Czas na starcie Tytanów!!!
DC Comics vs MARVEL Comics - Co je lączy? Co je rózni? Czym (wg. was) jeden jest lepszy od drugiego? Czym gorszy?
W tym wątku porównamy dwa Giganty, jeśli chodzi o świat komiksu. Dyskusje moglyby byc ciekawsze, gdyby na Forum byli jacyś zaciekli fani Spider-Man'a, czy chociazby X-Men'ów. Ale i bez nich damy sobie rade.
Prosze tylko, zeby wątek ten nie przeobrazil sie w coś w stylu ''Postacie z Marvela są glupie i naciągane..ble-ble-ble...'', ale mial charakter kontrargumentacyjny ;D
Na początku, jednak, pozwole sobie przypomniec kilka istotnych faktów dotyczących tych dwóch róznych światów:
DC Comics - jedno z najwiekszych ameryka?skich wydawnictw komiksowych z siedzibą w Nowym Jorku (Broadway), zalozone jako ''National Allied Publications'' w 1934 roku (przez Malcolm'a Wheeler-Nicholson'a).
Obecnie jest cześcią koncernu medialnego Time Warner (Warner Bros. Entertainment). Kluczowe postacie, które kazdy fan powinien kojarzyc z DC to: pracujący tu od ponad 30 lat, obecnie prezes naczelny - Paul Levitz, i pelniący funkcje
vice-prezesa, a zarazem redaktora prowadzącego - Dan DiDio. DC Comics wykreowalo takie serie komiksowe, jak Superman, Action Comics, Batman, Detective Comics, The Flash, Green Lantern, Green Arrow, Teen Titans, Justice League of America, Justice Society of America, Nightwing i wiele innych.
Warto tez wspomniec, ze twórcą postaci Batmana (powolaną do zycia w maju 1939r.) byl Bob Kane (1915 – 1998), a Supermana (stworzoną w czerwcu 1938r.) - Jerry Siegel (1914 – 1996) i rysownik komiksowy Joe Shuster.
MARVEL Comics - jedno z najwiekszych ameryka?skich wydawnictw komiksowych z siedzibą takze w Nowym Jorku (Manhattan, Piąta Aleja), zalozone jako ''Timely Comics'' w 1939 roku (przez Martin'a Goodman'a).
Obecnie jest cześcią koncernu medialnego Marvel Entertainment, Inc. (Marvel Publishing, Inc.). Kluczowe postacie: Joe Quesada (obecny redaktor naczelny) i Dan Buckley (wydawca i dyrektor ds. operacyjnych).
Wazną osobowością w świecie MARVEL'a jest tez Stan Lee (1922 - ...) - twórca wiekszości znanych postaci komiksowych, jak np. Spider-Man, Fantastyczna Czwórka, X-Men'i, Iron Man, Hulk, Daredevil czy Dr. Strange.
Posted on: 25 Maj 2008, 15:44:56
No to panowie...........
''Let's start this party with a bang!'' ;D
Ja nie jestem stroną pomiedzy DC, a Marvelem. Dla mnie liczy sie Batman, a ze jest on z DC to bardziej szanuje akurat to wydawnictwo.
W Marvelu moją ulubioną postacią jest Punisher, realny, mroczny i z problemami. Bardzo lubie tą postac.
Nie jestem fanem wszystkich komiksów. Jestem fanem Mrocznego Rycerza i gdyby pochodzil on z Marvela to zapewne bardziej szanowalbym akurat wydawnictwo "Marvel".
Ja pisalem juz kiedyś, ze gdyby nie Batman, DC Comics byloby niczym w porównaniu z MARVEL'em (nie oklamujmy sie - postacie z Marvel'a są po prostu ciekawsze). Postacie takie jak Flash, Wonder Woman, czy Green Lantern wypadają slabo na tle takich chociazby X-Men'ów, Punisher'a, Hulk'a czy nawet Iron Mana.
W świecie komiksów to praktycznie tylko Batman i Spider-Man mają ''rogues gallery'' godną uwagi ;D
Nie zapominaj o Supermanie. Wielu co prawda śmieszy, ale to i tak ikona i legenda.
Moim zdaniem Superman ma dośc slabą ''galerie zloczy?ców'', i to mnie do niego zniecheca.
Ja w komiksach najbardziej sobie cenie (i zwracam uwage na) villains'ów :P Taki Doomsday, Brainiac, czy Bizarro........... troche to slabe w porównaniu do: Two-Face'a, Jokera, Ra'sa, czy Scarecrow'a.
Owszem, ale mi chodzi o samą postac Supermana. I to nie jako osoby, ale jako symbolu dobra, mocy, niezniszczalności, waleczności i pelerynki itd.
To taki jakby... ojciec wszystkich bohaterów (oczywiście w przenośni), mam nadzieje, ze rozumiesz o co mi chodzi Max?
Trzeba o nim pamietac, bo mimo, ze Batman jest stokroc razy lepszy to i tak kazdy super-heros zawsze porównywany bedzie z Kal-El'em.
Oczywiście, ze wiem o co ci chodzi, G ;D
Superman jako ikona sprawiedliwości na tym świeci, która, (jak stal) jest nie do zniszczenia :P
Mimo wszystko brak tu podloza psychologicznego u bohaterów......... na co Batman i jego wrogowie narzekac nie mogą........... 8)
<wow.... mój 500 post>
Cytat: Maxie Zeus w 25 Maj 2008, 19:59:46
Ja pisalem juz kiedyś, ze gdyby nie Batman, DC Comics byloby niczym w porównaniu z MARVEL'em (nie oklamujmy sie - postacie z Marvel'a są po prostu ciekawsze).
Sandman.
Lucyfer.
V jak Vendetta.
Kaznodzieja.
Straznicy.
100 Naboi.
Historia Przemocy.
Baśnie.
Czarna orchidea.
Hellblazer.
Swamp Thing.
Teatr tajemnic.
Znajd? polowe chociaz tytulów tej klasy, co wymienione, wydane przez Marvela.
Ja zdecydowanie wole Marvel. X-Men, Spider-Man, Iron Man, Hulk, Punisher, Blade, Fantastyczna Czwórka, Kapitan Ameryka i Dradevil, to wspaniale komiksowe postacie, jedne lepsze, drugie gorsze, ale wszystkie slynne, opowiadają wspaniale historie i są fantastycznie wymyślone. W DC natomiast rozpoznawalni są tylko Superman i Batman, no moze jeszcze Wonder Women, a oprócz tej trójki lubie jeszcze moze Flasha i nic poza tym. W Marvelu jest znacznie wiecej wspanialszych bohaterów i ich wrogów, a DC gdyby nie bylo Supermana opieraloby sie tylko na Batmanie i na jego najlepszej komiksowej galerii zloczy?ców. Bez Batmana DC bylo by niczym i trzeba to glośno powiedziec. Marvel ma wszystkich wspanialych bohaterów, a gdyby dolączyl tam jeszcze Batman, to juz nic by go nie pobilo. DC rywalizuje z Marvelem tylko z powodu tej postaci i jej legendy, wiec nie dziwie sie, ze przez tyle lat funkcjonują i świetnie sobie radzą, ale to jednak za malo.
Czy tylko ja tutaj czytam komiksy i nowele graficzne ze znakiem "Vertigo"?
Przed chwilą wypisalem 12 tytulów.
Przynajmniej cztery to światowe arcydziela. Perelki. Najlepsze, jakie istnialy w dziejach.
Wszystkie wydalo DC.
Chyba o splendorze wydawnictwa świadczy to, jakich twórców zatrudnia i jakie komiksy wydaje, a nie to, czy "Ooo, bo Doctor Octopus to ma macki mechaniczne, o Cerebro, o Iron man sie zabil, heh".
Ponownie prosze o tytuly jakichkolwiek komiksów wydanych przez Marvela, które są światową legendą.
Nie...Nie tylko ty czytasz nowele graficzne ze znakiem "Vertigo"...*rzuca Grimowi pelne oburzenia spojrzenie*
Z Vertigo chetnie bym cos przeczytal, ale to nie jest dla mnie jako taki duzy priorytet, jesli chodzi o komiksu do kupienia (wiem, popelniam wielki blad :P) ale w koncu kiedys bede musial sie dorwac za jakeis tytuly, ktore m in wymienil Grim. Plus, sam kupilem nie dawno pare zarganicznych zeszytow, a w tym 1 numer The Extremist z DC Vertigo z rysunkami swietnego McKeevera. Szkoda, ze pewnie reszty numerow juz raczej nigdzie nie dostane, poza ebayem :D
Wiesz, ze to nie bylo do Ciebie, Mel.....
Ja tylko chce uslyszec, na czym opiera sie ta wydumana "wyzszośc" Marvela.
Na czym? Na dobrej reklamie i na uniwersalności...
Poprostu jest pospolity :D
I tak, jak dla mnie, Vertigo wydaje najlepsze komiksy, jakie mialem przyjemnośc czytac.
A wszechobecne reklamy w komiksach są po prostu irytujące. Czytam sobie "Spidera"- bach, reklama Fantastycznej czwórki czy innego tytulu. Co dwie strony. Cholera jasna.
Co do Vertigo i zamknietych powieści graficznych to Grim ma racje pod wzgledem sztuki DC bije Marvela na leb. Jednak patrząc na te bardziej komercyjne przedsiewziecia, czyli stale serie, to tutaj wygrywa Marvel, który ma o wiele lepsze pomysly. Bo Civil War, ujawnienie tozsamości Spidermana, czy śmierc Kapitana Ameryki jest chyba ciekawsza i lepiej zrobiona niz jakieś One Year Later, czy Countdown.
Ta, tu sie zgodze, Civil war byl bardzo fajnym i ciekawym wydarzeniem z fajnymi zwrotami akcji. Jedynym wielkim nie porozumieniem bylo One More Day i Brand New Day, ktore skreslilo ciekawe historie z Spideyem w trakcie i po wojnie domowej :/
No cóz, DC niegdyś zafundowalo nam Knightfall, Śmierc Supermana i Reigns of Supermen, ale to bylo cale wieki temu.
Marvel to bardziej SUPERHERO
moce,czlowiek ogien itp.
Najleprzym z Marvela jest Wolverine
DC tez ma Superherosow ale wezmy Batmana
To cos jak Kryminal
Nie ma tam gosciu ktory umie latac
Najleprzym z DC jest Batman i Joker :)
Superman nie umie latac? No patrz, oszukiwalem sie przez cale zycie.
Grim, przeciez wszyscy wiedzą, ze Clark Kent ma helikopter...
Mihcim, odpowiesz mi na proste pytanie?
Ile komiksów przeczytaleś w zyciu?
I które uwazasz za " najleprze"?
HI I'm Marvel....
I'm Batman
I'm Spider-man
I'm Batman
W sumie DC zawsze o wiele bardziej mnie do siebie przyciągalo i chyba za sprawą Gacka. Paleta genialnych przeciwników, komiksy mający naprawde mroczny i umyslowy charakter. Fakt faktem, ze Superman mnie zasze draznil ale mimo wszystko stawiając go obok Batmana mamy genialny zestaw odmiennych charakterów.
