wi?c nie wiem po co zosta? u?miercony ten stary.
Tytuł: Odp: niejasności & wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: LelekPL w 15 Wrzesień 2012, 12:46:51
Blake nie jest gotowy, to fakt, chyba, że Bruce zajmowałby się jego szkoleniem, albo zostawił mu jakieś nagrania w jaskini, w co jednak wątpię. Ale Blake być może sam wyruszy w podróż po świecie (dlatego Bruce go wybrał - widział w nim tą pasję, którą on miał, że nie cofnie się przed niczym i będzie starał się być najlepszym Batmanem jakim może być). Natomiast dostarczenie bat sygnału jest bardziej symboliczne, daje znak Gordonowi, że Batman jednak żyje, no i może przydać się na przyszłość. Nie wiadomo jak spokojne jest miasto po TDKR, nie wiadomo co się stało z więźniami Denta, natomiast kiedy zajdzie znowu potrzeba (a jak wiadomo zawsze się znajdzie) i Blake będzie już gotowy, sygnał będzie działał na potencjalnych kryminalistów jak w TDK - jego rola to odstraszacz między innymi. No i nikt nigdzie nie mówił, że Blake będzie Nightwingem! Prawdopodobnie będzie Batmanem, o to chodzi przecież.
Ogólnie Blake, Batman i sygnał to są symbole - nieśmiertelności Batmana i walki z przestępczością. Tak trzeba je odbierać, tak przynajmniej ja je odbieram.