Za to z Marvela chyba zaskoczeniem nie bedzie gdy powiem, ze najciekawszy jest Pająk...
Ja za najciekawsze postaci z Marvela uwazam Punishera, Spidera i Rosomaka, a takze Alice'a Coopera :D
DC czy Marvel?
Cóz, wole Marvela nawet pomimo tego, ze to DC ma mojego ulubionego komiksowego bohatera (wiadomo kogo), ale poza nim... jest Superman, ale jego niespecjalnie lubie, jest niby Green Lantern, Flash czy Wonder Woman ( o której wiem tyle, ze jest) ale to za malo. Marvel wygrywa ostatnimi czasy min tym, ze powstaje o wiele wiecej filmów podczas gdy DC zdaje sie inwestowac tylko w Batmana i Supermana w dodatku ten ostatni dostal taki film ze lepiej zeby sie juz wiecej nie pokazywal.
Marvel ma natomiast Spider-Mana, X-Men i Punishera, poza tym mniej mi znanych Iron Mana (i calą ekipe Avengers), Fantastyczną Czwórke (tych akurat nie lubie, film mnie zrazil), Hulka, Ghost Ridera (jeszcze sie zrazic nie zdązylem bo filmu nie widzialem) .
Takze krótko mówiąc - Marvel wins.
Tak, jezeli patrzymy na to z tego punktu widzenia to masz racje w obecnych czasach Marvel ofiaruje wiecej i ciekawiej. Teraz DC przydalaby sie naprawde baaaardzo mocna historia, która w kazdym numerze bylaby idealna...nie wiem moze taka jest ale w ostatnim czasie nie jestaem na czasie ;] z Batmanem ani DC wynikającym z braku czasu :D. WIem tyle, ze jest Rip, który ponoc jest średni. Ale na przestrzeni lat to jednak DC niszczy Marvela...
Marvel rządzi w klimatach superhero i regularnych serii.
DC rządzi w komiksach ambitnych, nowelach i powieściach graficznych.
I jak narazie w malo udanych produkcjach filmowych...
A to o kim bylo? O DC, Marvelu, czy obydwu?
Bardziej DC...Trza przyznac, ze od 1992 roku nie wyszlo nic co by moglo sie wznieśc ponad norme.
Porównując jego osiągniecia Dark Horse'a, czyli mizernego "Hellboya" albo "Imago" - zalosny "Spawn", to nie jest az tak ?le :D
No akurat te tych tytulów nie mozna przebic ;D
Ach, zapomnialem jeszcze o "America Best Comics" z ich, no cóz, "Ligą Niezwyklych Gentlemanów".
Mocno za to trzyma sie underground, np. "Ghost World"
Jak dla mnie średnio wypadl...
Jeszcze zobaczymy o ile poniesie poprzeczke TDK...
Dark Horse co prawda stara sie inwestowac w swojego starego, sprawdzonego asa- Franka Millera, co zaowocowalo "Sin City" ( i niebawem Sin City II), a takze "300". Nie są to moze wybitne filmy (300 w zasadzie nie zasluguje chyba na to miano) , ale zawsze coś....
A co do tego, ze DC nie wypuścilo nic ciekawego? Nieprawda. A "Droga do zatracenia" czy "V jak Vendetta"?
Filmy nieco odbiegające od reszty produkcji, ale z niewykorzystanym potencjalem...Z "V" zrobili lekką w odbiorze historyjke z efektownymi wybuchami i nic wiecej.
Aby dobrze uchwycic klimat "V", musieliby stworzyc calą trylogie. Poza tym, gdy dowiedzialem sie, ze za produkcje sie biorą bracia Wachowscy, bylem przerazony. Po wyjściu z kina cieszylem sie, ze stery oddano kompetentnemu rezyserowi, który potrafil opowiedziec interesującą, i, jakkolwiek lekką, tak poruszającą historie ze świetnym (aczkolwiek nieco melodramatycznym) aktorstwem glównych postaci.
Zawsze na to patrzylem w ten sposób.
Marvel zapoczątkowal trend bohaterów naprawde ludzkich, zatem jesteśmy sporo winni Stanowi i Jackowi. Bohaterowie Marvela to w duzej mierze prawdziwi ludzie obdarzeni super mocami, jednak pozostający nadal zwyklymi lud?mi po swoimi rajstopami i maskami. Przezywają swoje problemy jak normalni ludzie, znaczy sie idąc za tropem symbolu tego trendu, Pajączkiem, mają problemy z dziewczynami, z czynszem, pracą, biją ich w szkole itd. Zatem mlodzi czytelnicy, którzy nadal tworzą wiekszą cześc demografii czytającej komiksy, patrzą na nich i widzą w nich sporo siebie.
Komiksy Marvela prezentują w tym wzgledzie wielce niebezpieczny trend która notabene istnial w literaturze i filmach od dekad. W sensie: kazdy jest wyjątkowy, i nawet jeśli jesteś takim bez zycia kujone jak Peter Parker, to NIE SZKODZI, nie musisz sie zmieniac, poniewaz w niedlugim czasie ktoś przyjdzie i powie ci ze jesteś super wybra?cem i zupelnie bez cienia ciezkiej pracy (wystarczy jedne zmutowany/napromieniowany pająk) bedziesz cool i cacy (numer 2 w tym niecnym procederze zajmuje Harry Potter).
Dlatego Marvel jest taki popularny. latwo nawiązac do niego siebie i daje czytelnikom tą jakze prostą i naiwną nadzieje, ze bez ciezkiej pracy (to dla frajerów) i tak bedą kiedyś kimś. Dlatego moje dzieci do rąk Marvela nie dostaną.
Z drugiej strony, DC, zadko pokazuje bohaterów z którymi coś nas lączy. Cześciej pokazują bohaterów, do których mozemy dązyc, ale nigdy nimi nie bedziemy. Cześc moze powiedziec, ze Batmanem moze zostac kazdy. Ale to nieprawda. Pieniądze kupią ci ksiązki, lekce walki i sprzet, ale nikt nie kupi wam wysokiego IQ (jeden podrecznik określal Bruce'a na okolo 180-190), determinacji graniczącej na obledzie, ani talentu do bijatyk. Batman nie jest ludziem tak naprawde, jest... Uber-Menem, daleko ponad nami, daleko ponad naukowcami i olimpijczykami, zdolny dokonywac rzeczy nam niedostepnych, wykraczający poza granice.
Chociaz lepszym przykladem tutaj bylby glowny chlopczyk DC, czyli Superman. Toz to czysta ikona - do której mozemy wzdychac, wznosic na piedestal, ale Supermanem nie bedziemy nigdy.
Nie mozna jednak powiedziec, ze te postacie nie są ludzkie. Od czasów lat 60-tych DC dośc jawnie zerznelo pomysl Marvela i zaczela dodawac wade tu i wade tam do swoich herosów, zeby uczynic ich bardzie ludzkimi. I nagle Gacek zacząl zmagac sie z wariactwem (ala Miller... ugh) albo probleme z kontrolowaniem wszystkiego (Patrz "Tower of Babel"), a Superman nagle ma problemy z wyobcowaniem i tesknotą za planetą (patrz "For the Man who has everything"), swoim statusem Boga itd. O dziwo, uwazam, ze DC lepiej radzi sobie z taką charakteryzacją niz Marvel.
Oczywiście od obu tych regul są wyjątki. U Marvela Kapitan Ameryka jest jawnie do podziwiania, mimo ze serum super zolnierza istnieje w świecie Marvela w ponad 20 smakach (w tym truskawkowy) itd itp.
O Marvelu świetnie napisaleś. Marvel rozleniwia i dlatego lubie Ultimate który jakby stoi w opozycji do tego, super moce czesto pomagają, ale prawie zawsze trzeba za nie zaplacic cene, a miejscami są przekle?stwem.
I Batmanem nie moze sie stac kazdy. Na pewno nikt z nas, bo nikt nie mial takiego powodu jak Bruce. Najwazniejszym czynnikiem jest tutaj jego uzasadniona determinacja i to "wariactwo". I nie chodzi mi o Millera to wariactwo wystepuje wszedzie u Batmana (pomijam Silver Age), facet który przebiera sie za nietoperza i nie potrafi ulozyc sobie normalnego zycia "clearly has issues" (i dla równowagi co do Nolana jeszcze Burtona "ciekawie jak to moglo wplynąc na ośmiolatka").
O Supermanie kiedyś rozmawialem z Jonem, on ma wlaśnie ten problem ze jest bogiem. Ale ma ludzkie slabości.
CytatNajwazniejszym czynnikiem jest tutaj jego uzasadniona determinacja i to "wariactwo"
Nawet z determinacją i milionami dolarów, nie widze szansy zeby ktokolwiek zostal Batmanem. To uber-men.
No i wlaśnie to "wariactwo" lączy sie z uber-me?stwem. Bruce mimo ze sie mści dziala niezwykle altruistycznie i o ile altruizm patrząc z punktu widzenia socjobiologii to rzecz normalna, w jego przypadku mamy nadmiar, jest wiec osobą nieprzystosowaną do zycia w spolecze?stwie (bo daje spolecze?stwu wiele, nie otrzymując wlaściwie nic w zamian).
Cytat: Grim Knight w 29 Maj 2008, 19:52:50
Sandman.
Lucyfer.
V jak Vendetta.
Kaznodzieja.
Straznicy.
100 Naboi.
Historia Przemocy.
Baśnie.
Czarna orchidea.
Hellblazer.
Swamp Thing.
Teatr tajemnic.
Znajd? polowe chociaz tytulów tej klasy, co wymienione, wydane przez Marvela.
Od "History of Violence" znalazlbym ci mase lepszych tytulów, a sam komiks traci ogromnie w zestawieniu z filmem. To taka troche dygresja.
Odnośnie wymienionych tytulów. Vertigo to tak samo DC jak Wildstorm. Tak samo Marvelowski Icon to nie tak naprawde Marvel.
Polowa tytulów, które wymienileś to tytuly autorskie (Watchmen, V for Vendetta, 100 Bullets, Preacher, A History of Violence, Fables), a reszta to komiksy praktycznie nie powiązane ze światem DC i lączące sie z DC tylko wtedy, kiedy scenarzysta ma takie widzimisie. Równie dobrze mozesz jako przyklad ze strony Marvela dac powiedzmy "Supreme Power" i byloby to równie nie adekwatne. Mówiąc "Marvel vs. DC" mówmy o glównych uniwersach (ewentualnie poduniwersach w stylu All-Star i Ultimate), bo inaczej równie dobrze moznaby jeszcze wrzucic do tego Image Comics, Dark Horse, Avatar Press i mase innych wydawnictw.
Cytat: Grim Knight w 01 Czerwiec 2008, 11:01:26
I tak, jak dla mnie, Vertigo wydaje najlepsze komiksy, jakie mialem przyjemnośc czytac.
A wszechobecne reklamy w komiksach są po prostu irytujące. Czytam sobie "Spidera"- bach, reklama Fantastycznej czwórki czy innego tytulu. Co dwie strony. Cholera jasna.
No, dobrze, ze "Hellblazer" jako andergralndowy tytul jest rozdawany za darmo i w ogóle nie ma reklam w środku. Tytuly z Vertigo są jedynie reklamowane slownie - podczas tajnych spotka? w starym, portowym magazynie.
Cytat: Grim Knight w 25 Czerwiec 2008, 12:08:25
Dark Horse co prawda stara sie inwestowac w swojego starego, sprawdzonego asa- Franka Millera, co zaowocowalo "Sin City" ( i niebawem Sin City II), a takze "300". Nie są to moze wybitne filmy (300 w zasadzie nie zasluguje chyba na to miano) , ale zawsze coś....
Tak, rzeczywiście. Inna sprawa, ze i "Sin City" i "300" to tytuly autorskie, takze Dark Horse nie ma w nich kompletnie zadnego udzialu, ani slowa do powiedzenia...
CytatA co do tego, ze DC nie wypuścilo nic ciekawego? Nieprawda. A "Droga do zatracenia" czy "V jak Vendetta"?
"V for Vendetta" to plytka papka dla dzieci, nie mówiąc juz o tym, ze to czysta trawestacja świetnego komiksu. :) Mel ma calkowitą racje. Zabraklo dobrego rezysera i scenariusza.
Cytat: Arkard w 31 Lipiec 2008, 21:43:14
Dlatego Marvel jest taki popularny. latwo nawiązac do niego siebie i daje czytelnikom tą jakze prostą i naiwną nadzieje, ze bez ciezkiej pracy (to dla frajerów) i tak bedą kiedyś kimś. Dlatego moje dzieci do rąk Marvela nie dostaną.
Kurcze, fakt. Przeciez w Marvelu mamy gościa, który zdobyl przypadkiem zdolnośc poruszania sie z predkością blyskawicy, gościa, który przypadkiem znalazl superpierście?, czy gościa, który potrafi przejmowac moce zwierząt poniewaz jako dziecko statek kosmiczny przekazal mu takie moce. A nie, zaraz, to przeciez... czyzby te postacie byly z... DC?! Hmm. No tak, ale przeciez w DC mamy mezczyzne, który wiedzą i pracą dorobil sie superzbroji, albo mezczyzne, który dzieki wiedzy i pracy uzyskal specjalne moce, albo innego mezczyzne, który trenowaniem sztuk walki i pokonywaniem ludzkich limitów zdobyl unikalne zdolności. Ale zaraz, moze jednak... och, to Iron Man, Yellowjacket i Iron Fist z Marvela! Jestem zszokowany!
CytatNie mozna jednak powiedziec, ze te postacie nie są ludzkie. Od czasów lat 60-tych DC dośc jawnie zerznelo pomysl Marvela i zaczela dodawac wade tu i wade tam do swoich herosów, zeby uczynic ich bardzie ludzkimi.
Taa, a Alan Moore zerznąl z Marvela i dal wady swoim bohaterom. Zwyczajnie poszli z duchem czasu. Komiksy przestawaly byc wylącznie dla dzieci, wiec zeby zatrzymac starszych czytelników musieli tez tworzyc dojrzalsze historie.
CytatO dziwo, uwazam, ze DC lepiej radzi sobie z taką charakteryzacją niz Marvel.
To prawda - nie pamietam, zeby kiedykolwiek Supermanowi świecil sie nos albo jego policzki potrzebowaly wiecej pudru!
CytatU Marvela Kapitan Ameryka jest jawnie do podziwiania, mimo ze serum super zolnierza istnieje w świecie Marvela w ponad 20 smakach (w tym truskawkowy) itd itp.
Uh... say WHAT?
Cytat: (A)nonimMarvel rozleniwia i dlatego lubie Ultimate który jakby stoi w opozycji do tego, super moce czesto pomagają, ale prawie zawsze trzeba za nie zaplacic cene, a miejscami są przekle?stwem.
O takich postaciach jak Hulk, Sentry, Spider-Man, Moon Knight, Rogue czy nawet Daredevil sie nie pamieta?
A bardziej odnośnie tematu - wole Marvela, poniewaz ma lepszych scenarzystów, wypuszcza lepsze historie i ma ciekawszych bohaterów. Nawet swoich "batmanów" ma ciekawszych (Daredevil, Moon Knight). :)
CytatO takich postaciach jak Hulk, Sentry, Spider-Man, Moon Knight, Rogue czy nawet Daredevil sie nie pamieta?
Captain Marvel vol. 4 1-25. Najlepsze przedstawienie jak moc potrafi zniszczyc bohatera i wprowdzic go w szalenstwo. Zjada wszystkie klopoty z mocami w DC.
Chyba, ze jesli mowimy o mocach jako przeklenstwie patrzac na taka Vixen z najswiezszych przykladow. Podziekujmy DC za te psychologiczne przedstawienie tragicznej postaci. No i porownujac takie sztandarowe postacie w kategorii mocy jako przeklenstwa, to jak wedlug was wygladala by kolejnosc miedzy Hulkiem, Spider-Manem, Supermanem i Wonder Woman? No, tez tak mysle ;P
Cytat"V for Vendetta" to plytka papka dla dzieci, nie mówiąc juz o tym, ze to czysta trawestacja świetnego komiksu. Uśmiech Mel ma calkowitą racje. Zabraklo dobrego rezysera i scenariusza.
;D
Ciągle sie o to klóce. Profanacja.
CytatO takich postaciach jak Hulk, Sentry, Spider-Man, Moon Knight, Rogue czy nawet Daredevil sie nie pamieta?
Bardziej chodzilo mi o to ze W Ultimate cześciej to bylo bardziej przekle?stwo niz super moc, ale mój bląd, uzywam skrótów myślowych. Chociaz nie wiem czy tylko mi sie wydaje ze te tragedie Spidermana są strasznie na sile (moze nie licząc Gwen). I tak dodając
CytatNawet swoich "batmanów" ma ciekawszych (Daredevil, Moon Knight).
W duzej mierze zrzyny z super-mocami, chociaz Ultimate Moon Knight jest ciekawie zrobiony ze swoimi tozsamościami.
CytatNo i porownujac takie sztandarowe postacie w kategorii mocy jako przeklenstwa, to jak wedlug was wygladala by kolejnosc miedzy Hulkiem, Spider-Manem, Supermanem i Wonder Woman?
Wlaśnie tak. Nie mówiąc o tym ze WW jest zalosna.
Ogólnie jednak jak dla mnie Marvel wygrywa.
Cytat: (A)nonim w 26 Sierpień 2008, 11:33:09
Bardziej chodzilo mi o to ze W Ultimate cześciej to bylo bardziej przekle?stwo niz super moc, ale mój bląd, uzywam skrótów myślowych. Chociaz nie wiem czy tylko mi sie wydaje ze te tragedie Spidermana są strasznie na sile (moze nie licząc Gwen). I tak dodając
To zalezy kiedy, ale ogólnie cześcią Marvelowskiego "emploi" bylo zawsze to, ze moc bohatera to takze jego przekle?stwo (przede wszystkim wlaśnie Hulk czy The Thing). W Ultimate moc powoduje problemy, których w normalnych świecie szybko niktby nie mial (tj. znajdujesz sie na radarze SHIELD)
CytatW duzej mierze zrzyny z super-mocami, chociaz Ultimate Moon Knight jest ciekawie zrobiony ze swoimi tozsamościami.
Moon Knight to jak najbardziej wyra?na odpowied? na Batmana, chociaz jest wystarczająco rózny (w sposobie dzialania oraz w samej osobowości) od niego, by spokojnie uznawac go za prawdziwą, osobną postac. Osobowości posiadal tez w oryginale, o ile sie nie myle. A Daredevil nie jest zrzynką z Batmana - zwyczajnie pó?niej nadano mu bardziej powazny i realistyczny ton (zresztą chyba nawet wcześniej niz Batmanowi, bo Miller najpierw pisal i Daredevila).
Widze, ze forum przyciąga coraz wiecej ludzi. :) Dobrze, dobrze, jeszcze Corna i Phila brakuje :)
CytatTo zalezy kiedy, ale ogólnie cześcią Marvelowskiego "emploi" bylo zawsze to, ze moc bohatera to takze jego przekle?stwo (przede wszystkim wlaśnie Hulk czy The Thing).
No jako świetny przyklad podaleś Rogue.
CytatW Ultimate moc powoduje problemy, których w normalnych świecie szybko niktby nie mial (tj. znajdujesz sie na radarze SHIELD)
Normalnego czyli mainstreamu, tak?
Patrząc na istnienie róznych organizacji rządowych, podejrzewam ze gdyby w naszym świecie istnialy supermoce to istnialoby równiez takie Ulitmate SHIELD.
CytatMoon Knight to jak najbardziej wyra?na odpowied? na Batmana, chociaz jest wystarczająco rózny (w sposobie dzialania oraz w samej osobowości) od niego, by spokojnie uznawac go za prawdziwą, osobną postac. Osobowości posiadal tez w oryginale, o ile sie nie myle.
No pierwsza rzecz Moon Knight jest "nadnaturalny". I chyba mial jedną osobowośc ale slabo znam tą postac. Na pewno nie mial osobowości Ronina. ;D
CytatA Daredevil nie jest zrzynką z Batmana - zwyczajnie pó?niej nadano mu bardziej powazny i realistyczny ton (zresztą chyba nawet wcześniej niz Batmanowi, bo Miller najpierw pisal i Daredevila).
Jakieś skojarzenia są, tym bardziej ze pracują na podobnym poziomie.
Cytat: (A)nonim w 27 Sierpień 2008, 12:13:02
Normalnego czyli mainstreamu, tak?
Patrząc na istnienie róznych organizacji rządowych, podejrzewam ze gdyby w naszym świecie istnialy supermoce to istnialoby równiez takie Ulitmate SHIELD.
Nie, nie, mówie o naszym świecie. Ogólnie wady w 616 i Ultimate są raczej podobne, czyli bardziej związane wykreowanym światem Marvela niz prawdziwym światem. Tyle, ze w 616 juz mase urządze? powymyślali, ze pewnie skutki uboczne niektórych mocy moznaby bylo zlikwidowac, a w Ultimate jest to bardziej realny świat.
CytatNo pierwsza rzecz Moon Knight jest "nadnaturalny". I chyba mial jedną osobowośc ale slabo znam tą postac. Na pewno nie mial osobowości Ronina. ;DJakieś skojarzenia są, tym bardziej ze pracują na podobnym poziomie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Moon_Knight#Character_analysis tutaj Huston calkiem dobrze mówi o róznicach. Podobie?stwo to glównie wynika z tego, ze Moon Knight mial kase i sprzet, podobnie jak Batman, no i dzialal raczej na ulicach (w przypadku Batmana to akurat róznie). Zdaje sie, ze jednak oryginalny Moon mial problemy z osobnymi osobowościami. Tak czy siak, sek w tym ze w historii pisanej przez Hustona jest znacznie ciekawszy niz Batman.
CytatTyle, ze w 616 juz mase urządze? powymyślali, ze pewnie skutki uboczne niektórych mocy moznaby bylo zlikwidowac, a w Ultimate jest to bardziej realny świat.
Lekarstwo na OZ podobno wymyślili FF, ale
1. Gobliny i inne takie są przydatne (a wlaściwie byly) do bada? dla SHIELD.
2. Co widac po MJ nie do ko?ca to lekarstwo dziala. I dobrze moze byc to fajny motyw fabularny.
CytatTak czy siak, sek w tym ze w historii pisanej przez Hustona jest znacznie ciekawszy niz Batman.
Czemu?
Bardzo lubie Batmana, ale równocześnie uwielbiam Ghost Ridera i Spidermana.Marvel jest bardziej rozpoznawalny w Polsce.Dlaczego? Nie mam pojecia moze dlatego ze ostatnio ekranizowano wiele komiksów o herosach Marvela?
Marvel:
Ironman(świetny)
Spiderman 3 (świetny)
Ghost Rider(b.dobry)
Incredible Hulk(dobry)
DC:
Mroczny Rycerz(świetny, a wrecz genialny)
Batman Początek(dobry)
Superman powrót (moglo byc lepiej)
Wiec myśle ze dlatego Marvel ma plusy.
Marvel przede wszystkim ma wiec ekranizacji na koncie. Ale czy jest bardziej znany? Tak naprawde tylko Spider-Mana zna wieksza ilośc osób. Gdyby zrobic ankiete na najbardziej znaną postac pewnie wygralby Batman i Superman.
CytatSpiderman 3 (świetny)
Ghost Rider(b.dobry)
Polemizowalbym :P
CytatSpiderman 3 (świetny)
Spiderman 3 to jest film dadaistyczny ;D
...i troszeczke zalosny :)
Jak mozna ocenic SPider-mana 3 lepiej od Batmana Begins albo nawet TIH...
Cytat: (A)nonim w 28 Sierpień 2008, 12:23:40Czemu?
Poniewaz zwyczajnie jest ciekawiej napisany. Caly motyw szale?stwa jest świetny, tak samo jak desperacja glównego bohatera i zmaganie sie z wlasnymi demonami, znacznie lepiej przedstawiona niz w Batmanach (po cześci ze wzgledu na to, ze Batman jest bardziej znanym i powszechnym bohaterem). Oprócz tego to kawal bad-assa. :)
To powiem tylko ze mam odmienne zdanie. Znacznie. ;)
Najlepsze postacie z DC to: Batman, Superman,Zielona Latarnia
Najlepsze postacie z MARVEL to : Spider-Man,Hulk,Iron-Man
: 29 Sierpie? 2008, 11:06:54
Dla mnie wygrywa DC ;D Chociaz minimalnie wygrywa ze Spider-Manem Gdyby nie Batman Marvel by wygral ;)
Ok stwierdzam Crov ze troche sie glupio zachowalem i najpierw musze poznac lepiej Moon Knighta made by Huston zeby go ocenic. ;)
Ale patrząc na Moon Knighta i jego pierwsza wlasną serie, no to cóz, przyjemne to jest, ale... Oryginalnośc? O innych wadach nie mówie.
No i wiadomo co z tymi osobowościami, Spector stworzyl sobie tozsamośc Granta zeby lepiej sie zakamuflowac, nie ma problemów psychicznych (chyba ze bylo to gdzieś indziej).
: 29 Sierpie? 2008, 17:17:58
Mam nadzieje ze Crov to przeczyta.
Przeczytalem "Bottom" Hustona.
Pierwszy numer zaczyna sie nie?le. Moon Knight ironicznie mówi o tym ze przypadają mu do zwalczania szumowiny spoleczne.
I
To jest tym dla Moon Knighta, czym "Powrót Mrocznego Rycerza" jest dla Batmana. I tak to jest zrzyna. Historia jest bardzo dobra, ciekawa, miejscami teksty i przemyślenia świetne. To jest dobra zrzyna. Ale nadal zrzyna.
Osamotniony bohater który wcześniej byl jednak chyba malo powazną postacią (patrząc na Moon Knight #1) dostaje silny zastrzyk realizmu tak jak i wszystkie postaci z nim związane. Totez Frenchie nie ma nóg i do tego jest gejem. Marlene go opuścila. On sam cpa jakieś leki, pije morze alkoholu i nie moze normalnie chodzic. Do tego dochodzi Bushman, jego nemezis (patrz Joker i Killing Joke, skojarzenia zbyt wyra?ne). No i Khonshu, tak jak u Bruce'a Nietoperz. Marc nie potrafi przed nim uciec. I nie moze.
Sam motyw krwawego boga zemsty i jego sarkastycznych rozmów z Marciem jest genialny. A to jak mówi "alez ty jesteś mną, jesteś avatarem" (mniej wiecej ;)), miód.
I co moge powiedziec? Huston powinien sie wziąc za Batmana. To niezla seria. Ale wole TDKR. ;)
Dla mnie to nie jest zrzyna. I tyleśmy sobie podyskutowali. :P Jedyne podobie?stwo jakie moze sie rzucic w oczy to, ze bohater "powraca". Inna sprawa, ze w tym wypadku mówimy o regularnej, kanonicznej serii (Moon Knight) i elseworldzie (DKR) - stąd dla mnie ciekawszy jest regularny Moon Knight od regularnego Batmana. Chociaz juz od paru numerów zaniedbalem czytanie, poniewaz Huston i Finch odeszli od pisania, takze nie wiem jak jest w tym momencie. Moon Knight ma o tyle przewage nad Batmanem jako seria, ze jest mniej znaną postacią i moze byc traktowany powazniej, a Batman jest w 153 seriach, 237 kryzysach, filmie kinowym i kreskówce, wiec ma wiecej ograniczej.
"Spector stworzyl sobie tozsamośc Granta zeby lepiej sie zakamuflowac, nie ma problemów psychicznych"
Z tego co wyczytalem na wikipedii to stworzyl sobie osobne tozsamości, co z biegiem czasu spowodowalo u niego zaburzenia, ale glowy oczywiście za to nie dam.
CytatJedyne podobie?stwo jakie moze sie rzucic w oczy to, ze bohater "powraca". Inna sprawa, ze w tym wypadku mówimy o regularnej, kanonicznej serii (Moon Knight) i elseworldzie (DKR) - stąd dla mnie ciekawszy jest regularny Moon Knight od regularnego Batmana.
No i wlaśnie patrząc na starego Moon Knighta i tą nową ponurą/realistyczną/przygnebiającą interpretacje mozna powiedziec ze to troche taki Moon Knight "elseworldowy". I hej, Batman tez mial lepszych i gorszych twórców w regularnej serii. A niektóre skojarzenia podalem, ja juz od wstepu nie moglem sie ich pozbyc. O np. jeszcze straszenie ludzi "nosze biel, zeby mnie widzieli zeby sie bali" tekst świetny ale krzyczy TDKR'owskim Batmanem i jego "masz prawo masz wiele praw, czasami je wyliczam zeby poczuc szale?stwo" itp. na kilometr.
CytatMoon Knight ma o tyle przewage nad Batmanem jako seria, ze jest mniej znaną postacią i moze byc traktowany powazniej, a Batman jest w 153 seriach, 237 kryzysach, filmie kinowym i kreskówce, wiec ma wiecej ograniczej.
Argument typu coś jest mniej znane, to jest lepsze jest IMHO glupawy (z drugiej strony argument coś jest bardziej znane to jest lepsze, jest krety?stwem totalnym), masz jednak racje ze z Batmanem jest trudniej stworzyc coś świezego. Ale TDKR chociazby pokazuje ze juz niejedną postac tak ponuro przedstawiono. Nic nowego.
Cytat"Spector stworzyl sobie tozsamośc Granta zeby lepiej sie zakamuflowac, nie ma problemów psychicznych"
Z tego co wyczytalem na wikipedii to stworzyl sobie osobne tozsamości, co z biegiem czasu spowodowalo u niego zaburzenia, ale glowy oczywiście za to nie dam.
Na pewno mial problem miejscami z polapaniem sie. ;D
No i jako zaburzenia psychiczne mozna uznac jego wizje Khonshu.
A jak coś to przeciez mamy wersje Ultimate w której te zaburzenia są jedną z glównych cześci postaci. :D
W kazdym razie bardzo fajnie mi sie tą serie czytalo i lepiej sie z tą postacią zapoznam.
No i tutaj mamy przyklad ze regularne serie Marvela miazdzą totalnie te DC.
Cytat: (A)nonim w 31 Sierpień 2008, 15:53:56
No i wlaśnie patrząc na starego Moon Knighta i tą nową ponurą/realistyczną/przygnebiającą interpretacje mozna powiedziec ze to troche taki Moon Knight "elseworldowy". I hej, Batman tez mial lepszych i gorszych twórców w regularnej serii.
No wlaśnie, ale sek w tym, ze to nie Moon Knight elsewroldowy. :)
CytatA niektóre skojarzenia podalem, ja juz od wstepu nie moglem sie ich pozbyc. O np. jeszcze straszenie ludzi "nosze biel, zeby mnie widzieli zeby sie bali" tekst świetny ale krzyczy TDKR'owskim Batmanem i jego "masz prawo masz wiele praw, czasami je wyliczam zeby poczuc szale?stwo" itp. na kilometr. (...) Ale TDKR chociazby pokazuje ze juz niejedną postac tak ponuro przedstawiono.
Ba, czuc nawet ennisowskim Punisherem, który najwyra?niej z tego co mówisz tez jest zrzynką z DKR. :]
CytatArgument typu coś jest mniej znane, to jest lepsze jest IMHO glupawy (z drugiej strony argument coś jest bardziej znane to jest lepsze, jest krety?stwem totalnym), masz jednak racje ze z Batmanem jest trudniej stworzyc coś świezego.
To nie jest w sumie argument, tylko logiczna myśl. Moon Knight jest mniej znany, wiec mozna sobie na wiecej pozwolic w tym tytule, a w Batmanie nie. I tyle. Tu nawet nie chodzi o coś superświezego, tylko coś brutalnego, mocnego, pesymistycznego - zwyklą dobrą historie.
CytatNo wlaśnie, ale sek w tym, ze to nie Moon Knight elsewroldowy.
W tym slowie "elseworldowy" (cudzyslów uzyty specjalnie) chodzilo mi o to ze jest to tak drastyczna interpretacja w porównaniu do oryginalu.
CytatBa, czuc nawet ennisowskim Punisherem, który najwyra?niej z tego co mówisz tez jest zrzynką z DKR. :]
Moon Knight ma swój "Batmobil", "Batarangi", "Bat-jaskinie" i nawet "Alfreda", Punisher nie. ;)
CytatTu nawet nie chodzi o coś superświezego, tylko coś brutalnego, mocnego, pesymistycznego - zwyklą dobrą historie.
Tak ale takich postaci i historii byly setki (nie chodzi tylko o komiks), patrz wlaśnie Punisher.
I jeszcze raz powtórze:
CytatW kazdym razie bardzo fajnie mi sie tą serie czytalo i lepiej sie z tą postacią zapoznam.
No i tutaj mamy przyklad ze regularne serie Marvela miazdzą totalnie te DC.
Cytat: (A)nonim w 01 Wrzesień 2008, 15:44:23
Moon Knight ma swój "Batmobil", "Batarangi", "Bat-jaskinie" i nawet "Alfreda", Punisher nie. ;)
No tak, ale to są przeciez w sumie nic nie znaczące drobnostki, inaczej mozna mówic, ze kazda powazna historia o Moon Knighcie to zrzyna z jakiejś historii Batmana, co juz jest kuriozum.
CytatTak ale takich postaci i historii byly setki (nie chodzi tylko o komiks), patrz wlaśnie Punisher.
A wesolych, lekkich, niepowaznych nie bylo? W takim razie jakie historie robic? Średnio brutalne i średnio mocne? :)
CytatI jeszcze raz powtórze:
Wierze Ci i fajnie, ale teraz po prostu dyskutujemy. :)
CytatNo tak, ale to są przeciez w sumie nic nie znaczące drobnostki, inaczej mozna mówic, ze kazda powazna historia o Moon Knighcie to zrzyna z jakiejś historii Batmana, co juz jest kuriozum.
Ale co moja wina ze ma "Batmobil", "Batarangi", "Bat-jaskinie" i nawet "Alfreda"? Porówna? nie unikniesz, nawet na wikipedii o tym piszą.
I nie kazda, wiekszośc pewnie nie. Ale tutaj to az krzyczy TDKR i mrocznym zlym i brutalnym podejściem do Batmana. Bo to jest wlaśnie nowe podejście do Moon Knighta jakiego jeszcze nie bylo, podobnie bylo z Batmanem i TDKR, jeszcze tego nie bylo.
CytatA wesolych, lekkich, niepowaznych nie bylo? W takim razie jakie historie robic? Średnio brutalne i średnio mocne?
Nie chodzilo mi o to. Twierdzisz ze Moon Knight Hustona to coś oryginalnego i zachwycającego, ta jego brutalnośc problemy psychiczne są ciekawsze od tych Batmana. A ja stwierdzam ze takich postaci byly setki przed nim (chociazby wlaśnie TDKR i Batman), nie jest to nic odkrywczego i moze nudzic. Nie jest to zarzut do Moon Knighta tylko ogólne do "zmeczenia materialu".
Cytat: (A)nonim w 02 Wrzesień 2008, 14:27:04
Ale co moja wina ze ma "Batmobil", "Batarangi", "Bat-jaskinie" i nawet "Alfreda"? Porówna? nie unikniesz, nawet na wikipedii o tym piszą.
I nie kazda, wiekszośc pewnie nie. Ale tutaj to az krzyczy TDKR i mrocznym zlym i brutalnym podejściem do Batmana. Bo to jest wlaśnie nowe podejście do Moon Knighta jakiego jeszcze nie bylo, podobnie bylo z Batmanem i TDKR, jeszcze tego nie bylo.
Oczywiscie, ale jezeli zrobią komiks o początkach Moon Knighta to nie znaczy przeciez, ze bedzie zrzynką z Batman: Year One.
Ale to samo masz w przypadku Punishera, a to ze Moon i Bat mają takie same zabawki to przeciez male miki, to tylko gadzety. I nie twierdze, ze nie ma co porównywac, ale mówienie, ze to zrzynka z DKR, poniewaz Moon Knight to kopia Batmana (i oczywiście - powierzchownie to kopia Batmana, temu nie ma co zaprzeczac) i robią realniejszą opowieśc o jego powrocie to dziwactwo. :) To tak jakby powiedziec, ze historia z Max Payne'a to zrzynka z Punishera.
CytatA ja stwierdzam ze takich postaci byly setki przed nim (chociazby wlaśnie TDKR i Batman), nie jest to nic odkrywczego i moze nudzic. Nie jest to zarzut do Moon Knighta tylko ogólne do "zmeczenia materialu".
Naprawde wielu bohaterów juz bylo. Byli i juz tacy, którzy są zabijają, są brutalni, ale nie zabijają, oraz tacy, którzy starają sie byc jak najmniej brutalni, a przy tym jak najskuteczniejsi. Grunt to umiec zrobic z tego wszystkiego dobrą opowieśc, a zlozonośc bohatera winna nadrabiac jego archetypową "przecietnośc". :)
CytatOczywiscie, ale jezeli zrobią komiks o początkach Moon Knighta to nie znaczy przeciez, ze bedzie zrzynką z Batman: Year One.
To zalezy. ;D
CytatAle to samo masz w przypadku Punishera, a to ze Moon i Bat mają takie same zabawki to przeciez male miki, to tylko gadzety. I nie twierdze, ze nie ma co porównywac, ale mówienie, ze to zrzynka z DKR, poniewaz Moon Knight to kopia Batmana (i oczywiście - powierzchownie to kopia Batmana, temu nie ma co zaprzeczac) i robią realniejszą opowieśc o jego powrocie to dziwactwo.
Ok, to powiem tak czytając "Bottom" mialem narzucające sie skojarzenia z TDKR. Czy to dziwactwo, nie wiem.
CytatTo tak jakby powiedziec, ze historia z Max Payne'a to zrzynka z Punishera.
A tak nie jest? ;)
CytatNaprawde wielu bohaterów juz bylo. Byli i juz tacy, którzy są zabijają, są brutalni, ale nie zabijają, oraz tacy, którzy starają sie byc jak najmniej brutalni, a przy tym jak najskuteczniejsi. Grunt to umiec zrobic z tego wszystkiego dobrą opowieśc, a zlozonośc bohatera winna nadrabiac jego archetypową "przecietnośc".
Oczywiście, w ko?cu mozna powiedziec ze wszystko juz bylo. Patrząc jednak na caloksztalt Batman wydaje mi sie wlaśnie ciekawszy od Moon Knighta.
Cytat: (A)nonim w 04 Wrzesień 2008, 22:41:16Ok, to powiem tak czytając "Bottom" mialem narzucające sie skojarzenia z TDKR. Czy to dziwactwo, nie wiem.
Wiem, spoko, rozumiem, luz, bah, bum. :P
CytatA tak nie jest? ;)
A tak jest? :)
CytatPatrząc jednak na caloksztalt Batman wydaje mi sie wlaśnie ciekawszy od Moon Knighta.
Akurat myśle, ze w przypadku postaci Batmana "caloksztalt" nie istnieje - mial zbyt duzo róznych interpretacji i nie mówie tu wcale elseworldach. Od Batmana z bronią na początku, przez kicz w latach 60-ych, przez Millera (który w sumie nie napisal chyba nic autentycznie kanonicznego o Batmanie), az do dziś (czyli w Detective Comics Batman raczej detektyw, a u Morrisona raczej mroczny superbohater). ;)
No to u mnie nie ma cudzyslowu w slowie caloksztalt.
"Rok Pierwszy" jakby nie patrzec jest autentycznie kanoniczny.
A Moon Knight teraz tez ma wlaśnie jakieś interpretacje.
Ja nie moge oceniac te 2 produkcje... Ja poprostu jestem Fanem BATMANA i dlatego jestem za DC....Pamietam ze jak zobaczylem pierwszy raz BATMANA to odrazu stal sie On Moim Idealem,Herosem,Idolem...Ogolnie To Marvel wydaje Ciekawsze Komiksy,ma ciekawszych Herosow,Wrogow...Gdyby Batman byl w Marvelu to DC by nie istnialo ale ze UWIELBIAM BATMANA TO JESTEM ZA DC
Ja tak czy siak jestem za Marvelem.DC z wyjątkiem Batmana to po prostu takie...nic?
Marvel po prostu umie lepiej wypromować swoje postacie. Ale Universum DC też jest niezwykle interesujące, tylko trzeba je trochę odświerzyć. Do kompletu z Batmanem i Supermanem przyjdzie niedługo Green Lantern. Już teraz film Green Lantern: First Flight robi niezwykle dobre wrażenie, a kinowy film musi pokazać poziom. Chętnie też bym zobaczył odświerzone postacie Hawkmana i Hawkgirl.
DC najbardziej przespało czas w kinie. W koncu to idealne miejsce, aby dotrzeć do nowych odbiorców, a nawet sprawić, aby ci którzy twierdzą, że komiks to dziecinada do zmiany zdania. Jeśli idzie o to kogo wolę bardziej to oczywiście DC. Ich postacie bardziej mnie kręcą ;). Chodź Marvel posiada swoje asy :).
U mnie wygrywa za "Vertigo" DC i to o kilka długości z Marvelem. Samo Universe niestety biedniejsze jest wg mnie od Marvelowskiego, ale takie postacie jak Batek, Superman czy Latarnia to naprawdę świetna sprawa.
Mam nadzieję, iż nikt nie zmarnuje potencjału tkwiącego w Zielonej przy nadchodzącym filmie.
Dla mnie lepsze jest DC.Nie tylko dlatego że jest tam Bruce.Capitan Marvel jest fajny,Flash,Superman i inni.Wydawnictwo Marvel nie jest gorsze chociaż za nim nie przepadam.Denerwuje mnie to że no.Miasto może uratować Spider-man,a policja stoi bezczynnie i tylko bije brawa jak coś się uda może zauważyliście to filmie?Jedyna realna postać to Punisher.Ten koleś jest spoko.Fajni też są Optimus i paczka.
Marvel zrzekł się praw do Transformers jakies 20 lat temu kolego. Optimus i reszta naleza do Hasbro (problem z klawiatura sorry za bledy).
Oglądało się Marvel vs. DC na youtube? ;)
Nie chwaląc się tak:-)
Świetne swoją drogą.
Sory za oftopa, ale czy ta gra to ściema czy może nie?
(http://img36.imageshack.us/img36/5448/55311390.jpg) (http://img36.imageshack.us/i/55311390.jpg/) (http://img36.imageshack.us/img36/55311390.jpg/1/w224.png) (http://g.imageshack.us/img36/55311390.jpg/1/)
Ściema
Marvel ma zdecydowanie za dużo crossoverów, ale ich poziom wydaje mi się niekiedy lepszy od tego co oferuje DC. Z kolei znów Marvel ma tendencję do wydawania zbyt dużej ilości serii komiksowych i one shotów związanych tylko z jednym bohaterem, naprawdę jest nie raz problem żeby to wszystko ogarnąć. No ma świat ultimate, za którym nie przepadam. Wydaje mi się że w DC, łatwiej jest się w tym wszystkim połapać. Reasmując oba wydawnictwa mają swoje plusy i minusy.
Oba wydawnictwa mają obecnie tendencję do wielkich epickich crossoverów i przeto cierpią na tym pojedyncze tytuły, na przykład to co Quesada wyrabiał ze Spider Manem przez ostatnie trzy lata. Myślę, że zarówno Marvel jak i DC muszą solidnie przemyśleć swoje obecne postępowanie i wyciągnąć wnioski na przyszłość.
Mnie zawsze bardziej ciągnęło w stronę Marvela, chociaż DC też ma miejsce w moim sercu. Myślę jednak, że nam polskim fanom trudniej jest się zdeklarować po jakiejś stronie ze względu na niewielką ilość komiksów. Kiedyś TM- Semic wydawał albumy obu stajni, także czytało je się równolegle (ja przynajmniej czytałem, nie wiem jak wy). Teraz, pomijając sprzedaż internetową to DC wiedzie prym, z Marvela mało się w polskich wersjach wydaje. Zatem o tyle jest ciężko się fanom zdeklarować. Ale, to tylko moja opinia.
Cytat: m2reily w 13 Czerwiec 2010, 17:51:21
Kiedyś TM- Semic wydawał albumy obu stajni, także czytało je się równolegle
Równolegle jeśli chodzi o świat DC w TM- Semic mieliśmy chociażby Śmierć Supermana i Porażkę Batmana
Nie zrozumiałeś, chodzi mi o to, że w tym samym czasie ukazywały się komiksy z dwóch konkurencyjnych obozów. Mogłeś iść do kiosku, kupić np. Batmana i X Menów, a później dokonać jakiejś selekcji co ci bardziej pasuje.
Akurat ja wybierałem Batmana, Supermana czy Spider-Mana i GI Joe od czasu do czasu. Niemniej skoro już jesteśmy przy DC i Marvel weźmy od uwagę ich oficjalne strony w internecie, Marvela jest bez wątpienia dużo bogatsza. I nie mówię to o sferze wizualnej, ale popatrzmy chociaż na ofertę Digital Comics. Resumując pod tym względem lepiej promuje się Marvel niż DC.
No dobrze, Marvel ma lepsze "publicity", ale nie zmienia to faktu, że nie idzie to w parze z jakością. Sam jestem ich fanem na facebooku (DC zresztą też) i dostaję różne newsy na temat nowości itd. Ostatnio powiem ci, że rządzą X Meni-Wampiry. Tak, Marvel zaraził się syndromem "Zmierzchu". Także nawet najlepsza promocja nic nie da kiedy historie są do bani.
Od facebooku i itp trzymam się stanowczo z daleka, wydaje mi się że w każdym większym liczącym się na rynku komiksowym ta jakość jest różna. Raz lepsza raz gorsza, ja staram się zawsze znaleźć coś dla siebie. Choć nie zawsze jestem ze wszystkim na czasie i na bieżąco, czasem po prostu też daje sobie spokój.
Mnie najbardziej śmieszy "zgapianie" jednych od drugich. Zapewne wielu z was fani Człowieka-Nietoperza zna i lubi Scarecrowa, tzw. Stracha na Wróble. Wystąpił w filmie Batman Begins, The Dark Knight, w Batman TAS, i ma pokaźną liczbę komiksów, w tym niektóre jego występy są wspaniałe. Jednak Dr. Crane nie jest jednymi Scarecrowem w świecie komiksów, bowiem w Marvelu istnieje postać o takim samym imieniu. Panie i panowie przedstawiam wam Marvelowską wersję Scarecrowa:
(http://www.samruby.com/Series/UntoldTales/Large/UntoldTalesOfSpider-Man22.jpg) (http://www.hmss.com/otherspies/ironman/Tales_of_Suspense_51.jpg)
Ciekawe kto od kogo ściągał :P
Crane pojawi? si? po raz pierwszy w latach 40 XXw. A ten Marvel'owski 'Strach' zdaje si? w 60 którym? roku.
Wiem, wiem, to było pytanie retoryczne ;)
Tak my?la?am ale chcia?am 'b?ysn??' :)
Tylko czekać na Marvelowskiego Jokera i atak serca Mel ;D.
Już chyba jest pewna zżyna z Jokera, a mianowicie chodzi mi o Goblina i Carnage. Z tym, że żaden z wymienionych marvelowskich panów nie był, nie jest i nie będzie na tyle kultowy co Mr.J. Amen.
W?a?nie. Mr. J jest 'prawdziwy', a tamci to mutanty i przebiera?cy.
Ależ oczywiście. Nic oryginalnego zresztą. Ok, Joker też nie jest jakąś ambitną postacią, ale plusem jest to, że można go interpretować na wiele sposobów i każdy jest dobry (prócz Ledgokera - tradycyjnie), a jakby się postarać, to i można z niego wycisnąć coś z głębią rodem literatury pięknej - byle nie dopuścić do tego Morrisona.
Anyway, nawet wyglądem przebija wszystkich i wszystko na co kolejnym i świeżym dowodem jest grafika z promocyjnego logo Batman Live:
(http://29.media.tumblr.com/tumblr_lbkdwwSBaw1qcboepo1_400.jpg)
HOT~
[fangirl mode-on]
Kurde, mogłabym nawijać o Mr.J bez przerwy. Wybaczcie.
Ściągania Marvela od DC (lub odrwotnie) można by wykazać wiele. Fantastic Four uzyskało swoje moce identycznie jak Hank Henshaw, jego żona oraz dwóch znajomych. Różnica jest taka, że w DC 3 z 4 zostało szybko uśmierconych. Pytanie jest tylko takie: co wydarzyło się wcześniej ? Wydaje mi się, że Marvel był pierwszy.
Postacie, w obu wydawnictwach, mają swoich odpowiedników. Przykładem może być Mr. Fantastic-Elongated Man/Plastic Man, Batgirl-Spidergirl, Batwoman-Spiderwoman itd.
(prócz Ledgokera - tradycyjnie)
http://www.youtube.com/watch?v=Btg8o1SmrME
Mel po katastrofie smoleńskiej mogłabyś przestać wreszcie, czas skończyć kampanię nienawiści. ;)
CytatWydaje mi się, że Marvel był pierwszy.
Oczywiście że Marvel, sprawa Henshawa była takim nawiązaniem do FF ze strony DC.
A z tymi pajęczo-nietoperzowymi porównaniami trochę nie wypał, bo Spider-Man i Batman to zupełnie inne postacie, a Batwoman i Batgirl zostały stworzone z konkretnego powodu.
Cytathttp://www.youtube.com/watch?v=Btg8o1SmrME
A obiecywali mi, że to nie trafi na jutub.
Cytat: (A)nonim w 10 Listopad 2010, 10:47:57
A z tymi pajęczo-nietoperzowymi porównaniami trochę nie wypał, bo Spider-Man i Batman to zupełnie inne postacie, a Batwoman i Batgirl zostały stworzone z konkretnego powodu.
Nie powiedziałbym. Mimo że Batman i Spider-Man to bardzo różne postacie, to ja odbieram je jako odpowiedniki w DC i Marvel. Obu łączy jakieś zwierzę, obaj posiadają swoje imienniczki w kobietach oraz obaj posiadają kobiety-koty, które darzą jakimś uczuciem. Może ja to tak tylko odbieram, ale pewne podobieństwa są łatwo zauważalne.
Cytat: Deuce w 10 Listopad 2010, 18:40:14
Nie powiedziałbym. Mimo że Batman i Spider-Man to bardzo różne postacie, to ja odbieram je jako odpowiedniki w DC i Marvel. Obu łączy jakieś zwierzę, obaj posiadają swoje imienniczki w kobietach oraz obaj posiadają kobiety-koty, które darzą jakimś uczuciem. Może ja to tak tylko odbieram, ale pewne podobieństwa są łatwo zauważalne.
W komiksach są oklepane motywy, a do Spider-Man przyklejono ich pełno. Brak rodziców, poczucie winy za śmierć bliskiej osoby, praca w dziennikarstwie jako fotograf, charyzmatyczny naczelny, problemy z miłością spowodowane przez drugą tożsamość... Brzmi znajomo?
CytatMimo że Batman i Spider-Man to bardzo różne postacie, to ja odbieram je jako odpowiedniki w DC i Marvel.
Skoro to są bardzo różne postacie, to jak mogą być odpowiednikami?
CytatObu łączy jakieś zwierzę
Idąc tą drogą Spider-Man jest wzorowany na Hawkmanie.
Cytatobaj posiadają swoje imienniczki w kobietach
Jak spora część herosów.
Cytatobaj posiadają kobiety-koty
Akurat Black Cat została zerżnięta z wiadomej postaci. ;)
Spider-Man i Batman to zupełnie inne postacie. Najbliższym odpowiednikiem Batmana w Marvelu jest Moon Knight. A i tak mu daleko.
Cytatpoczucie winy za śmierć bliskiej osoby
To mu dorzucili stosunkowo niedawno.
Cytatpraca w dziennikarstwie jako fotograf
Clark nie jest fotografem.
Cytatcharyzmatyczny naczelny
Jameson i White to zupełnie inne postaci.
CytatOraz eSowi jak i Pająkowi została tylko poczciwa ciocia.
U Clarka raczej nie ciocia.
Niektóre podobieństwa wymyślacie na siłę.
CytatClark nie jest fotografem.
Jimmy był. I obaj robili zdjęcia bohaterowi swojego miasta, co przyniosło im sławę. Nie uważam żeby Spider był podobny do kogokolwiek, po prostu wydaje mi się, że czerpie z wielu motywów z innych komiksów.
A to co innego.
Myślę, że jednak w moim starciu nieznacząco wygra Marvel Comics. DC interesuje mnie pod względem Batmana, Supermana, i niegdyś Green Lantern. W Marvelu właściwie wszędzie znajduję coś dla siebie... Spider-Man to mój numer jeden, Daredevil to również bardzo ciekawa postać, Captain America, Punisher, Fantastyczna Czwórka, X-Men, Hulk, i alternatywne wersje jak Ultimate, czy świetne 2099. Nie mówiąc o tym że to "Dom Pomysłów" ma takie genialne historie jak "Civil War", "Secret Invasion", "Back in Black", "Secret Wars", "Clone Saga", i wiele innych! Poza tym obecnie np. u Człowieka Pająka trwa saga nazywana "Wielkim Czasem", które świetnie odświeża świat pająka, dodaje nowych przeciwników jak na przykład Nowy Hobgoblin, czy też nowa wersja Scorpiona... a w DC pierwotnie brutalny i mroczny mściciel lata po świecie i tworzy organizację :P.
Marvel może ma dobre pomysły, ale nie ma czegoś na poziomie The Dark Knight Returns, Watchmen, itp.
Ultimate po Ultimatum jest denne, a po zakończeniu Siege jakoś nic mnie w Marvelu nie zaciekawiło, od dawna nie przeczytałem żadnego komiksu od nich.
Co ciekawe według ostatnich wyników sprzedaży, DC kładzie Marvela właśnie Batmanem zakładającym organizację.
W Ameryce też słuchali Antoniego Macierewicza, więc nie uznaje żadnych informacji z tego kraju ;D.
Podałem to jako ciekawostkę, ilość sprzedanych komiksów i gust amerykańskich czytelników nie przedkłada się na ich jakość. ;)
A Macierewicza to akurat rozsądnie olali.
Najpierw proszę byście mnie nie zlinczowali za moje poglądy.
W DC lubię jedynie Batmana za jego...realizm,to w nim cenię najbardziej
Reszty postaci poprostu nie lubię.
Superman..dziwny kostium,zbyt kolorowy,za duża moc..etc
tak jak reszta przeciwników zresztą.
Natomiast u Marvela jest podobnie,tu lubię jedynie Spidermana(tak wiem,nie jest zbyt realistyczny) ale mam jakiś sentyment do niego,no może jeszcze troszkę Hulka i Ironmana..ale pozostałych nie lubię.. tyle mojej opinii
Batman realistyczny? zabawne. Czy naprawdę facet który codziennie biega w kostiumie Nietoperza po mieście jest realistyczny? czy naprawdę gość który w poniedziałki walczy z wielkim potworem z chorobą skóry jak Killer Croc jest realistyczny? czy człowiek który nie zastanawia się że jego największy wróg powinien skonać po kąpieli w kwasie jest tak realny? Na serio, ludzie. Czy ktoś kto biega za małpami po czasoprzestrzeni jest realistyczny?
Superman ma dziwny kostium? wow, czyli Batman nie ma dziwnego kostiumu :P. Spider-Man jest tak samo "realistyczny" jak Batman. Ba, nawet już chyba bardziej jest prawdopodobne że zwierzęta poprzez zmodyfikowane dna mogą przekazać swoje cechy człowiekowi (może i w inny sposób), ale facet który trwoni majątek na samochody o wyglądzie nietoperza? ;D. Pseudo realizm filmów Nolana rzuca wam się na mózg!
Chodzi mi o coś innego.
Porównaj sobie batmana i tego zielonego latarnika;p
W porównaniu do tego Batman wydaje się realistyczny.
Batman też był kiedyś Zielonym Latarnikiem ;D
Realistyczny w sensie bez mocy, tak pewnie myśli... Ale prawda jest taka, że nigdy ta postać nie będzie realistyczna gdy za kompanów ma Człowieka ze Stali i Marsjanina i to tylko jeden z powodów.
PS: Gacków od Nolan się naoglądał :P
Adriannowi chyba chodziło też o tzw. Street Level.
No tak działający bardziej pośród ludzi, na ulicach Gotham, to sprawia, że jest bardziej realistyczny... Swoją drogą lubię tą nutkę realizmu, ale nie wolno z tym za bardzo się zagalopować, bo klimat może na tym stracić.
PS: Już czekam na koniec trylogii Nolana i nowa mroczniejszą filmową odsłonę z komiksowym klimatem :D
CytatPS: Już czekam na koniec trylogii Nolana i nowa mroczniejszą filmową odsłonę z komiksowym klimatem :D
Tego bym się nie spodziewał. WB chcę robić filmy, którymi uraczy jak najszerszą gawiedź. Takie coś to raczej domena fanboyów, stęsknionych za czymś
komiksowym.
DC vs Marvel? No jak dla mnie DC i to znacznie. Keidyś nie przywiązywałem wagi do wydawnictwa, ale jak zobaczyłem niektóre filmy na podstawie Marvela (Spider-Man 3, Daredevil, Ghost Rider) to zniechęciłem się trochę, zwłaszcza że za sobą miałem już prastare "Hulki" z Lou Ferringo, które są jad dla mnie super. Sięgnąłem po komiksy, bo chciałem odbudować w sobie Marvela. Nie udało się. Zacząłem całkiem nieźle od pierwszych w Polsce "Punisherów". Spodobało mi się i poszedłem za potrzebą czytania w komiksy Marvela. Mega Marvel - Iron Man i Spider-Man. Jak skończyłem czytać pająka, to znowu chciałem żygać. Takiej dizecinady to nie widziałem od bardzo dawna. Nudne, posatcie bez emocji i problemy Parkera są tak głupawe jak w Trudnych Sprawach. Tyle.
I jakbyście mnie mieli znowu zgnoić, to przypominam że jest to tylko i wyłącznie moje zdanie.
Jak dla mnie to obydwie te stajnie mają jeden dyskwalifikujący feler - po cholerę tworząc historyjki obrazkowe o nierealnych z założeniach postaciach -mają też u siebie tych rzeczywistych, ale tych pomijam, bo są w mniejszości- bez przerwy mieszają do tych opowiadać realnych ludzi, prawdziwe wydarzenia z historii?
Że co? Przez to niby taki Spider-man stanie się bardziej wiarygodny, kiedy za wroga będzie miał Kravena, bez przerwy mówiącego o rewolucji październikowej. Albo czy X-meni będą mniej infantylni, a ich funkcjonowanie jako zespół nabierze sensu, gdy będą istnieć Magneto i te jego nieustanne nawiązania do Holocaustu?
Wkurzają mnie po prostu te nawiązania do prawdziwej historii. Wspominałem już o tym w temacie fanartu, ale obiecałem rozwinąc ten temat. Te nawiązania, pomijając to, ze są najczęściej robione od czapy, wcale nie uwiarygadniają tych śmiesznie przebranych facetów i babek w moich oczach, raczej ośmieszają historie, która naprawdę się wydarzyła.
Przy okazji, sięganie po prawdziwe wydarzenia z historii i wplątywanie w nie swoich bohaterów, ma często zgubny skutek dla samych wydawnictw. Później człowiek się zastanawia, jak np taki Magneto może to wszystko pamiętać, skoro według obliczeń był wtedy -w czasach II WŚ- małym dzieckiem. Kraven przynajmniej [miał na wymówkę, swoje zioła podtrzymujace go przy życiu w dobrym zdrowiu, chociaż... skoro pamiętał tak dobrze Rosję przedrewolucyjną, to już na starcie swoich potyczek ze Spiderem musiał być starym borsukiem.
Jest wiele niedorzeczności w tych opowiadaniach, u Supermana była to np mistyczna bariera Hitlera -że niby tylko z powodu jej istnienia amerykańscy herosi nie spuścili łomotu III Rzeszy. Naprawdę, robi sie to żałosne... jeszcze jakiś dzieciak kiedyś w to uwierzy.
Jedynie u Wolverinea jestem w stanie uwierzyć w to, że przeżył on tyle lat i był świadkiem aż tylu wydarzeń z historii. U reszty pajaców tego nie kupuje, sorry.
Ja po przemyśleniu sprawy dalej myślę że DC jest lepsze, ale to co się podziało w mojej głowie, zadecydowało że zamierzam powrócić do Marvela, głównie za sprawą sentymentu do różnych postaci z dzieciństwa (Hulk, Spider-Man czy Iron Man).
Remis i to oczywisty, obie mają dobre historie, wymyślne postacie i co ważniejsze.... TO KOMIKSY, BOHATEROWIE MUSZĄ MIEĆ SUPER MOCE...
Pod względem postaci komiksowych, moim zdaniem komercyjnie wygrywa Marvel. Postacie wydają się być ciekawsze, bardziej kolorowe, wszędzie pełno mutantów z mocami, lepiej nadają się na adaptacje filmowe itp. DC Comics też ma kolorowego Supermana, ale postacie z tego wydawnictwa są trudniejsze do przełknięcia dla młodszych czytelników.
Oprócz Batmana i JL nie widzę, w DC, niczego dla siebie, a samo JL lubię właśnie ze względu na relacje członków Ligii z Batmanem. Od Marvela, swego czasu, lubiłem Spidera, Logana, Ghost Ridera, Kingpina, Venoma. Dużo tego było. Tyle jeśli chodzi o bohaterów. Natomiast, pod względem wydawanych komisków, to u mnie wygrywa DC, a konkretnie Vertigo. I to wygrywa w cuglach, bezapelacyjnie, totalnie. Oprócz Batmana, najlepsze komiksy jakie czytałem w życiu, są właśnie od Vertigo. Sandman, Baśnie, Kaznodzieja, Lucyfer, Sweet Tooth, Constantine, jeszcze kilka by się znalazło. Dawno już nie siedzę w Marvelu, ale chyba nie ma za wielu dzieł, które można by do tego porównać. Do głowy przychodzi mi tylko Weapon X, Marvels, może jeszcze trochę Daredevil Millera. Oczywiście komiksy od Marvela są niezłe w swoim rodzaju. Sam, od czasu do czasu, mam ochotę przeczytać jakiegoś typowego Marvela. Jakieś fajne sceny walk, wybuchy, kolory itp. Potem mi przechodzi i wracam, na długo, do Vertigo. Targetem Marvela są nastolatkowie, DC trochę wyżej. Przynajmniej ja to tak widzę.
Wydaję mi się, że Marvel i jego fani traktują trochę zbyt poważnie swoich bohaterów. Są robieni zbyt na serio. DC zaś stara się puszczać oko do czytelników, nie bojąc się pastiszy swoich komiksów. Nawet JL jest takim komiksem nie do końca na poważnie. Śmieszą mnie już komiksy w stylu Avengers i X-men, których bohaterowie z zaciśniętymi zębami spinają się aby uratować po raz kolejny świat.
Właśnie tego nie lubię w MARVEL że oni myślą że ich bohaterowie śa poważni gdy są dziecinni (poza Punisherem i Ghost Riderem). Ich bohaterowie to typowi bohaterowie którzy ratują świat, a DC to bliźsi ludziom bohaterowie, z własnymi problemami.
Jakoś ciężko mi się zgodzić, że taka postać jak Wolverine jest dziecinna czy chodź by Spider.
PS: Właśnie wymieniłem dwie MOJE ulubione postacie ze stajni Marvela.
Marvel, jest idealny do adaptacji blockbusterowych filmów. Same komiksy są już za dziecinne dla mnie. Choć między bogiem a prawdą, to gdyby nie Batman to całe DC byłoby równie infantylne.
EEE tam, Supermen toż potrafi być poważny.
Jak dla mnie każda postać może być poważna, tylko że pozostaje kwestia jak dany scenarzysta do niego pod chodzi.
CytatJako? ci??ko mi si? zgodzi?, ?e taka posta? jak Wolverine jest dziecinna czy chod? by Spider.
PS: W?a?nie wymieni?em dwie MOJE ulubione postacie ze stajni Marvela.
W pierwszym przypadku, zgoda, ale w drugim :o. To? to totalna pomy?ka. To w?a?nie on jest przyk?adem najbardziej kiczowatej postaci z tej stajni. No i najbardziej dziecinnej. Mog? go pobi? pod tym wzgl?dem tylko jacy? Avengersi czy X-meni. Strasznie mnie irytuje ta posta?. Nikt od czasów J. M. DeMatteis'a nie stworzy? z nim niczego ciekawego. A te d?ugie sagi z nim i ci?g?e zmiany kostiumu s? dobijaj?ce.
właśnie dlatego komiksy o pająku wydane po mniej więcej 2000r są do niczego.
Mało czytałem komiksów z pajęczakiem. Pamiętam jego wojnę z drugim symbiotem, przyjęcie pomocy ze strony Venoma ( świetna historia ), łowy Kravena i zacny serial animowany TAS. W żadnym z powyższym nie mogę go nazwać dziecinnym.
Spider-man dziecinny?
torment, ostatniełowy kravena, back in black, clone saga? naprawdę, dziecinny bohater? wypowiadaj się wtedy gdy masz podstawy, a nie obejrzałeś film albo animację i piszesz 3 po 3...
poważnych tytułów pająk ma tyle co wymieniłeś plus jeszcze parę innych. A batman od lat 70 (kiedy to zrobili z niego detektywa) do dziś ma tylko poważne historie. Ale zgodzę się, tytuły które wymieniłeś są poważne (mam zastrzeżenia co do sagi klonów, ale mogę się mylić bo całej nie czytałem)
Clone saga nie jest infantylna? Co w niej jest powa?nego? Niby temat klonowania i tragiczne nast?pstwa do których mo?e doprowadzi? proces klonowania? Tia... uwierzy?bym, gdyby o wszystko nie by?o na doczepk? a tak naprawd? nie chodzi?o o kas? na mega d?ugiej, wr?cz rozwleczonej historii o Paj?czaku. Po tej ca?ej sadz? zw?tpi?em nawet w talent J. M. DeMatteis'a, bo ten nic ciekawego tam nie pokaza?.
Ostatnie ?owy Kravena s? tak naprawd? wypadkiem przy pracy przy Spiderze, bo historia by?a pisana pod Batmana pierwotnie z tego co pami?tam. Ale nawet, ta historia jest tylko wyj?tkiem potwierdzaj?cym regu?? s?abych opowie?ci ze Spiderem. Torment - typowa zagrywka w karierze Todda McFarlane'a - robienie zrzynki z innych cudzych opowiada?, dokraszone to pseudomistyk? i okultyzmem. Nic specjalnego, nie dorasta nawet do pi?t przeci?tnemu opowiadaniu wspomnianego J. M. DeMatteis'a.
Właśnie to chciałem wyrazić w moich ostatnich wypowiedziach.
Dla mnie pająk i tak ma wielki potencjał i zawsze będzie jednym z ulubieńców.
Dobra, dobra, starczy tego pieprzenia, już w filmach na podstawie komiksu od czasu tdk, wszystko jest jechane, bo nie jest mroczne... brakuje by same komiksy były jechane za to, że nie są mroczne jak batman... nie każdy komiks był do tego tworzony i tyle.
Już the avengers było jechane że tdkr go powali itp, bo avengers będzie zbyt mało ambitne i dziecinne, tymczasem są rzucane takie opinie po premierze, że obok spider-mana, także nowy batman będzie miał ciężkie zadanie w box office, bo avengers jest bardzo dobre... to tak w ramach ciekawostki... a mrok się nie leje o dziwo.
Bo są fani którzy lubią Marvel, nie mówię że Pająk czy wspomnieni przez ciebie Avangers są lekturą dla 6 latków. Po prostu niektórzy lubią mrok, a niektórzy wolą klasycznych bohaterów bez wielkich problemów, zwalczających zło przechodząc przez długą i pouczającą wyprawę (tak, to ma odpowiedni ton). A swoją drogą TDK nie było wcale takie super mega mroczne i nie wymagam żeby wszystko związane z komiksami było mroczne, jednak musisz się przyzwyczaić bo to jest forum o Batmanie i tu musi być klimat mrocznego Batmana. Jednak szanuję to, razem z resztą użytkowników że rozpowszechniasz Marvela na forum o Batmanie, fajnie by było żebyśmy nie ograniczali się do rozmów o Batmanie i dowiedzieli się jak tam się niegdyś wybitny, a teraz trochę podniszczony Marvel się trzyma ;) I jeśli chodzi o Avengers i TDKR to najpierw trza by je oglądnąć, potem porównać. Oba filmy się nieźle zapowiadają ale nie mamy pewności co z tego wyjdzie.
Nie wiem czy zostanę dobrze zrozumiany, nie jestem wybitnym uczonym żeby pisać głębokie wypowiedzi.
Kurde, a czy ktoś tu pieprzy, że w komiksach rozchodzi się jedynie o mrok - jak go nie ma to komiksu nie tykajta nawet kijem, bo się zarazicie indolencją dziecięcą. Ślepy chyba jestem, bo nie zauważyłem, żeby ktoś posługiwał się tym argumentem.
Cóż, wolę DC ale tylko ze względu na Batmana, bo w innych seriach rzadko uświadczy się coś na poziomie. To nie moja wina, że jeśli chodzi o Marvel, to zadowoliło mnie tylko kilka albumów, np takich jak Daredevil: The Man Without Fear czy Weapon X. Czytając Batmana mam większą pewność, że znajdę coś co trafi w mój gust.
A te dwa pierwsze zdania do mnie czy do rocklee?
Odnosiłem się do tego cytatu:
CytatDobra, dobra, starczy tego pieprzenia, już w filmach na podstawie komiksu od czasu tdk, wszystko jest jechane, bo nie jest mroczne... brakuje by same komiksy były jechane za to, że nie są mroczne jak batman... nie każdy komiks był do tego tworzony i tyle.
No to zwracam honor.
DC ma lepsze komiksy("V jak cendetta", gacki, flashe), ale Marvel ma lepsze filmy("Avengers", "Iron man", "X-men: first class")
w DC ze strony filmowej było dobre Batmany Burtona i Nolana, V jak Vendetta i dwa pierwsze Supermany (tak wiem, kicz i w ogóle ale porównując je z filmami z tamtego okresu to dobre filmy, poza tym trudno w latach 70 o latającego człowieka)
a racja i o "Watchmen" zapomniałem
DC i Marvel są dobre a raczej świetne tylko w Marvelu brak wątku kryminalnego co oczywiście jest wymagające.Za to podoba mi Venom v2 Venom z pistoletami :-* brakuje mi także takich Mighty Crusaders w świecie Marvela...Nie tylko VERTIGO sponsoruje DC także Archie comics.
Mo?e za eony lat, czyli pokolenie za dzie?mi moich dzieci i jeszcze dalej doczekam si? innego filmowego, adaptowanego ze ?wiatów komiksu, Crossoveru, który móg?by wprowadzi? cho? ni? neutralnego, a daj Bo?e, ciep?ego klimatu mi?dzy tworz?cymi owe adaptacje kinowe Uniwersami komiksowymi: mi?dzy "DC" a "Marvelem". Spotkanie herosów z zupe?nie innych ?wiatów w walce przeciw pot??nemu wrogowi, manipuluj?cemu ca?ym morzem rzeczywisto?ci, który za g?ówny cel obra?by sobie zniszczenie ,,Wszech?wiatów', tylko po to, aby stworzy? jeden, w?a?ciwy jego przekonaniom ,,Wszech?wiat", by?oby ca?kiem przyjaznym rozwi?zaniem, które chcia?bym - w formie dobrze napisanego i wcielonego w ?ycie scenariusza - zobaczy? na du?ym ekranie. Jednak pora?ka dzie?a zmieni?aby spojrzenie fanów, krytyków i twórców na kino superbohaterskie.
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/b/b9/Marvel_Versus_DC_Vol_1_2.jpg/revision/latest?cb=20071024030318)
Jedno jest pewne, jeśli kiedyś dostaniemy takowy crossover, to będzie to mega wymagające przedsięwzięcie, ale i chyba największa produkcja w historii komiksowych adaptacji, a może i nie tylko. Szkoda, bo pewnie tego nie doczekamy.
Cytat: Leon Kennedy w 28 Sierpień 2018, 17:22:54
Jedno jest pewne, jeśli kiedyś dostaniemy takowy crossover, to będzie to mega wymagające przedsięwzięcie, ale i chyba największa produkcja w historii komiksowych adaptacji, a może i nie tylko. Szkoda, bo pewnie tego nie doczekamy.
"Marvel vs DC", czy "DC vs Marvel" - a najpewniej byłaby to druga z wymienionych opcji nazewnictwa tego filmu, ze względu na kolejność alfabetyczną - stałby się kinowym obrazem wszechczasów; czymś tak abstrakcyjnym i nieprawdopodobnym, że my nerdzi dostalibyśmy jakiś spazmów i niewiarygodnych uniesień, gdybyśmy ten film oglądali. Takowa produkcja na pewno wybiłaby się na pierwsze miejsce w dziejach kinematograficznego "Box office"; sukces "Avatara" zostałby znacznie pobity. Szukam tego komiksu w wydaniu polskim gdzieś na naszym rynku, albo w ogóle w jakimkolwiek wydaniu językowym, byle by go mieć i go doświadczyć! Tak samo poszukuję "
Terminator vs Robocop"! 8)
Film DC vs Marvel wcale nie zapewniłby sukcesu w box-officie. Justice League albo Batman v Superman, jeszcze 5 lat temu każdy uważał nie tylko za potencjał na miliardowy film, ale nawet na dwumiliardowy. I co? Filmy były kaszaną i nie zarobiły.
To, że ma się dobre własności intelektualne nie gwarantuje sukcesu kinowego, jeśli nie zrobi się najpierw filmu, który podoba się widowni.
A Avatara nie przebije się jeszcze przez kilka lat... aż inflacja osiągnie absurdalne poziomy.
Oczywiście, że żaden sukces nie jest pewny, co pokazało chodźby BvS czy JL, jak sam wspomniałeś, ale samo przedsięwzięcie byłoby prze ogromne, wręcz monumentalne... I kto wie, dobrze zrealizowany mógłby przebić i Avatara. Ile on ma 2 miliardy? Dałoby się.
$2,8 mld. Ten wynik da się przebić, a przynajmniej będzie się dało, jak do kin wyjdzie Avatar 2. ;)
A film o bohaterach DV i Marvela to potencjalny giga sukces, biorąc pod uwagę obecny status gatunku. Nawet film nie musiałby być jakiś wybitny, wystarczyłaby dobra reklama, czy to, czego przy BvS i JL zabrakło.
Prawie 3, no trochę ciężko by było, ale dla chcącego nic trudnego, chyba :P Sam Avatar 2 to już wieki powstaje i końca nie widać...
Jak "Avatar 2" wejdzie na ekrany kin to wtedy znaczna część widzów, która pójdzie nie będzie pamiętała czasów kiedy na ekrany weszła pierwsza kin. Jeśli nie będzie to rewolucja technologiczna, to raczej rekord nie padnie.
Film "DC vs Marvel" spokojnie mógłby ustanowić nowy rekord. Pomogłaby by w tym z 30 letnia przerwa od premiery ostatnich filmów z bohaterami DC i Marvela, ale na to w najbliższym czasie się nie zanosi.
Cytat: Q w 30 Sierpień 2018, 20:36:44
Jak "Avatar 2" wejdzie na ekrany kin to wtedy znaczna część widzów, która pójdzie nie będzie pamiętała czasów kiedy na ekrany weszła pierwsza kin. Jeśli nie będzie to rewolucja technologiczna, to raczej rekord nie padnie.
Na Avatar też bym nie liczył. Ten film kompletnie zniknął ze świadomości ludzi. Jeśli Cameron nie szykuje kolejnej rewolucji kinowej i bezokularnego 3D (a tego nie szykuje, bo żeby wprowadzić to do kin, to musiałby już nad tym pracować) to nie ma się co łudzić, że Avatar zbliży się do wyników jedynki... ba, na 2 mld nie ma szans. Póki co powiedziałbym, że nie ma szans nawet na miliard, biorąc pod uwagę jak mało osób w tej chwili w ogóle lubi pierwszy film, jednak nauczyłem się już AŻ tak nie wątpić w Camerona.